Лига дискуссий. Первая тема: Смерть

Объявляю первую тему лиги дискуссий открытой!
На повестке дня: Смерть как предмет споров

Не секрет, то что смерть всегда будоражитмысли людей и оставляет за собой много открытых вопросов без ответов.
Я хотел бы услышать ваши варианты с аргументами.

Мой тезис: я считаю, что смерть это конец жизни и следовательно жизни после смерти нет, а все выдумки это лишь отрицание человеком суровой правды, нежелание принимать истину. Само появление человечества это уже огромное чудо, стечение обстоятельств, про появление конкретного индивида я вообще молчу (какова была вероятность встречи ваших родителей и что именно вы родитесь)
Бессмертия как такового в принципе не может существовать. Это как синее солнце или квадратный шар. В истории неизвестен ни один факт существования бессмертного существа: всё что рождалось- умирало.

Многие наверное слышали про свет в конце туннеля и людей в белых одеяниях, которых видели люди впавшие в клиническую смерть. Это приводят как зыбкое доказательство существования трансцендентной реальности. Но учёными было доказано, что это лишь галлюцинации вызываемые веществами попадающими в мозг. Что околосмертные переживания это лишь осознанные сновидения перед смертью мозга. Но сторонники паранормалщины продолжают говорить, что всё неясно и нет конкретного ответа. Возможно через некоторое время всё прояснится, ведь примеры того как люди в этом состоянии пересказывали вещи, которые происходили пока они были в клинической смерти- вызывают вопросы (но ни один из этих случаев не был верицифирован, что ставит под вопрос их достоверность)
Но некоторые учёные сомневаются в такой смертности человека, считая что сознание это материя независящая от человека и появившаяся задолго, до человечества. Например австралийский нейрофизиолог, лауреат Нобелевской премии по физиологии и медицине в 1963 году, доктор Джон Кэррью Экклс считает что сознание может существовать после смерти человека самостоятельно (подробнее читайте об этом в его книге "Тайна человека"). Но нельзя не учесть факт, что понятие сознания слишком расплывчатое, поэтому редко употребляется учёными. Доктор Экллс умер в 1997, возможно его теории были слишком устаревшими и сейчас научное общество смотрит на него с уважением, но не разделяет его мнений. Например популярный физик Стивен Хокинг утверждает, что после смерти ничего нет и он с этим смирился, что креационисты просто боятся этой пустоты. Некоторые думают, что бессмертие души означает застой, противоречит эволюции, но нельзя не отметить, что современное понятие эволюции в некоторых моментах имеет не закрытые дыры, что придётся ещё додумывать ещё десятки лет. Многие сравнивают смерть со сном, некоторые парапсихологи даже считают что сон это отдельная реальность, в которую мы попадаем после смерти, без возможности вернуться обратно. Но это конечно уже совсем идиотизм, но я хотел бы вас спросить: на 100% уверены ли сейчас люди, что сон это всего лишь прогонка сценария мозгом или есть всё таки какие-то сомнения?
От себя добавлю, что меня интересует вот, что. Можно ли считать смерть плохой вещью, если мы ничего не будем чувствовать? То есть нас совсем не будет, а если нет нас, то некому чувствовать боль пустоты за это. Это всё равно, что если бы мы не родились, мы же ничего не чувствовали когда не были рождены, схожее положение думают будет после смерти. Плюс мне интересно вот что: за эти годы столько людей умерло, среди них было много выдающихся учёных, разве если бы существовала бы отдельная вселенная, разве не была бы первостепенной задачей этих людей сообщить нам, живым людям об этой вселенной. Ни одного свидетельства о потусторонней жизни не существует, лишь одни сказки. Меня очень взволновал этот вопрос, т.к я боюсь смерти своей бабушки, меня ужасает факт того, что она умрёт и исчезнет, только потому, что природой было предусмотрено сделать нас такими стеклянными и эфемерными существами, как её личные оловянные солдатики, которыми она пренебрегает. Одна мысль о смерти уже отравляет мою жизнь.

Что вы скажите дорогие риторики, какое у вас мнение об этом?
Вы смотрите срез комментариев. Показать все
1
Автор поста оценил этот комментарий
Отвечу вам таким образом:

А что, если все то, что происходит вокруг нас является одной большой иллюзией? Что, если все то, что мы видим иллюзорно, весь мир, абсолютно все? Тогда, такого понятия, как смерть, вообще не может существовать. Будет существовать понятие "изменение иллюзии", или, в крайнем случае - перенаправление сознания существа.

Пойдем глубже - а что есть смерть? С ваших слов - "смерть - это конец жизни". Но какой жизни? Органической? Телесной? Тогда возьмем термин "сознание" и попробуем объяснить такую вещь - как же тогда начинают переносить сознание человека в кибернетическое пространство? Отсюда можно (частично) судить о том, что человек, как существо, умереть может, а как сущность - уже нет.

