590

Иногда меня просят сделать Г

И я делаю г, мне за это и платят

Иногда меня просят сделать Г

Завод как он есть

55 постов147 подписчиков

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
11
Автор поста оценил этот комментарий

Допуски по ГОСТ ставить некорректно, нужно указывать квалитет точности. Оборудование не знает, что такое ГОСТ, оборудование и технология рассчитано под определенный квалитет точности. Хотя для такой детали думаю пох.

раскрыть ветку (60)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Квалитеты в допуска переводит конструктор. + - 0.5 например. Рабочий не должен рыться в справочнике. Хотя, может и технолог в технологии. Если она есть.
раскрыть ветку (14)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Когда технолог, если он есть, видит определенный квалитет, он говорит рабочему как и на чем делать эту деталь, если у того есть выбор в оборудовании. Рабочий, да, сильно думать не должен, он должен смотреть в техпроцесс, а чертеж конструктор рисует для технолога. И как бы 14-й и 10-й квалитеты - это небо и земля с точки зрения технологии. Поэтому конструктор и технолог должны оперировать возможностями существующей у них производственной базы, которая заточена (должна быть) под определенную точность. Если работяге нарисовать допуски плюс-минус 12мкм, а у него из инструментов только молоток и рашпиль, он никогда ее не сделает, хоть зарисуйся. А если в чертеже указан квалитет, которому не соответствует его станок, рабочий пойдет к начальнику цеха и будет с ним по этому поводу скандалить и наденет ему этот чертеж на голову, пока не будет нужного станка.

раскрыть ветку (13)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Как то все сложно. Мне дают чертеж и заготовку. В чертеже либо свободные размеры, либо допуски. Плюс еще есть шероховатости. Я знаю какие размеры могу собрать, какие нет. Делаю что могу, а потом отправляют на шлифовку. Никто не выпрыгивает из штанов. Пара фраз началькику участка все сделано.
раскрыть ветку (11)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, вот и хорошо. Видите, у вас все отлажено. А представьте, чертежи делают на одном заводе, детали на другом, собирают на третьем. Вот тогда начинается цирк с конями.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
О, это как у нас. Ставь допуски и шероховатости, не ставь, все равно все проебут
1
Автор поста оценил этот комментарий
Что значит свободные размеры?)
раскрыть ветку (8)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Это допуски по гост или квалитетам. В нашем производстве если допуск указан на чертеже это будет пара соток, а то и меньше, свободные размеры по квалитетам это обычно 3-4 десятки
раскрыть ветку (7)
Автор поста оценил этот комментарий
Понятно)
А то мне пару раз рассказывали, что если допуск не указан около размера, то это "жёсткий размер", т.е. вообще без допуска🤦
раскрыть ветку (6)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Так не может быть. Без допусков не бывает размеров. Допуски указываются в чертеже.
Либо Гост, либо квалитет (h)
раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Либо размер для справки, но до него вы ещё не дошли на пути постижения)

1
Автор поста оценил этот комментарий
Я знаю) при словах "жёсткий размер" до сих пор рука ко лбу тянется)
раскрыть ветку (1)
0
Аватар пользователя DELETED
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

"жёсткий размер"

Иллюстрация к комментарию
0
Автор поста оценил этот комментарий
Так может быть при проставлении общих допусков по ГОСТ 30893.1, либо в случае когда все размеры на чертеже справочные. Либо если это теоретически точный размер при использовании позиционного допуска, но тогда он в прямоугольной рамке.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
По ихнему мнению "жесткий" размер вообще не имеет отклонения) ни миллиметра ни микрона)) Зачем читать про неуказанные отклонения в тех. условиях чертежа?)
Справочный размер тоже имеет допуск, просто указан в другом чертеже)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Нихуя. Когда ты проектируегь конструкцию состоящую из нескольких деталей, то допусками на чертеже ты обязан сделать так, чтобы конструкция могла быть собрана. Иными словами если ты не указал допуск, а деталь изготовлена по допускаем из квалитетов,

то может получиться так, что на одной деталке допуск ушел, на другой, на третьей ,на четвертой. И в итоге вся конструкция не слибрается. Хотя каждая деталь выполнена строго в соответствии с квалитетом

4
Автор поста оценил этот комментарий

Средний класс точности m - класс точности по ГОСТ 30893.1, одна из форм записи. Более длинная форма записи представляет из себя указание квалитетов и допусков в классическом виде, по типу H14, h14, IT14/2 и тд. Цифровое указание допусков по ЕСКД давно не ставится, это анахронизм.

раскрыть ветку (19)
0
Автор поста оценил этот комментарий
По этому ГОСТу рекомендуют не ставить H14 на не указанные, теперь рекомендуется +- на всё неуказанные размеры
раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну тут как раз все понятно...Люди работают, пытаются сблизиться мировой системой стандартизации - только нас там не ждут. На машиностроительных предприятиях от 2k человек, из тех, что я видел, форма записи как превалирующая - именно та, которая по ГОСТу не особо рекомендуется. А все просто. От того, что какой-то пиздюле на зарплате приспичило прикоснуться к свету Запада, нет причины перевыпускать все чертежи, переучивать персонал и перевыпускать техпроцессы.

То же самое было, когда лет 7 назад заменили ГОСТовские болты на ГОСТ Р ИСО. Говна поели, поднялся ор, потом выпускали отдельное положение, что можно таки использовать старый ГОСТ.

И нет, ни порядка, ни стандартизации такие новомодные ГОСТы как правило не приносят.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Допуски по ГОСТ 30893.1 симметричные. При записи H14, h14, ±IT14/2 - односторонние для валов и отверстий
раскрыть ветку (14)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (13)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Я про то, что общая рекомендуемая запись не является однозначной заменой старой с односторонними допусками
раскрыть ветку (12)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Новая - нет. Но в приложении пишут, что для машиностроительных предприятий допускается... что-то там... с учетом опыта.... старая запись)))
Если кратко.
раскрыть ветку (11)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Да я в курсе. Уже 20 с лишним лет все не перейдут окончательно.
раскрыть ветку (10)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Патамушта новый ГОСТ - говно)
раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Просто он ориентирован на ЧПУ. Отсюда и уклон в симметричные отклонения.
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Сколько помню, допуска всегда рекомендуется ставить в сторону подачи инструмента, и ЧПУ это или универсал - не важно.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Там просто в любом случае размер с допуском пересчитывают в сторону симметричного допуска. У нас на предприятии иногда в ЧПУ прямо 3-д модель загоняют.
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это как новый ГОСТ на подшипники качения. Остались одни размеры, количество тел качения убрали, приложение с минимальными грузоподъемностями так же убрали. Как итог - все теперь завязано на конкретного производителя и их каталоги.

раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Так и есть. Если не на военку работать. Там в прошлом месяце старые ГОСТы на подшипники вернули. А всем остальным - требовать гарантии от производителя в каждом случае. Но тут есть одно но. Купить подшипники качения последние несколько лет иначе как по ГОСТ 520 просто не выходило. По сути узаконили бардак с их производством.
раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

это каким Положением их вернули, не подскажете?

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Надо свериться в системе. Как раз на этой неделе смотрел. От 25 октября, кажется
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
m и есть степень точности в данном случае. Хотя я бы пошел дальше и вообще сослался на ГОСТ 30893.2-mK. Чтобы уж совсем все задать. Если нужны односторонние допуски или точность вне m, то да, надо указать. Как правило это посадочные поверхности. Если уж за 20 лет так и не смогли переучиться с H14, h14, ±IT14/2, то так и быть есть запись и такого типа, но опять же с прописыванием ГОСТ 30893.1
раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Бро, ты мне вот что скажи, чертеж он для кого чертится: для конструктора чтобы выебнуться или для станочника и ОТК? Если стоит задача показать какой я охуенный- современный конструктор, то можно всё только ГОСТами расписать, все регламентировано- не доебешься. Но как только такое художество попадет куда-нибудь в сторонний цех, то на мех. участке разразится отборный мат, а чертеж полетит в мусор. Самый великий шедевр, который попадал мне в руки содержал примерно такую запись: " Общие допуски, допуски формы и расположения поверхностей, не указанные индивидуально, выполнить согласно СТП 000.00". СТП(стандарт предприятия) для справки, это немалое количество весьма увесистых томов, в которых все нормативка жизни предприятия . По замыслу конструктора станочник должен пойти в библиотеку, найти нужный том, где говорится о квалитетах найти тот самый ГОСТ, потом открыть ГОСТ и увидеть те самые H,h,IT/2?

Я за H14, h14, ±IT14/2 и т.п. обозначения в чертеже

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Бро. Станочник вообще чертеж видеть не должен. У него должны быть операционные эскизы. Есть требования и надо им соответствовать. Может уж тогда к системе ОСТ вернемся? Или раньше станочники были круче и смогли, а современные не могут? Не думаю. Конструкторская документация, особенно та, что отправляется на согласование в другие организации должна строго соответствовать ЕСКД. А если отправляется за границу, то еще и по возможности не содержать ссылок на СТП и ОСТы. Если это гаражное производство, то и подход соответствующий. Но и конструктор в этом случае за технолога работает. У станочника соответствующего доступа нет? Есть. У него не хватает квалификации понять, что записано на чертеже и как это сделать? Да побольше чем у конструктора 2 категории. Во что тогда все упирается? Сделать себе табличку и сверяться с ней. А каждый раз бить себя пяткой в грудь и сетовать на плохой ГОСТ и как всех вертел на оси "пусть пишут как я привык" ну так увольте конструкторов и сами себе идеальные чертежи делайте, в чем проблема-то?
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

О, эти чудесные операционные эскизы. Пришла из другого цеха деталь двигателя самолета, естественно со всеми техкартами еще при СССР составленными; открываю читаю: "установить деталь в трехкулачковый патрон согласно эскиза", обозначены базовые поверхности, места зажима кулачков, требования по радиальному и торцевому биениям. Все ничего, да только деталь условно пятиугольная, а кулачков в патроне 3. Звоню в другой цех, выяснять как на самом деле делали, узнаю про самодельную спец. оправку, о которой в технологии и слова нет.

Помимо таких ситуаций есть еще опытные конструкторские разработки(НИОКР) где детали и технологии только осваиваются и техкарт нет в принципе, так же есть разовые работы по ремонту оборудования и/или изготовлению оснастки, где под каждую позицию технологию не напишешь- это просто глупо

Чертеж должен прежде всего быть читаемым, чтобы с одного взгляда понять, что требуется. Писать только ГОСТ это долбоебизм, как по мне; зачем усложнять простые вещи при том, что ЕСКД отнюдь не запрещает писать в требованиях "ГОСТ 0000-00, H,h,IT/2". Станочник должен работать на станке, а не рыться в литературе, он это сможет, но ему за это не платят, не верите- найдите в нормировании рабочего времени пункт "посещение библиотеки".

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Вот в мотивацию "этого нет в нормировании" я скорее поверю. А про применение ГОСТ 30893 1 тут тоже надо аккуратно. У ТС я бы придрался к тому, что по общему допуску сделано отверстие. Все остальное вполне по делу. И уж точно запись корректна. Не стоит путать удобство и корректность, все-таки
0
Автор поста оценил этот комментарий
Квалитеты в разных производствах разные. У меня есть таблица квалитетов принятых на нашем предприятии и есть таблица Гост. Бывает, мы делаем что-то для других предприятий и там наши квалитеты не применяются
раскрыть ветку (16)
9
Автор поста оценил этот комментарий
Что значит разные квалитететы на разных производствах? Что значит таблица квалитетов принятых на вашем предприятии? Ваши квалитеты как то отличаются от справочных?
раскрыть ветку (15)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Таких квалитетов много, но эти квалитеты особенные, потому что его😀

раскрыть ветку (13)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Да, на нашем предприятии собственные квалитеты. Потому что поточная продукция. Очень специфичная.
раскрыть ветку (12)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Скинь фото таблицы ваших особенных квалитетов, плз

раскрыть ветку (11)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Я не знаю, можно ли. Поэтому рисковать не буду
раскрыть ветку (10)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да у меня на работе тоже своя табличка)) хотел сравнить. но есть нюанс, фирма немецкая и по ЕСДП работать не обязана.

0
Автор поста оценил этот комментарий

😀 очень секретная таблица секретных квалитетов.

раскрыть ветку (8)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Да, по ней сразу понятно предприятие будет. А мне не нужно этого
раскрыть ветку (7)
Автор поста оценил этот комментарий

Либо это предприятие содомитов, поэтому вы его так и скрываете, либо пиздеж, ибо все квалитеты придумали до нас куда более умные люди на все случаи жизни. И уж точно это не военка, ибо с ними даже заикнуться не получится о каких-то своих квалитетах.

раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Нет, мистер Холмс, все ваши рассуждения куета. Не позорьтесь пожалуйста
раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Форма записи разная.
#comment_329259373

Автор поста оценил этот комментарий

Квалитет без допуска можно ставить на размеры, которые входят в ряд нормальных линейных размеров. На все остальные - только допуск.

Автор поста оценил этот комментарий

Глупости. Во-первых, технологи все равно переведут все в поле допусков, а во-вторых, общие допуски ставятся на неответственные размеры, которые можно условко плюс минус километр делать

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Общие допуски - это не разрешение делать на отъебись. И они, о чудо, тоже контролируются и по ним можно и нужно браковать. Потому как там указано допустимое отклонение.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества