20

Как маглорожденные попадали в магический мир?

Кто подорвался в 3 часа ночи, чтобы узнать день рождение Гермионы Грейнджер - тот я)) А вопрос появился вот почему. Гермиона до поездки в Хогвартс успела прочитать кучу книг, да еще и потренироваться в магии. Естественно, что она родилась не летом 1980, а раньше, рассуждала я. И вуаля. В вики дата рождения 19 сентября 1979 г. Ок. За неделю до ДР она получает письмо... И что дальше? Кто показывает девочке проход на Косую аллею? Как она получает галеоны, необходимые для похода по магазинам? Как вообще ребенку можно выучить заклинания, если палочкой пользоваться запрещено? Такое море вопросов... и может быть ответы в книге есть, просто ткните меня, куда нужно, ибо книги я пробежала одним глазком, когда дочка читала.

Как маглорожденные попадали в магический мир?

Лига Поттероманов

3.6K поста15.5K подписчиков

Правила сообщества

Нельзя:

Постить записи порочащие честь Дж. К. Роулинг

Постить баяны откровенные

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
39
Автор поста оценил этот комментарий

1. К Грейнджерам приходила МакГонагалл. Она же сводила Гермиону с родителями до косого переулка, помогла обменять фунты на галеоны(ну, как бы, стоматологи никогда не бедствовали, ога).

2. Использовать палочку вне школы запрещено только после первого курса. Никаких официальных запретов "до школы", насколько я знаю, нет. Считается, что дошкольники не могут себя контролировать и на них это не распространяется.

раскрыть ветку (42)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Дополню еще, что гермиону непосредственно родители водили по Косому переулку. Вроде, в начале второй книги в книжном магазине уизли как раз пересекаются с гермионой и ее родителями. Полагаю, на магглов, кто является родителями волшебников, ограничения не распространяются. Но, скорее всего, на них накладывается устный или реальный волшебный запрет рассказывать о волшебстве другим людям
0
Автор поста оценил этот комментарий

ну покупаешь ты в 11 лет палочку и до школы якобы можешь пользоваться как хочешь, тренируясь во всех известных заклинаниях, до которых сможешь дотянуться? вряд ли. тут таких бед можно натворить, особенно маглорожденному, без присмотра мага.

раскрыть ветку (40)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Учитывая, что маглорожденных во всех семи книгах можно по пальцам рук пересчитать, это не такая уж и проблема. Опять же, никто не отменял детскую спонтанную магию - та еще и похлеще фокусы вытворяет, и ничего - следы заметают.

Плюс, вряд ли в учебниках первого курса будет что-то опасное. Пугалка Флитвика про волшебника Баруффио пугалка и есть - никакой буквы "Ф" в заклинании "вингардиум левиоса" нет, очевидно.

раскрыть ветку (36)
Автор поста оценил этот комментарий

хотите сказать, что вторая магическая война, это война между чистокровными и чистокровными, а маглорожденные и полукровки (которые тоже дети маглорожденных, которых очень мало), в силу маленького количества рядом постояли? У меня сложилось противоположное впечатление

раскрыть ветку (35)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Я вам больше скажу, первая магическая - тоже между чистокровными и чистокровными.

Ну так, если глянуть первый состав ОФ из тех, кто известен и более-менее активно принимает участие(ну или своей смертью важен для сюжета).

1. Поттеры.

2. Сириус Блэк.

3. Эммелина Вэнс(ну, про нее ничего не известно)

4. Грюм.

5. Эдгар Боунс

6. Лонгботтомы

7. Братья Прюэтты

Из них только про Вэнс неизвестно. Остальные - чистокровные.

Теперь давайте про вторую войну. В ОФ только про Гестию Джонс неизвестно.

1. Снейп(полукровка)

2. Сириус

3. Все Уизли.

4. Грюм

5. МакГонагалл

6. Тонкс

7. Бруствер

Хотя чистокровным признается волшебник, у которого в трех поколениях не было маглов/маглорожденных, по факту опасно(и то условно) играться с волшебными палочками только чисто маглорожденным/воспитывающимся у маглов, потому что у остальных есть опытный взрослый, который как минимум сможет оттащить пострадавшее чадо в Мунго или вызвать кого-то из министерства. А таких там реально только Гарри, Гермиона и Финч-Флетчли.

Еще можно вспомнить первый курс Гриффиндора самого Поттера. Из парней -

Поттер, Финниган, Томас - полукровки. Уизли, Лонгботтом - чистокровные. Из девочек - только Гермиона маглорожденная, Парвати и Лаванда - чистокровные.

Вообще, по ощущениям, никакой войной там и не пахло на наши масштабы. Так, местечковая разборка мелких банд. Хотя, так-то, волшебников и есть не очень много.

раскрыть ветку (8)
Автор поста оценил этот комментарий

Мне кажется, считать только тех, кто прямо назван в книге - бесперспективное занятие. Тогда и общее количество волшебников будет не больше сотни. а это далеко не так.