Далее во вашим же терминам.
Клиническая смерть. Возвращаемся к теме иллюзий и подсознательного. Чем больше люди говорят о том, что видят "свет в конце тоннеля", тем больше людей на подсознательном уровне, будут в это верить. Не задумывались, почему после просмотра каких-либо фильмов, у людей, у которых повышено восприятие, снятся сны с участием в том или ином фильме? Отсюда вытекают и сны, которые являются подсознательностью, а не сознанием. Понятие "осознанное сновидение" пока что тоже расплывчато, ибо многие люди могут управлять частью подсознания.

Насчет общего вопроса данной темы - есть ли жизнь после смерти...
Я, скорее, поверю в перенаправление сущности(сознания) в другое тело, грубо говоря. Но отсюда вытекает вопрос - а почему мы все забываем? Где остается вся та информация, которая была получена нами в "предыдущей жизни"? Остается в том существе, в котором до этого находилось наше сознание?

Вспомните фразу - у любого человека есть двойник, который может находиться в любом месте земного шара. Возможно, это копирование сознания и подсознания, но... Как? Вот на этот вопрос у меня уже не найдется аргументов, поэтому не буду размышлять далее, дабы не морочить никому голову пустыми доводами.

Буду ждать вашего ответа)
раскрыть ветку (13)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Что-то я не слышал о переносе сознания в киберпространство, можно поподробнее?
раскрыть ветку (7)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну, начнем с малого - в настоящее время, как вы уже должны знать, ученые вовсю занялись обработкой нейтронов головного мозга. Т.е. принцип действия сигналов мозга мы уже знаем. С вероятностью в 90% сознание("сущность") находится в головном мозге человека.

Далее я дам вам выписку:
Перенос сознания, он же загрузка сознания - (!)гипотетическая теория сканирования и картирования головного мозга, позволяющая перенести сознание человека в другую систему, на какой-то иной носитель.

"Для работы загруженного сознания необходима среда, функционально соответствующая человеческому мозгу. Существует несколько научных проектов по созданию действующей компьютерной модели мозга.
Сейчас ведутся работы над компьютерным проектом DAPRA SyNAPSE в Мичиганском университете и параллельно подобные разработки проводятся в России в Тюменском университете занимающимся исследованиями нейронных сетей"
раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо, стоит почитать. Про нейронные сети слышал пару лет назад, но все что знал так это то, что они что-то вроде обычных программных сред.
Но все же кажется мне, что не скоро это всё будет.
И согласен с вашим мнением, что жизнь всё-таки определяется сознанием.
раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Почитайте, я думаю, что в скором времени, мы будем жить наполовину в реальном мире, наполовину в виртуальном. Могу посоветовать вам на просмотр и прочтение несколько... Далеко не научных книг и... Даже не фильмов, после которых у меня сложилось такое мнение.
раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Буду рад.
раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий
На прочтение:
Серия книг "Этногенез", Александр Чубарьян - Хакеры(две части)
Вкратце - там был создан саморазвивающийся поисковик ИСИН.

На просмотр:
Возможно, вы не любитель данного стиля, как и я, но посмотрите
анимэ "Эксперименты Лэйн" - всего-то 13 серий. Дам интригу - а кто настоящая?

Ну, и, конечно, вспомните "Матрицу")
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Серия экспериментов Лейн!!!
Кто-то её смотрел ^ ^
простите, я тут такой "пафосный" пост раньше написала про энергию =) Но Лейн - это нечто, на самом-то деле ^^


PS. Но от идеи бытия энергией не отказываюсь. И кстати всяческие "виртуальные" моменты тоже вписываются в мою (мною любимую, ладно) идею: энергия может существовать в разных представлениях, так почему бы ей не побыть "виртуальной" и чуть "видоизменённой" в нашем сознании? (то, что мы можем назвать виртуальным)
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Да, смотрел)

Правда, на первых 2х сериях из-за "кислотной" вставки хотелось яро выключить, но решил себя пересилить и посмотреть.
Не разочаровался)
Автор поста оценил этот комментарий
Очень понравился ваш стиль письма, я ценю что вы так развёрнуто ответили. Но хотел бы задать вопросы, о тех моментах которые я не очень понял.
1) Насчёт того, что мир это иллюзия. Мне хотелось бы, чтобы вы более развёрнуто ответили, что вы имеет в виду под иллюзией: то, что всё, что вас окружает нереально и вы единственный человек или то, что все вещи которые вас окружают вы видите не такими какие они есть? Это очень расплывчатое понятие.

2) Чем отличается органическая жизнь от телесной?
Под смертью я подразумеваю остановку жизнедеятельности мозга, полное повреждение информации которая хранится в мозгу без возможности восстановления. Официально принято, что наше сознание это свойство нашего мозга, но некоторые считают что сознание находится вне тела, следовательно после смерти тела сознание ищет новый сосуд и помещается в него- это вы назвали изменением иллюзии, перенаправлением сознания существа. Следовательно возникает следующий вопрос: где находится наша личность, наша identity: в теле или в сознании? Все наши воспоминания, вся наша информация находится в мозгу, а способность мыслить находится в сознании. Даже если предположить, что сознание перемещается после смерти сосуда в другое тело: то можно ли назвать это жизнью после смерти для конкретного индивида? Ведь всё равно получается, что мы умираем, просто наша способность мыслить переходит другому человеку. (Как-то запутано получилось, но попытаюсь привести пример. Я мыслю "Я люблю шоколад" используя при этом сознание. Затем я умираю, сознание переходит в другое тело, какого-нибудь вьетнамца и он используя наше сознание думает "Я люблю шоколад". Мы этого не почувствуем, следовательно всё-таки смерть окончательна.

3) Насчёт клинической смерти не очень понял ваш тезис, что вы доказываете? То, что осознанные сновидения не до конца изучены, следовательно нельзя сказать, что околосмертные переживания были полностью галлюцинациями и возможно имеют какое-то паранормальное свойство? Чтож, всё возможно. Понадобится время для изучения этого, чёткого ответа ещё нет (я бы конечно хотел, чтобы это было доказательством существования жизни после смерти)

4) Я не слышал про фразу с двойником, это правда? У каждого человека есть двойник?

4)
раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну, начнем по пунктам)

1. Насчет иллюзорности - я имею в виду то, что то, что мы видим вокруг себя, может быть на самом деле не то, что мы видим. Эмм.. Тавтология, но приведу фразу, после которой вы, скорее всего, поймете мои слова. "Ничего не было бы тем, чем оно есть на самом деле, потому что все было бы тем, чем оно не есть на самом деле". Как условный пример - дальтонизм. Допустим. что это не болезнь, а новый "уровень" эволюции, который дает нам по-другому воспринять мир?

2. Хороший вопрос. Я считаю, что личность находится в сознании.

3. Да, помимо галлюцинаций возможна работа подсознательного - "придумывание", мягко говоря. Попробуйте "на себе" - представляйте, что вы едите... Допустим, шоколад. Берете в руку закрытую плитку шоколада, открываете ее, слышите шелест фольги. Вот вы ее открыли, вдохнули запах шоколада. Отломили кусочек и положили его себе на язык. С уверенностью на 70% могу сказать, что вы действительно услышали шелест фольги и почувствовали вкус и запах шоколада..)

4. К сожалению, не помню автора данной фразы, если вспомню - вам сообщу.
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
Теперь всё понял. Ну насчёт иллюзии не до конца конечно, слишком сложно для меня, но вопрос: что значит смерть, в иллюзии? И второй вопрос: как относятся в научной среде к этому предположению об иллюзорном мире?

Т.е человек умирая просто сам себя настраивает, что вот сейчас он увидит белый свет и видит его с помощью подсознания и затем умирает. Это даже грустнее чем галлюцинации

А как вы себе представляете жизнь после смерти? Для себя?
Как вы относитесь к крионике, имеет ли эта идея право на жизнь или совсем не выдерживает критики?

И последний вопрос и я от вас отстану (а то надоел наверное уже) Как вы считаете, почему нет никаких доказательств существования жизни после смерти? Почему грубо говоря, мёртвые не связываются с живыми?
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
В иллюзорном мире не будет существовать такого понятия, как смерть, поскольку вся информация будет заведомо изменена под сознание человека ровно так, как он сам этого захочет.

В научной среде уже есть несколько предположений об иллюзорности мира. Пруфы, к сожалению, сейчас не предоставлю, но, возможно, вы сможете выйти на данную теорию через двойственное понятие звука - волна или физическое перемещение атома? Или в том де вопросе об электроне - почему мы можем либо знать его скорость, либо местоположение?

Жизнь после смерти? К сожалению, никак. Я отношусь к смерти, как к тому, что естественно. И, как бы громко не прозвучало, я не боюсь смерти.

А умирают ли они? Умирает ли сознание? "Обнуляется ли оно"? Если да, то тогда понятно, почему "мертвые" люди не связываются с живыми. Они их просто не помнят, вернее, не знают из-за отсутствия прошлого своего сознания.

Если вам это интересно, попробуйте найти термин "ноосфера", васэто должно будет заинтересовать)
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
в википедии написано, что ноосфера это ненаучное понятие и очень критикуемо, относят даже к религии и вы в это верите?
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества