181

Квантовое бессмертие. Мистика или реальность?

Ну для начала надо разобраться в том, откуда вообще взялась эта идея? А она растет из многомировой интерпретации квантовой механики(Эвереттовской). Если вы не читали мой прошлый пост(и не надо), то вот вам видео  от Sci-One, тут кстати есть их акк, и оно там уже давно. А еще у них там реально много других клёвостей.

Александр занимается квантовой оптикой, и имеет довольно много работ, профессуру в США, индекс Хирша 31, и т.д. и т.п. Поэтому я доверюсь его мнению, он точно не только теорию знает, но и на практике "собаку съел".

Но то, что мы живем не в объективной реальности, это правда. Вот N+1 пишут про работу физиков из Австралийского национального университета.

Если кратко, то объяснить результат можно сказав, что либо частицы знают что их ждет в будущем, либо элементарно с помощью многомировой интерпретации, либо очень сложно с помощью интерпретации де Бройля-Бома, либо странно с помощью Копенгагенской (не думай, а просто измеряй).


Сейчас нас конкретно интересует многомировая. Наблюдатель нашей вселенной со стороны(который еще и защищен от заражения суперпозицией), будет видеть очень забавную картину

только в миллиарды раз сложнее, так как любое квантовое измерение, или взаимодействие будет расщеплять мир на разные части, где история совсем различна,(бывает конечно они слипаются обратно, как например в эксперименте с квантовым ластиком, где физики специально удаляли данные с детектора, чтобы обратно вернуть всё на место. Пояснение для анимешников: во вратаx Штейна главный герой применил похожий приём в финале, чтобы вернуть всё на место).Это кстати тоже для вас, реальная манга.

Так вот, в 1997 году Хансом Моравеком, и независимо от него в 1998 году Бруно Маршалом,

был предложен мысленный эксперимент, где вместо кота Шредингера в ящик садят вас!

"В предложенном эксперименте на участника направлено ружьё, которое стреляет или не стреляет в зависимости от распада какого-либо радиоактивного атома. Риск того, что в результате эксперимента ружьё выстрелит и участник умрёт, составляет 50 %. Если копенгагенская интерпретация верна, то ружьё в конечном итоге выстрелит, и участник умрёт. Если же верна многомировая интерпретация Эверетта, то в результате каждого проведенного эксперимента вселенная расщепляется на две вселенных, в одной из которых участник остается жив, а в другой погибает. В мирах, где участник умирает, он перестает существовать. Напротив, с точки зрения неумершего участника, эксперимент будет продолжаться, не приводя к исчезновению участника. Это происходит потому, что в любом ответвлении участник способен наблюдать результат эксперимента лишь в том мире, в котором он выживает. И если многомировая интерпретация верна, то участник может заметить, что он никогда не погибнет в ходе эксперимента." Вики.

Для стороннего наблюдателя вы скорее всего просто застрелите себя. Так как он сторонний наблюдатель, и для него мир где вы умерли вполне допустим.

Есть комедийное видео на этот счет.

@McElroy, спасибки.

Если обобщать этот эксперимент, то любую случайность можно принять за выстрел этого ружья, так как в основах нашего мира царит именно квантовая механика. И вы будете каждый раз на волоске от смерти, но никогда не умрете. На самом деле это страшно, так как вы не умираете, даже если станете инвалидом, который мучается от боли, и не может двигаться и говорить, или очень очень старым и болеющим. Такая теория просто ужасна, она будто говорит нам, что все мы обязательно окажемся в персональном аду. Даже если взорвать рядом с вами ядерную бомбу, вы должны будете остаться жить, но страшно подумать в каком виде, и с какими повреждениями. Да и летать в космосе после разрушения земли, не очень круто.

Но можете не переживать, на самом деле данное предсказание подвергается простой критике.