раскрыть ветку (7)
9
Автор поста оценил этот комментарий

А их там очень мало и есть. Даже если считать год поступления Поттера демографически провальным, в Хоге обучается всего человек 500 максимум. В единственной на всю страну школе.

Вы же понимаете, что с такой демографией вся магбритания спокойно уместится в не самом большом микрорайоне?

Убираем детей и стариков, убираем нейтралов и сомневающихся и получим, что реально с обеих сторон участвовало максимум по сотне человек, и то вряд ли.

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий

соотношение воюющих сторон понятно, но при 500 детях это как минимум 5 тыс. волшебников, и если среди них всего лишь 100 маглорожденных хотя бы - это капля, которая не стоит не войны, ни конфликта, если только Том Редлл не хотел запретить браки магов и маглов

раскрыть ветку (5)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Само собой, конфликт был не из-за каких-то там маглорожденных. Вы хоть представляете себе, что началось бы, если бы вместо Гермионы в инциденте с троллем участвовал тот же Малфой? Да, все равны, но некоторые - равнее. Собственно, конфликт был в том, что Волдоеморт рвался к власти, а Дамблдор его туда не пускал.

Если вдруг вы думаете, что в первой магической победили силы добра - раздумывайте обратно. Победили сорта говна, которые чуть меньше говно.

Во второй, кстати, тоже не исключено.

Просто на секундочку представьте себе, что, скажем, в школе в 60-х годах какой-нибудь условный Вася говорит условному Изе - "ты, мол, жидовское отродье, сдохни в муках". Как быстро и сам Вася, и его родители вылетели бы чистить снег в Сибирь? А тут вон Малфой спокойно грязнокровками раскидывается, и ничего.

500 детях это как минимум 5 тыс. волшебников

Поменьше даже, я бы сказал. Из 500 детей не все имеют родителей, принадлежащих магмиру.

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Не все учатся в Хогвартсе. В 4 книге сказано - на ЧМ по квиддичу приехало стр тысяч волшебников. Да, большинство иностранцы, ну так и местные не все на спорт ходят.
Автор поста оценил этот комментарий

обоснуй про власть тоже так себе. если бы там еще монархия была, был бы смысл рваться к власти. но быть министром - сомнительная такая привилегия. Что он там решал, этот министр? Чихнуть не мог, чтобы тут же не облажаться. Там походу такая неплохая была система сдержек и противовесов, включая прессу.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Что он там решал, этот министр?

Во власти самое главное - это легитимность. На "штыках" можно взять власть, но нельзя ее удержать, тем более, что большинство волшебников вполне самодостаточны.

Тем более, уже к пятой книге министр начинает рулить. Получается хреново, но все же.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Пресса прессовала только гп :)

Сомневаюсь что она не контроллировалась министерством.

Власть вполне себе была, просто фадж фигней занимался.

Да и мало ли людей хотят хотя бы видимости власти?

Камнем преткновения было так же, как с Гриндевальдом - желание упразднить статут и либо покорить, либо уничтожить маглов, чтобы больше не прятаться как крысы по углам.

0
тань ой анют
Автор поста оценил этот комментарий

Полукровкой называют дитя мага и магла. Таких немало. Это маглорожденных (магов, рождённых от двоих маглов), как и чистокровных в энном поколении, по пальцам перечесть. И колдовать до поступления в Хогвартс можно, Лили никто не наказал за ее фокусы с качелями и цветами. Все верно предыдущий комментатор написал, короче))

раскрыть ветку (25)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Слово божие(самой Роулинг) гласит, что чистокровный волшебник - у кого родители, дедушки и бабушки - все волшебники.

Что до Лили - ее не наказывали даже за колдовство на каникулах. Видимо, указу о разумном ограничении несовершеннолетних не так много лет.

раскрыть ветку (21)
1
тань ой анют
Автор поста оценил этот комментарий

Это не противоречит моим словам) Кстати, по той же Ро, чистокровных семей в данный момент уже не существует, а те, что есть, просто вычеркнули маглов и сквибов из своих родословных.

Что до наказания, тут вопрос спорный, но мне кажется, что заявление Петуньи, будто Лили на каникулах превращала чайные чашки в крыс - большое преувеличение, как и вся ее тирада.

Кстати, Указ о разумном ограничении волшебства несовершеннолетних принят Министерством магии в 1875 году.

раскрыть ветку (20)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Это не противоречит моим словам)

Немного все же противоречит. Технически, Гарри Поттер - полукровка, так как его бабушка и дедушка по материнской линии - маглы, хотя его родители оба и волшебники.

Что до наказания, тут вопрос спорный, но мне кажется, что заявление Петуньи, будто Лили на каникулах превращала чайные чашки в крыс - большое преувеличение, как и вся ее тирада.

Я бы не был столь уверен. Откуда бы Петунье знать, что может делать магия, если ее не использовали при ней? Лили же демонстрировала типичную трансфигурацию, причем довольно высокого уровня - "неживое в живое", подобно тому, что МакГонагалл демонстрировала на первом уроке. В принципе, можно предположить, что она все это проделывала уже будучи совершеннолетней. Так как ее день рождения приходится на 30 января, на 6 курсе ей как раз исполнилось 17.

раскрыть ветку (19)
0
тань ой анют
Автор поста оценил этот комментарий

Интересное уточнение. Да, Гарри и сам говорил, что он полукровка. Но к чистокровным он однозначно не относится, так что в разрезе дискуссии все верно))


А при Петунье магию использовали в той же сцене на качелях, например. Она потом вместе с мужем думала, что магия может практически что угодно, и валила на Гарри все подряд. Но раз Лили не исключили, то и нарушения не было.

раскрыть ветку (18)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я к тому, что вы говорили, что полукровка - это ребенок магла и мага. Я и уточнил, что даже с обоими родителями-магами ребенок может быть также полукровкой.

Но раз Лили не исключили, то и нарушения не было.

Мне больше нравится дойлистский обоснуй, что тетя Ро просто-напросто запуталась и забыла)

раскрыть ветку (17)
тань ой анют
Автор поста оценил этот комментарий

Мне, честно говоря, не нравится этот обоснуй, потому что преувеличение Петуньи выглядит правдоподобней, особенно на фоне того, что "дыры в каноне" обычно объясняются плохим знанием канона тем, кто эти дыры "нашел".

раскрыть ветку (16)
Автор поста оценил этот комментарий

колдовать без палочки, потому что палочка покупается перед поступлением. а Гермиона в поезде колдовала с палочкой

раскрыть ветку (2)
1
тань ой анют
Автор поста оценил этот комментарий

"Указ о разумном ограничении волшебства несовершеннолетних (англ. Decree for the Reasonable Restriction of Underage Sorcery) — принятый Министерством магии в 1875 году... Кроме того, дети дошкольного возраста или дети, у которых нет волшебной палочки, в основном освобождены от этого правила, поскольку они обычно практически не контролируют свои магические способности."

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да, к тому же поезд как территория хогвардса не попадает под запрет.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну, начать с того, что мощные и реально опасные заклинания требуют тренировки и большой мощи. Дети навряд ли смогли бы осилить хоть одно за три месяца до прибытия в школу, а тем более показать практический результат. А еще для сотворения магии палочка не нужна, но она помогает как бы сосредотачивать магию и кастовать ее легче. Там первокурсники даже с палочкой еле управляются на вингардиум левиоса. А без палочки САМЫЙ ВЕЛИКИЙ ВОЛШЕБНИК Гарри поттер смог разве что стекло убрать в террариуме и то по сильному психу. Ну и по книжке он там не очевидные вещи кастовал в школе, все списывали это на мелкие странности.
Запрет на колдовство вне школы распространяется только на, очевидно, студентов школы. А все остальные колдуют, как хотят. И смысл ограничения колдовства для студентов - это тебя выгонят из школы и палочку отберут (как у хагрида ее сломали при исключении, и ему приходилось маскировать свою новую палочку под зонтик). Видимо, остальные обитатели волшебного мира обходятся без палочек (то есть максимум кастуют слабые заклинания, вроде автоматической мойки посуды), либо все заканчивают волшебные школы и обладают палочками (что слишком жирно, на мой взгляд). Но у роулинг книги состоят скорее из сюжетных дыр, чем из сюжета, так что это нормально
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не соглашусь на счет любых заклинаний - на 4-м курсе лжегрюм прямо говорит ученикам - вы все можете наставить на меня палочки и сказать "Авада Кедавра" - вряд ли я от этого хотя бы почешусь" (или типа того). В общем мало знать заклинание и иметь палочку - собственно сцены на уроках, где даже магорожденный Уизли не выкупает многие заклинания с первого раза - тому пример. Так что - да, запрет на магию для подростков наступает с момента поступления в Хогвартс - ибо считается что именно с этого момента они начинают получать академически-выверенные знания, от профессоров, и уже могут угрожать чем-то волшебному миру. Так же сомневаюсь, что Гермиона получила весть о зачислении именно в сентябре, после дня рождения - просто потому что уже шел учебный год, школы не занимаются таким во время учебного года. Набор новых первокусников наступает с наступлением лета - так что к Гермионе пришли летом, перед первым курсом. И да, она вполне могла потренироваться с палочкой перед школой у себя дома. Еще и потому, что заклятие надзора работает более тонким образом - на самом деле не вообще нельзя использовать магию, а нельзя использовать магию несовершеннолетним в присутствии маглов, во избежании разоблачения мира волшебников. При этом заклятье надзора не может даже точно определить кто именно использовал магию - во второй части заклятье левитации при гостях Дурслей творил эльф, а предъяву кинули Гарри. Если Гермиона тренировалась дома, при родителях, которые были в курсе, и чужих рядом не было - скорее всего все было в порядке. О чем-то подобном упоминает Рон во второй части - когда говорит, что дети волшебников вообще-то могут творить магию дома, потому что министерство не может точно определить, кто творил заклинание, и оставляют вопрос воспитания отпрысков на откуп родителей.

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

- Когда приедет бабушка, выйдешь и скажешь как мы с тобой учили. Хорошо?

- Авада Кедавла бабуля!

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества