Когда офигела даже Мотузная⁠⁠1

Так это ты не хочешь. Чем принципиально отличается Донбасс от Чечни?

Да, и Чечня, и Донбасс – большая гуманитарная трагедия, многие тысячи погибших мирных граждан. Да, и то, и другое, с точки зрения центральных властей, было сепаратизмом, с которым они боролись, как могли и как хотели. Да, в Чечне тоже имели место военные преступления. Да, и тех, и других поддерживали внешние силы — оружием, финансами, дипломатией.

На этом сходства заканчиваются, а существенных различий, как минимум, шесть.

1. Боевым действиям в Чечне предшествовал серьезный переговорный процесс, целый министр обороны в Грозный приезжал общаться с Дудаевым. Только когда политики не достигли взаимопонимания, заговорили пушки. На Донбасс из уполномоченных представителей новой власти поговорить с людьми и попытаться достичь компромисса не приехал никто. 0 человек. Юлия Тимошенко не в счет, она на тот момент была всего лишь кандидатом в президенты без каких либо полномочий.

2. В Чечне на протяжении трех лет, предшествующих КТО, происходило то, что одни называют этническими чистками, другие разгулом преступности, но в результате этого разгула республику покинуло почти все невайнахское население, которое по последней советской переписи составляло 370 тысяч человек. На Украине же, наоборот, гражданская неполноценность русских жителей юго-восточных регионов была провозглашена на Майдане, новая Рада первым делом отменила закон о языке, что закономерно спровоцировало защитную реакцию русскоязычных, многократно усилившуюся после событий 2 мая в Одессе.

3. В ходе КТО террор против мирного населения для чеченской стороны был приемлемым инструментом борьбы, причем теракты, в основном, совершались боевиками за пределами республики. Из других регионов России привозили заложников, в регионе процветало рабовладение. Ничего подобного в ЛДНР и близко не было. С формальной точки зрения, защитников республик можно назвать сепаратистами, но точно не террористами.

4. Никаких русских нацбатов в Чечню не отправляли, хотя градус чеченофобии в стране был высок и молодых нациков предостаточно – в том числе и готовых воевать. Вы можете себе представить в те времена батальоны «РНЕ» или «Коловрат» под Грозным? Я тоже нет.

5. Даже в ходе горячей фазы КТО Россия не прекращала попытки мирного урегулирования с лидерами чеченского сопротивления. Хасавюртовские соглашения произошли уже менее чем через 2 года после начала боевых действий. С жителями же Донбасса за 8 лет за стол переговоров так никто и не сел. Тот аргумент, что за ЛДНР стояла Москва, поэтому и говорить с ними не о чем, мне состоятельным не кажется. Еще Маккиавелли в «Государе» предостерегал государей не допускать раскола в государстве, потому что «на помощь мятежникам всегда приходят чужестранцы». И тем не менее Москва напрямую контактировала с Грозным, а не с Вашингтоном и не с некоторыми монархиями Персидского залива.

6. Уже спустя 5 лет, в ходе второй чеченской, у республики появился признанный Россией лидер - Ахмад Кадыров. Еще через 3 года в регионе был запущен полноценный мирный процесс, республику обласкали и залили деньгами. Это были крайне непопулярные в России меры, но власти хладнокровно на них пошли, игнорируя искушения популизма. В результате сегодня мы видим то, во что 20 лет назад не поверил бы ни один гражданин страны: чеченцы воюют за Россию.

Киевский режим спустя 8 лет не продвинулся в этом отношении ни на шаг и упрямо продолжал делать ставку на силовое решение вопроса. Ставка не сработала. Посеявший ветер жнет бурю.

Вот ты себе мог представить полгода назад, когда армия РФ не дала устроить в Казахстане госпереворот, что Токаев будет в Петербурге прям перед камерами демонстративно не соглашаться

Если Токаев настолько тупой и неблагодарный, то у Казахстана начнутся проблемы:

Приморский районный суд Новороссийска постановил приостановить деятельность Каспийского трубопроводного консорциума (КТК) на 30 дней. В основу решения легли экологические нарушения, выявленные в работе КТК.

В сообщении компании говорится, что южное управление Ространснадзора 6 мая провело выездную проверку КТК, которая выявила несколько «документарных нарушений по плану ликвидации аварийных разливов нефти». Нарушения нужно было устранить до 30 ноября 2022 года.

Но не дожидаясь истечения срока, южное управление Ространснадзора потребовало приостановить работу КТК на 90 суток. Суд 5 июля требование удовлетворил частично — ограничил деятельность на 30 суток.

«Каспийский трубопроводный консорциум действует в рамках правового поля Российской Федерации и вынужден исполнить решение суда. Решение будет обжаловано»,— говорится в пресс-релизе компании (цитата по «РИА Новости»).

КТК — основной маршрут транспортировки нефти из Казахстана на экспорт.

Почему-то до появления в двух регионах Украины непонятных людей с российскими паспортами и российским оружием никто там никого не уничтожал американским оружием.

Скажи пожалуйста, а украинские добровольцы, помогавшие чеченским террористам - это норм? И украинские операторы С-300, сбивавшие российские самолеты в Грузии - тоже норм?

И "спасатели" почему-то пришли не в 2014-2016, когда в основном люди гибли, а в 2022, когда там от оружия умирало в сотни раз меньше людей, чем в автокатастрофах

Путин думал, что у украинских властей рано или поздно включатся мозги, и они выполнят выгоднейшие для Украины Минские соглашения. Вместо этого, Украина готовилась вернуть Донбасс силой.

Представь, что в Красноярске высадился Китайский десант и объявил о создании Красноярской народной республики.

Это невозможно, у России есть ядерное оружие

И вообще, если нас так волнуют люди Донбасса, то не проще было всех, кто не желает жить в Украине, перевезти в Россию?

А почему русские люди Донбасса должны уезжать со своей земли?

Украинцев совершенно не ебало, когда под их обстрелами гибли русские дети Донбасса. Почему же меня должно ебать, что гибнут украинские дети?

Да, ты хорош)

Украина - суверенное гос-во

Спасибо, посмеялся))

Так вы всё неправильно поняли! Мы же вам украинский мир несём! С 2014 года освобождаем Донбасс и демилитаризирум города, посёлки, инфраструктуру. А русские всё сопротивляются и сопротивляются. Пророссийские террористы ваши всё никак не заканчиваются, вот и приходится почти всё под ноль стирать. Но не переживайте! Мы всё восстановим, честно честно! Ведь не зря же сказали по "правильным" каналам, что для нас это будут приятные и радостные хлопоты. Да и Запад говорит, что мы молодцы, классно же в Одессе 2 мая 2014 года получилось, наказали сепаров! Убитых, правда, не воскресить, но ничего, ещё нарожают.

Вот только непонятно, зачем вы сопротивляетесь, отстреливаетесь и десяток котлов нам устраиваете. Ведь мы всего лишь русский язык запретили везде, кроме бытового общения.И в НАТО вступим, осталось только трошки потерпеть. Ой, а почему Путин обиделся, и стал хуярить ракетами по всей Украине. А нас-то за что?

А толку от этих переговорных процессов, если всё равно Грозный с землёй сравняли?

Наверное, потому что ичкерийцы были согласны только на независимость, а не на какую автономию. Донбасс изначально был согласен на автономию. И почему ты проигнорировал остальные пункты моего тейка:

2. В Чечне на протяжении трех лет, предшествующих КТО, происходило то, что одни называют этническими чистками, другие разгулом преступности, но в результате этого разгула республику покинуло почти все невайнахское население, которое по последней советской переписи составляло 370 тысяч человек. На Украине же, наоборот, гражданская неполноценность русских жителей юго-восточных регионов была провозглашена на Майдане, новая Рада первым делом отменила закон о языке, что закономерно спровоцировало защитную реакцию русскоязычных, многократно усилившуюся после событий 2 мая в Одессе.

3. В ходе КТО террор против мирного населения для чеченской стороны был приемлемым инструментом борьбы, причем теракты, в основном, совершались боевиками за пределами республики. Из других регионов России привозили заложников, в регионе процветало рабовладение. Ничего подобного в ЛДНР и близко не было. С формальной точки зрения, защитников республик можно назвать сепаратистами, но точно не террористами.

4. Никаких русских нацбатов в Чечню не отправляли, хотя градус чеченофобии в стране был высок и молодых нациков предостаточно – в том числе и готовых воевать. Вы можете себе представить в те времена батальоны «РНЕ» или «Коловрат» под Грозным? Я тоже нет.

5. Даже в ходе горячей фазы КТО Россия не прекращала попытки мирного урегулирования с лидерами чеченского сопротивления. Хасавюртовские соглашения произошли уже менее чем через 2 года после начала боевых действий. С жителями же Донбасса за 8 лет за стол переговоров так никто и не сел. Тот аргумент, что за ЛДНР стояла Москва, поэтому и говорить с ними не о чем, мне состоятельным не кажется. Еще Маккиавелли в «Государе» предостерегал государей не допускать раскола в государстве, потому что «на помощь мятежникам всегда приходят чужестранцы». И тем не менее Москва напрямую контактировала с Грозным, а не с Вашингтоном и не с некоторыми монархиями Персидского залива.

6. Уже спустя 5 лет, в ходе второй чеченской, у республики появился признанный Россией лидер - Ахмад Кадыров. Еще через 3 года в регионе был запущен полноценный мирный процесс, республику обласкали и залили деньгами. Это были крайне непопулярные в России меры, но власти хладнокровно на них пошли, игнорируя искушения популизма. В результате сегодня мы видим то, во что 20 лет назад не поверил бы ни один гражданин страны: чеченцы воюют за Россию.

Киевский режим спустя 8 лет не продвинулся в этом отношении ни на шаг и упрямо продолжал делать ставку на силовое решение вопроса. Ставка не сработала. Посеявший ветер жнет бурю.

Хочешь сказать, что если бы официальный Киев сел за стол переговоров с каким-нибудь Гиркиным, а после неудачи просто расхуярил бы весь Донбасс ковровыми бомбардировками, то реакция России была бы какой-то другой?

Если бы Киев реально сел бы за стол переговоров, никакой нужды расхуяривать Донбасс бы не было.

При том, что российские войска были отправлены на спецоперацию, когда никто никого уже не бомбил толком.

Да вот только украинские власти собирались провести силовую операцию по возврату Донбасса

что чеченское МВД не подчиняется федеральному

ложь

держит собственное население в постоянном страхе

ложь. Я был в Чечне, там не на страхе все держится.

похищает, пытает и убивает людей, в том числе и из других регионов России, угрожает стрелять на поражение в силовиков из других регионов, приехавших в Чечню по работе.

Единичные случаи

В это и сейчас только полный кретин может поверить.

То есть, чеченцы, воюющие на Донбассе - сняты в павильёнах Мосфильма? Лол, а ты смешной))

Или он тупой, или от тесного сотрудничества с Россией больше проблем, чем пользы. Посмотрим.

Ну, в январе он как минимум допустил волнения на ровном месте. Сразу понятно, что он не шибко умный

Никакое вмешательство во внутреннюю политику суверенного государства - не норм. Тем более военное. Мне бы вот не очень понравилось, если б мне в Московскую область прилетела ракета с американского бомбардировщика, защищающего право на самоопределение народа республики Ичкерия.

Хорошо, что Россия - это великая держава с ядерным оружием, и американцы аже в девяностые не осмелились так сделать. Ну и да, украина - это не суверенное государство, а марионетка Запада, так что твои сравнения не имеют никакого смысла

Ага. Совершенно случайно при этом в России уничтожались остатки свободы слова, создавалась собственная система банковских переводов, модернизировалась армия, был поднят пенсионный возраст, вводились всё новые и новые грабительские налоги, чтобы наполнять кубышку деньгами, которую не откупорили даже во время ковида. Путин явно рассчитывал на мирное решение конфликта

Знаешь поговорку - "хочешь мира, готовься к войне?"

зачинщиками которого были кадровые российские офицеры.

Что за чушь?

А почему украинские люди Донбасса должны были со своей земли уезжать?

А разве русские выгоняют их? Разве на Донбассе русским проводятся этнические чистки?

Почему украинцы вообще должны миллионами бежать от российских рокет?

Потому что их власть - невменяема и недоговороспособна, ведь она 7,5 лет отказывалась выполнять выгоднейшие для Украины Минские соглашения, и продвигает враждебную России бандеро-нацистскую идеологию, а также притесняет минимум 50% процентов русскоязычного населения?

Почему российские солдаты должны погибать на чужой земле?

С каких хуев земли Новороссии и Малороссии - это чужая для России земля?

ну да, ведь это украинские войска на территории ДНР

пофиксил, не благодари

Для тебя все, кто с твоим мнением не согласен - боты?

Поржал)) Скажи ещё что-нибудь смешное, типа: ЛНР - это Украина, Крым - это Украина, ну ты понел))

Ок, я запомню, что тебе норм, когда в тебя руку засовывают)

Для меня все, кого не научили критическому мышлению

Сказал чудак, который считает Украину суверенным государством))

танки на Донбасс были посланы после объявления независимости ДНР и ЛНР

ДНР и ЛНР до 2022 года не объявляли о независимости, раз уж ты начал со лжи, дальше не вижу смысла читать

Ну то есть закон бумеранга, да? А закон бумеранга у нас это что? - Гадость, которую ты сделал вернется тебе назад. А значит что? Значит ты сам виноват, значит за дело тебе, нечего было гадости делать.

Вот и получается, что жители Киева по его логике сами виноваты в том, что получили, когда послали танки на Донбасс.

Все хочу Эпоху мертворожденных почитать. Не подскажете, интересно написано?

Забил. еферендум о самоопределении Донецкой Народной Республики — всеобщее голосование, проведённое 11 мая 2014 года властями самопровозглашённой Донецкой Народной Республики на контролировавшейся ими части территории Донецкой области, после которого 12 мая власти ДНР объявили о суверенитете,

а не о независимости. Больше не позорься так, ладно?

Товарищ либерал, достаньте руку из UjnP, ваша марионетка выдохлась. Переходите к следующему аккаунту. Нормально?

Да, абсолютно бесполезную. Люди тебя запомнили и возненавидели, а когда данные правила отменят, тебя регулярно будут жестко троллить и посылать.

А я заметил, сейчас гораздо меньше банить стали. Борешься с ветряными мельницами. Сизифов труд

Так пикабу после изменения правил по спецтегу уже практически не банит, толку от этих удалений?

чет у тебя не очень получается

скажи, нафига ты бегаешь по всем политическим темам и жалуешься модераторам? у тебя совсем личной жизни нет?

про него тоже слышал, но вданный момент больше интересует украинская тематика

понятно, спасибо

А за что ещё? Чтобы я в дальнейшем не нарушал

@moderator, прошу объяснить, за что удалили мой комментарий. За "пятигри..."?

@moderator, нарушение правил спецтега политика (последний абзац)

Пчел, ты ж вроде скрыл мои комментарии, зачем прибежал опять позориться? Суверенитет - это не независимость, пусть и важная её часть. Иди гуляй, Вася.

Загуглил, это разные вещи. Суверенитет - это важная, но далеко не единственная составляющая независимости. Получается, что ты -

Совершил акт дефекации себе в штаны и пытаешься эквилибрировать словами теперь, ну эквилибрируй))))

@moderator, оскорбления

Раз не может сосед на СВОЕЙ территории порядок навести, со своим населением, то надо ему помочь

Это не их территория. Это - исконно русские земли, которые попали в состав украины по чистой случайности. И если украинские власти не собираются уважать местное коренное русское население, надо их наказывать.

(у нас то всё в порядке с этим: тожероссияне тише воды ниже травы себя ведут, и головы резать никому не обещают)

Тожероссияне прекрасно воюют за Россию, что меня приятно удивило.

Сколько там погибших на самопровозглашённых территориях за 21-22 годы? 73 человека?

А сколько нужно было убитых, чтобы ты сказал - да, России нужно вмешаться?

Ну и да - то, что Украина собиралась силой вернуть Донбасс - это факт.

А мы им за 4 месяца более трёх сотен только детей убьём! Это ведь другое, мира ради.

Сопутствующий ущерб, как говорят США, на которых украинцы так яростно надрачивают. Бывает.

Минские соглашения не выполняли? Ну это явно не мы виноваты.

Конечно, ведь Россия - не сторона Минских соглашений, это прописано в п.2 этих соглашений:

2. Отвод всех тяжёлых вооружений обеими сторонами на равные расстояния в целях создания зоны безопасности шириной минимум 50 км друг от друга для артиллерийских систем калибром 100 мм и более, зоны безопасности шириной 70 км для РСЗО и шириной 140 км для РСЗО «Торнадо-С», «Ураган», «Смерч» и тактических ракетных систем «Точка» («Точка У»):

для украинских войск — от фактической линии соприкосновения;

для вооружённых формирований «отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины (ОРДЛО)» — от линии соприкосновения согласно Минскому меморандуму от 19 сентября 2014 года.

Мы честно восемь лет делали одно и то же, в надежде, что это заработает. Логично же всё, правда?

Ну вот, спустя 8 лет (на самом деле, спустя 7) поняв, что украинские власти абсолютно не договороспособны, решили действовать по другому. Что не так?

И кстати, все эти восемь лет регулярной армии ВСУ сопротивлялись исключительно проф. ополченцы, нашей армии там не было.

Добровольцев из России никто не отрицал, а нашей армии до 2022 года там, к сожалению, не было. Войска нужно было вводить ещё в 2014 году, тогда все гораздо быстрее бы закончилось.

Чтож поделать, если дядя Коля тракторист и Серёга сторож сражаются лучше любого бойца регулярной армии Украины

Учитывая, как на украине до 2014 года забивали на армию, ничего удивительного.

Так что мы белые и пушистые.

Совершенно верно

Они сами виноваты.

Совершенно верно

или вообще в сторону НАТО смотреть начинают. Правда теперь две другие соседние страны вступают в НАТО, но это ладно.

Ну теперь на эти страны будет направлено российское ядерное оружие. Великолепный план, Уолтер. Просто охеренный, если я правильно понял. Надёжный, как швейцарские часы (с)

Вот Украину денацифицируем под ноль, и другими займемся.

Совершенно верно

@moderator, оскорбления в посте со спецтегом (предпоследний абзац)

@moderator, оскорбление пикабушника

И меня должно как-то волновать неуважение правых авторитариев, расистов или ультраправых?

Так тебя никто не уважает, с тебя все смеются, не только ультраправые

Кстати, не хочу вас расстраивать, но не факт, что Пикабу переживёт войну. Крутильщики гаек через год репрессий в Беларуси пришли за тутбаем, придут в России и за Пикабу

Ну, если пикабу так и будет лояльно относиться к украинским и белорусским нацистам, ничего удивительного, если это произойдет