Во-первых, неясно, верна ли многомировая интерпретация, такие эксперименты либо нельзя поставить, либо крайне сложно (показать суперпозицию живого человека). Во-вторых, дело в самом наблюдателе, ведь если вы спите, то вы еще живы. Если рассматривать вашу смерть как крепкий сон(очень тяжело разбудить!), то никаких проблем нет. А в реальности где вы просто ложитесь спать, вполне себе существуют. В-третьих, есть особенность  наблюдателя, связанная с самоосознанием, наблюдатель без самоосознания теряет своё квантовое бессмертие, и не важно как именно вы потеряли самоосознание(старческий маразм, временное помешательство, сон,гипоксия, пуля которая медленно уничтожает ваш мозг).
Так что можете радоваться, скорее всего мы все умрём!)

И не вздумайте проверять то что я написал.

Эверетт был уверен в квантовом бессмертии, и просто курил, пил и ел, от этого и умер. А его дочь покончила жизнь самоубийством, оставив в записке пожелание "оказаться в той же параллельной вселенной что и папа".

Наука | Научпоп

9.5K поста83K подписчиков

Правила сообщества

Основные условия публикации

- Посты должны иметь отношение к науке, актуальным открытиям или жизни научного сообщества и содержать ссылки на авторитетный источник.

- Посты должны по возможности избегать кликбейта и броских фраз, вводящих в заблуждение.

- Научные статьи должны сопровождаться описанием исследования, доступным на популярном уровне. Слишком профессиональный материал может быть отклонён.

- Видеоматериалы должны иметь описание.

- Названия должны отражать суть исследования.

- Если пост содержит материал, оригинал которого написан или снят на иностранном языке, русская версия должна содержать все основные положения.


- Посты-ответы также должны самостоятельно (без привязки к оригинальному посту) удовлетворять всем вышеперечисленным условиям.

Не принимаются к публикации

- Точные или урезанные копии журнальных и газетных статей. Посты о последних достижениях науки должны содержать ваш разъясняющий комментарий или представлять обзоры нескольких статей.

- Юмористические посты, представляющие также точные и урезанные копии из популярных источников, цитаты сборников. Научный юмор приветствуется, но должен публиковаться большими порциями, а не набивать рейтинг единичными цитатами огромного сборника.

- Посты с вопросами околонаучного, но базового уровня, просьбы о помощи в решении задач и проведении исследований отправляются в общую ленту. По возможности модерация сообщества даст свой ответ.


Наказывается баном

- Оскорбления, выраженные лично пользователю или категории пользователей.

- Попытки использовать сообщество для рекламы.

- Фальсификация фактов.

- Многократные попытки публикации материалов, не удовлетворяющих правилам.

- Троллинг, флейм.

- Нарушение правил сайта в целом.


Окончательное решение по соответствию поста или комментария правилам принимается модерацией сообщества. Просьбы о разбане и жалобы на модерацию принимает администратор сообщества. Жалобы на администратора принимает @SupportComunity и общество Пикабу.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Как раньше на мистицизме зарабатывали, так теперь на квантовой физике. Да, на этом уровне сложно проводить наблюдения, а не проводя наблюдений сложно проверять теории. Но вот плодить теории, для того что бы прикрыть трудности с постановкой эксперимента это уже профанация. Ежу понятно, что для того что бы получить информацию - надо что бы объект наблюдения ею поделился. У нас нет инструментов позволяющих получать информацию от таких маленьких объектов. Всё! На этом все запутанности заканчиваются и все остальное - научная фантастика. Можно много плюсов срубить и миллион лекций прочитать. Но фактически, это на данный момент основная проблема - мы не видим. А когда смотрим - все к чертям меняем.. Это как фотографирвать человека в темноте взрывая ядерную бомбу вместо вспышки. В итоге практические задачи мы решаем, а где не разобрать где рожки где ножки - сочиняем теории якобы дающие ответ на волнующие вопросы. С одной стороны зарабатываем денежку пусть даже на полезный эксперимент. С другой - даем пищу людишкам которых лишили веры во всякие сверхъестественные штуки. Двойной профит.

раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Да мне плевать на мистицизм, я это лишь как разминку для ума написал, полезно порой подумать о всяком. Размять мозги от "работа-поесть-спать-умыться-дорога..."

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

В жизни я знаниям применение не нашел, но в институте мы рассчитывали потенциальные ямы и барьеры и то что в учебнике написано "путем элементарных преобразований" занимает листа 4. И мне понятно как посчитать полупровоник и подобрать в нем донора или акцептора. И Реакции распада писали и энергии считали.. этим занимаются на 3 курсе технических вузов если учиться а не посещать. и поэтому, имея высшее техническое образование оснований доверять сомнительным выводам не так уж много.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Стоп-стоп... Я же ничего никому не загонял как на РЕН-ТВ, и черным по белому написал в конце поста критику, почему теория сомнительна, и почему это не так О.о

Какое еще "доверие к сомнительным выводам", я же не рептилоид(

3
Автор поста оценил этот комментарий

По-моему, полная херня. То есть, когда мы говорим, что что-то существует, то с т.з. физики (любой, млять, физики) это имеет теоретическую возможность взаимодействия с нашей вселенной. Существование - это свойство, обозначающее возможность взаимодействия с нашей вселенной. А пиздеть о многомировой теории - это вам не мешки ворочать, можно написать еще 100 таких мешков книг про выдуманные модели и теории, которые на основе самих себя не имеют подтверждения в нашем мире, так как, мать его, своей сутью отрезаны от взаимодействия с ним. Но почему-то мы живем именно в том, где одну из таких выдумок решили принять за научную теорию. Наверное, это было примерно так:

- У нас есть теория, которая заключается в принципе собственной недоказуемости.

- Но как мы можем ее доказать?

- Мы НЕ можем ее доказать...

- ...

- ...

- Гениально!

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Да есть там способ доказать. Просто сложный, надо проверить суперпозицию на человеке. А для этого надо его изолировать очень сильно, что крайне сложно. Но атомы уже миллиардами запутывают. Когда-нибудь и до человека доберемся. https://nplus1.ru/news/2017/03/29/16-mil-atom

Потом тут три стула. Первый нет локальности, и нет реализма(в физическом понимании, а не в обывательском, и не в философском)и нет детерминизма (просто 0/3 проверок на смысл) , во втором есть реализм, есть детерминизм, но нет локальности ( 2/3 это волны пилота интр.), и последняя многомировая она и локальна, и детерминистична, а реализм только в разных мирах( 2.5/3, но реализм это самое слабое из всех, так как локальность намного важнее). Вот в чём проблема то. Когда людям говорили что земля круглая, те тоже могли сказать мол "ой да ну, у вас только углы звезд, да и будь земля круглой, всё бы упало тогда с края земли, но чтобы это проверить надо сделать нереальное, подняться над землей на небо, зачем тогда вообще эта теория нужна, если эксперимент невозможен, ведь люди не летают"

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я, конечно, не специалист, но как-то думал, что математические доказательства обычно содержат всякие там формулы и цифры, нет?;) А тут я вижу очередное объяснение на пальцах, причём довольно спорное. Формулировка в стиле "интерпретация = факт" лишена смысла по сути своей. Существование волновой функции как таковой - тоже вопрос неоднозначный, равно как и её гипотетический коллапс. Факты же таковы: существуют математические модели, довольно точно описывающие и предсказывающие события в микромире. Справедливо ли распространять следствия этих моделей на весь макромир - вопрос спорный. Как именно трактовать эти следствия, если всё же распространить - вопрос спорный вдвойне, т.к. сами математические модели однозначного ответа не дают. А уж то, что там кому-то кажется фактом - это как раз та самая попытка подогнать результаты под интуитивные представления. Чтобы было понятнее:
Квантовая механика - это формулы Гейзенберга, фон Неймана, Шрёдингера и т.д.

Пространные рассуждения на тему мультивселенной и эффекта наблюдателя - это, в лучшем случае, философия (если рассуждающий знаком с пресловутыми формулами), а в худшем - и вовсе псевдорелигиозные догматы (если не знаком).  

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я на самом деле хотел в пост добавить доказательство. Но "каждая формула в посте, будет понижать количество читателей в 2 раза", а там много слов и  несколько формул выходило, и у меня было бы 2-3 читателя в итоге. Хотите, откройте 38 страницу Ландау том. 3. там в самом начале это показывается.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Это с точки зрения "на пальцах" она очевидная. Но квантмех - это математика. Сможете математически доказать свою очевидную интерпретацию?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Он об этом и сказал, что это крайне просто. Я даже показал на картинке в посте как это происходит. Вписываешь свою волновую функцию, и всё выходит естественным путем на бумаге, меньше чем за 30 секунд. Это не сложнее чем показать, что подстановка линейной комбинации двух векторов в систему линейных уравнений, даст вектор, который равен сумме подстановки этих векторов отдельно.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Если эта многомировая теория верна, то я поставлю свой эксперимент. Все что я сделаю это возьму ружье и направлю себе в голову, без всяких атомов и 50% на выживание. Что вселенная сможет сделать чтобы оставить меня в живых? З.Ы. ружье как пример, может даже не одно, или просто взрывчаткой обклеиться, главное чтобы калекой не остался
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Кома. Вот и всё.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Александр объясняет не очень понятно. Твоё объяснение многомирового безумия в прошлом посте было гораздо понятнее описано.


И есть вопрос. Что вот это:

Во-вторых, дело в самом наблюдателе, ведь если вы спите, то вы еще живы. Если рассматривать вашу смерть как крепкий сон(очень тяжело разбудить!), то никаких проблем нет. А в реальности где вы просто ложитесь спать, вполне себе существуют.


значит? Откровенно говоря вообще не понял о чём речь.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну если есть возможность проснуться, или вас в криосон засунуть, есть же возможность проснуться. Линия не порвалась, вы просто спите и ждете пробуждения.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Э-э... Картинка с кружочками - это математическое доказательство..? Что ж, если всё так просто, то откуда тогда прочие интерпретации?;)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Просто хотелось чтобы жили в одном мире)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Да и пусть себе воспринимают! Кому от этого хуже-то? Кто-то верит в богов, а кто-то в сверхсветовую передачу. Ибо для обывателя это вопрос именно веры, а не теории или прикладного применения. Причём, подозреваю, и мы с Вами входим в ту же категорию "верующих". Ведь Вы не разбираетесь в квантовомеханическом математическом аппарате, не так ли? Так что нам остаётся лишь слушать тех, кто разбирается, да пользоваться плодами их трудов. А лично проверить достоверность доказательств их теорий мы просто не в состоянии.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну на веру принимать не стоит. Тут скорее принимать на доверие, мол "он больше компетентен, поэтому доверю мнение ему". И потом пусть кто-то что-то не так поймет. Вот пример, рассказал ты людям что земля круглая, а их спросили солнце вращается вокруг земли, или земля вокруг солнца, а они ошибаются в ответах, они же не знают что вокруг общего центра масс. Но лучше уж пусть так ошибаются, чем будут дальше думать что живут на черепахах, так ведь?

1
Автор поста оценил этот комментарий
Суперпозицию чего? Я не до конца понимаю чем лучше многомировая теория в сравнении с волновой функцией. В Вики пишут что Копенгагенская интерпретация описывает наблюдаемые данные, да и она кажется понятнее и логичнее чем множество вселенных которые существуют, но не взаимодействуют. Кроме того Вы упоминание критерий наличия самосознания, а это попахивает изотерикой
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Копенгагенская внутренне противоричива.
0
Автор поста оценил этот комментарий

Дружище, ты понимаешь, что для успешной передачи мыслей через текст нужно, во-первых, в этом тексте соблюдать правила согласованности русского языка, во-вторых, следить за криптографическими свойствами текста? Именно в научном стиле изложения возможны кардинальные непонимания сути из-за несклоняемости и неспрягаемости некоторых терминов.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Мне стала недосягаема магия русского языка :(

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества