0

Как модернизировать ИБП?

Всем добрый вечер!
Назрела необходимость в модернизации ИБП, а вместе с ней и вопросы к знатокам.

Что имеем:
ИБП, к которому в рабочем режиме подключены ПК, мониторы и роутер с телефоном - всё то, что должно быть защищено и оставаться включенным в моменты аварий на линии.

Задача:
Не подвергая опасности, ПК, мониторы и прочую дорогостоящую технику подключенную к ИБП, модернизировать питающую линию таким образом, чтобы появилась возможность отключать ИБП (не в аварийном режиме), при этом, чтобы - роутер и телефон продолжали работать от сети минуя ИБП, а при включении ИБП - снова переходили на питание от линии защищённой этим самым ИБП.

Основное условие:
Переключение источников питания должно происходить максимально быстро, не вызывая перезагрузки роутера в следствии потери питающего напряжения.
Элементная база должна быть максимально проста и экономична (в разумных пределах).

Тут собственно и мой вопрос к знатокам:
Как посоветуете это сделать?
Как сделали бы вы?
Может быть я просто упёрся в один вариант решения и не замечаю остальных.

Мои предположения:
Я предполагал использовать для автоматического переключения - электромагнитные промежуточные реле переменного тока. Те, в которых одни группы контактов замкнуты, а другие соответственно разомкнуты, при наличии падения напряжения на магнитной катушке.

Даже схему набросал как я представляю это себе, и даже смоделировал в виртуальной среде..

Где:
Слева - источник питания (в онлайн симуляции пришлось использовать постоянного тока, так как реле доступно только для постоянного тока),
По центру с синим светодиодом - ИБП (изображён схематически но при симуляции с функцией ИБП справляется),
Зелёный светодиод - нагрузка которая должна всегда быть либо под защитой ИБП либо отключена (иначе теряется смысл в защите ИБП),
Справа красный светодиод - нагрузка (роутер и телефон) которая может быть не защищена ИБП в момент когда он отключен,
Правее ИБП - тот самый искомый элемент или комплекс элементов призванный решить поставленную задачу, в данном случае два реле и трёх-позиционный переключатель, позволяющий 1. Отключить ИБП от сети включив роутер(красный светодиод), 2. Отключить питание полностью, 3. Включить ИБП защитив линию с роутером.

Но вот незадача. При использовании моей схемы - я не знаю как решить проблему кратковременного отсутствия напряжения в сети. Ведь в момент отключения тока от катушки реле - по логике на нано- или даже микро- секунды остаётся некоторая намагниченность (остаточный эффект), да и в момент переключения подвижного контакта между неподвижными - есть отрезок пути на котором контакта проводников нет вовсе. Всё это даёт какое-то примерное и безусловно ничтожно-малое, но тем не менее точно существующее, время, когда ток на линию после реле не подаётся ни от одного источника питания.

И тут появляется новая подзадача - добавить какую-нибудь обвязку к реле, например используя конденсаторы, чтобы сгладить и заполнить дефицит тока в момент срабатывания реле. Ничего простого и понятного по этому поводу я в сети не нашёл.

Прекрасно понимаю, что для расчёта подобного может пригодиться техническая инфа о планируемом потребителе (роутере и телефоне) и о сети вцелом. Вот и она:
Сеть: однофазная 220в 50Гц, выход ИБП 220в 50Гц, форма выходного сигнала ИБП - синусоида.
БП роутера: 100-240в, 50/60Гц, 0.6А (максимум).
БП телефона: 220-240в, 50/60Гц, 100мА.

Помогите подобрать какую-нибудь схему ну и рассчитать примерные номиналы. Я специально оформил этот пост как некую "задачу" возможно кому-то она покажется совсем простой, а кто-то возможно поломает голову немножко.
Всех заранее благодарю.

Буду рад дельным советам и любой помощи.
желаю всем хорошего питания)

Правила сообщества

Посты с процессом ремонта создавайте в родительском сообществе pikabu.ru/community/remont.


В этом сообществе, можно выкладывать посты с просьбами о помощи в ремонте электро-техники. Цифровой, бытовой и т.п., а про ремонт картин, квартир, ванн и унитазов, писать в других сообществах :)

Требования к оформлению постов:

1. Максимально полное наименование устройства.

2. Какие условия привели к поломке, если таковые известны.

3. Что уже делали с устройством.

4. Какое имеется оборудование.

5. Ну и соответственно, уровень знаний.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

я что-то путаю но все твои задачи решаются путем включения зарядки телефона роутера и пк в готовый ибп, где все это уже реализовано,  и не парить мозги, ибо на деле ты этот ибп будешь отключить только раз\два в жизни, при подключении, и через 5-7 лет при замене на новый ибп

раскрыть ветку (18)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Отключать планирую гораздо-гораздо чаще. ИБП не имеет "выключателя" а может лишь переходить в режим стэндбай (отключая нагрузку). При этом продолжает работать система активного охлаждения и контролироваться заряд батарей и производиться дозарядка если это необходимо. Я же хочу иметь возможность отключать его полностью (например на ночь) но не отрубать при этом во всём доме вайфай из роутера.

раскрыть ветку (15)
0
Автор поста оценил этот комментарий

непонятна задача. Зачем всё это? Если ИБП жужжит кулерами, то лучше просто его заменить на другую модель. Как вариант взять ИБП "помощнее", установить подальше (пусть он там гудит как угодно) и от него протянуть линию к рабочему месту.


В качестве переключателей если значительная нагрузка и токи, то традиционно используют реверсивные рубильники, либо реле+контакторы, либо можно погуглить "автоматический ввод резерва", есть подобные готовые устройства на DIN-рейку.


Только в реверсивных переключателях обычно наоборот входы разных источников/линий развязывают и переключение происходит "через гарантированно нулевое положение" чтобы два источника тока не могли встретиться и сделать бабах. То есть размыкаются контакты первого источника, разводятся так чтобы если была дуга, то и она погасла, и только затем замыкаются контакты на второй источник.

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

тогда может просто трехпозиционный автомат использовать, щелкает быстро, ни пк ни роутер (там везде конденсаторы) не заметят переключения

или перекидной рубильник

0
Автор поста оценил этот комментарий

А может правильнее подумать о замене охлаждения на малошумное активное, или вообще на пассивное? Если нагрузки небольшие, то многие транзики могут безо всяких радиаторов работать

0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну проведи параллельно линию с розетки до роутера, зачем сложности?
раскрыть ветку (11)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Тогда, во-первых: непонятно как себя поведет система когда сработает ИБП и ток с аккумуляторов пойдет тупо в сеть кормить соседей ну или как минимум всё что было включено в квартире.

Во вторых: абсолютно теряется смысл в ИБП который имеет двойной инвертор работает одновременно как фильтр помех и реле напряжения защищая устройства от скачков или просадок оного.

В предложенном вами варианте весь смысл защиты теряется.

раскрыть ветку (10)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Если Вы будете "часто" отключать ИБП, то смысл его работы тоже будет теряться :)

раскрыть ветку (9)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не совсем. Смотрите: начинается рабочий день. ИБП включается, соответственно включаются компы Моники и прочие в том числе и роутер (переходит под защиту) ИБП. Они под защитой ИБП и в случае аварии на линии продолжат работать какое-то время достаточное для восстановления питания или безопасного отключения. Рабочий день закончился. Компы и рабочие станции больше не нужны. ИБП отключается отключаются и компы - они остаются под защитой так как ИБП наглухо рубит линию до них. Но при этом роутер остаётся работать (уже не под защитой ИБП) но это допустимо в данном случае. Утром цикл повторяется. .

Всё что должно быть защищено - защищено.

раскрыть ветку (8)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я кроме варианта замены ИБП на другой со встроенным электронным байпасом не вижу.

раскрыть ветку (7)
Автор поста оценил этот комментарий

Байпасс есть. Его принцип таков, что остаётся функционал реле напряжения и фильтра помех но ИБП вопервых продолжает работать, шуметь и расходовать ресурс системы охлаждения, и во вторых каждый раз придётся глушить звуковое оповещение в сайлент режим. Ну геморро это немного. Проще одну кнопку нажимать чем под столами лазить)

раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Добавить на выход БП роутера кондёр накопительный, который будет переживать те самые "намагниченность + время переключения"?
раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это при варианте описанной в посте схемы с релехами? Да, только какая обвязка должна быть у кондера и номиналы? Последний раз такое в универе рассчитывал.

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий
В принципе рассчитывается исходя из тока потребления: 1фарада, током 1А разряжается на 1в в 1секунду.  Все прямо пропорционально. Но есть вопрос, "какой провал для роутера допустим ?" тут надо смотреть схемотехнику на входе. Если там стабилизирующий DC-DC, (что наиболее вероятно, ибо схемы роутера потребляют 3.3в, 1.2в, и т.п. , а не 12в ).  то возможен и такой вариант, ибо там можно провалиться вольт до 7-8 скорее всего, и на выходе стабилизаторов - по прежнему будет то, что нужно.

А вот если эти 12в потребляются с допуском, скажем до 11в - это есть пушной зверек, ибо емкость получится монстроидальной.  Кроме того, избыточно большая емкость (много десятков милиФарад) - может вызвать уход в защиту у БП, который ее заряжает, при пуске.  Это тоже потенциальный геморой. Мне идея смешать два источника через диод - наравится гораздо больше. Кстати часто можно и без диодов, ибо большинство импульсных источников - уже имеют выпрямители по выходу, и часто вполне нормально переносят подачу напряжения "в лоб" (реально работать будет тот, кто пытается стабилизировать напряжение чуть побольше, в пределах разброса, а тот кто хочет поменьше - закроет ШИМ, пока работает другой, выходные конденсаторы - просто объединятся), но тут надо внимательно смотреть. ибо так бывает всеже не всегда. Некоторые источеики при этом могут уходить в вечный перезапуск, ибо остается без питания контроллер по высоковольтной стороне, или еще чего нехорошее случится. Особенно в дешевых автогенераторных преобразователях.

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

У него и включено все в один ИБП, но ему надо разделить комп и роутер с телефоном

0
Автор поста оценил этот комментарий
В дополнительный? Чуть подробнее распишите ваш вариант пожалуйста.
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества