А ещё говорят, что это в вахе перебор с пафосом...
Я за варфрейм в душе не ебу, но что это за хтонь такая, что круче, скажем, и Легиенштрассе, и Коракса в демон-моде вместе взятых? Да и Проклятого Легиона в полном составе до кучи?
Если вкратце, то это биороботы с человеческим разумом. Причём, оболочки можно менять, как одежду.
Если переложить на манер Вахи, то Тенно - это как Дредноут космодесанта, но со скоростью Арлекина и псайкерскими способностями библиария. Одно это уже способно навести шороху.
А ещё в мире Варфрейма есть Техноцит - разумная плесень, заражающая любые организмы и механизмы, перекраивая их на свой лад. Что-то типа вируса Зергов из Стар крафта.
В общем, если сравнить миры Вахи и Варфрейма, то угроза от Тенно будет сравнима с угрозой от Великого Пожирателя.
Тенно - это как Дредноут космодесанта, но со скоростью Арлекина и псайкерскими способностями библиария. Одно это уже способно навести шороху.
То есть, примерно на уровне примархов.
Ага. Только вот штамповать роботов можно, как горячие пирожки. Представьте не армию космодесанта, а армию примерхов...
То то же.
Да это понятно, что подобные сравнения всегда будут полной чушью.
Тут основное отличие, что Ваха делает ставку на количество. Бог на стороне больших батальонов. Миллиарды и триллионы.
Мир Варфрейма гораздо скромнее по размерам, но качественно гораздо выше. Там каждый воин имеет натурально полубожественные способности.
Там каждый воин имеет натурально полубожественные способности.
Пушечное мясо гренок - "ну да, ну да, пошли мы нахер".
Про гренок и другие фракции: разрабы лорно обосновали игровую условность повышения уровня врагов на миссиях тем что чем больше угроза, тем сильнее солдаты, лучше их снаряжение, мощнее оружие и т.д. Ну и количество конечно увеличивается.
В вахе вроде тоже есть подобный паразит - Люций/Люциус. Вроде как бессмертен - когда его убивают, то он через время возрождается в теле своего убийцы. Условие - убийца должен почувствовать хоть что-то при его убийстве. Вроде даже был момент когда он возродился в теле некрона, убившего его. Так что как решит автор вахокниги или вахобека, так и будет.
Миллиарды и триллионы обычных людей. Там где скромнее количество, в вахе также выше качество.
В добавок, по лору вахи были разумные машины, но на 30 тысячелетие они уже были уничтожены. Как и расцвет технологий.
Так и я о том же. Вторжение Тенно, как минимум, уничтожит Империум в его текущем состоянии. Как максимум - уничтожит саму цивилизацию.
Восстание роботов уничтожило старый Империум, устроив Эру Раздора. Только там были просто разумные железяки. Без сверхспособностей.
Разумные железяки - это проблема. Разумные железяки, повелевающие Хаосом - это очень, очень большая проблема. Даже Серые Рыцари меркнут на фоне Тенно.
Человек в Стене ещё. Паранормально-сверхестественные способности тэнно идут как раз от него. Из другого измерения (как Хаос) сущность (как боги хаоса), неизвестно чего хочет, что может, какие слабости, откуда оно вообще. Тэнно благодаря этой силе возрождаются после смерти, если они вообще умирают конечно. Не читал лороведов по варфу, поэтому имхо тэнно при разрушении тела оказываются в Бездне (как Хаос) залечиваются и возвращаются обратно. Сами варфреймы используют как раз энергию этой самой бездны для своих способностей. От банальных по типу усиления урона до каких-то ибически экзотичных, как хроносфера у лимбо. Остановка времени в локальном пространстве, которое ещё и в другое измерение перемещается.
Разумные железяки - это проблема. Разумные железяки, повелевающие Хаосом - это очень, очень большая проблема
То есть, произведения Тёмных Механикус.
Даже Серые Рыцари меркнут на фоне Тенно.
Так Серые Рыцари и не аналог Тенно, аналог такого надо искать как раз у Механикусов.
Вторжение Тенно, как минимум, уничтожит Империум в его текущем состоянии. Как максимум - уничтожит саму цивилизацию
Вторжение демонов не уничтожило, и они не уничтожат
Ну лору надо же навалить. Без него внутриигровые предметы и мерч хуёво идут.
С Геншиным такая же хурма. Ну и на что там ещё сейчас виртуально онанируют.
Не вариант. Пока будут готовиться делать экстерминатус, тэнно уже успеют сделать свои дела и сбежать с планеты.
А что его готовить? Если на борту сейсмические торпеды есть, то там пару часиков на то, чтобы орбитальными орудиями пробить кору планеты и всё, готово
Пару часиков? Я миссию захвата прохожу за 35-40 секунд. И это тихо неспеша, шурша, черемша. Настоящие задроты-траву не трогавшие проходят захват за 9 секунд. Суть миссии прилететь на планету, приземлиться в области где цель, найти цель, убить/захватить цель, улететь с планеты. Даже с учётом загрузки(читай полёта к планете/от планеты) занимает пару минут. И это самый быстрый тип миссии в игре. Даже самые длительные миссии занимают максимум 10 минут.
Если отбросить все смехуёчки, пародийность вахи и игровую условность варфа, то вархаммер силён тем что Империум колоссален, занимает почти весь Млечный Путь, в то время как в варфрейме Тэнно дальше Солнечной системы особо не лезут, максимум в систему Тау летали когда-то давно и возможно скоро полетят туда снова чтобы дать мощнейшей пизды Владеющим Разумом (Железные Люди из ТЭТ в вахе). При этом в варфе один варфрейм может заменить целую армию. Вот есть к примеру Сарина - по лору была создана с целью планетарного геноцида всего живого и неживого. Самоходная бомба биологической опасности. Бьёт по области вирусным уроном, источает коррозию, разрушая броню и по идее любые укрепления. В вахе из подобных я могу вспомнить только каких-нибудь демон принцев дедушки или чего подобного.
Пару часиков это для любого боевого корабля, имеющего сейсмические торпеды.
Ну если в извращения идти, то циклонное оружие, пожиратель жизни и парочка специфических единиц орбитального флота тоже уничтожат планету в считанные минуты.
Но смысл в вахе не в уничтожении мира, а в его захвате в пригодном состоянии. В непригодном состоянии мир оставляют, если врага не могут сдержать
А то, что даже если такой корабль около планеты есть, надо оценить уровень опасности и целесообразность применения (может мир ценный), дождаться приказа, подготовиться, выстрелить и т.д., что занимает время побольше двух часов. А как уже написали ниже, за это время тенно успеют несколько раз с планеты сбежать.
Вот и вопрос: в чём цель Тенно? Залететь, уничтожить цель и быстро свалить? Если отвечать не надо, то можно через минуту после выхода на орбиту сбросить пожиратель жизни и сразу же с орбиты свалить: 30 секунд.
Или цель захватить планету и отбивать последующие попытки эту планету отобрать обратно?
Зависит от ситуации. Но в принципе, ничто не мешает перед миссией на планете проникнуть на корабль и вывести из строя реактор.
Вообще ни разу, тенно не более чем чуть более прокачанные псайкеры и их МАЛО это костюмов много а самих тенно очень и очень мало, буквально пару взводов сестричек тишины хватит с головой
"буквально пару взводов сестричек тишины" хватит с головой чтобы у тенно появились чертежи нового оружия для прокачки уровня. Если уж мы говорим о соприкосновении двух вселенных, сестрички могут подавлять влияние Варпа, а Бездна от Варпа отличается, т.е. не факт что сила сестричек против Бездны вообще будет работать или будет работать с достаточной эффективностью, может просто способности варфрейма отключит, а у тенно и без них арсенал довольно обширный. Более того, Тенно связаны с Бездной практически оптоволоконным кабелем толщиной в метр, так что даже местные "противобездновые аппараты" могут только временно эту связь ослабить или выбивать тенно из варфрейма в радиусе своего действия, но не отключить от Бездны, а тенно даже без варфрейма способен крови попортить излучателем и способностями. А на случай серьёзных помех у тенно есть некрамех - считай дредноут с крупнокалиберным орудием и парой автоматических миномётов на плечах, аннигилирующих вообще всё. Ещё стоит упомянуть, что существуют оригинальные варфреймы, которым и Тенно для управления не нужен. Им сёстры смогут максимум способности отключить.
Только ты забываешь одну немаловажную вещь, тенно самих по себе мало ОЧЕНЬ мало при этом на них явно не будут бросать простых гвардейцев и не забывай в игре боты слишком уж тупые, инквизиторы радикалы с их демонзостами и прочей техноересью вполне смогут противостоять тенно без особых проблем, а против силовых фреймов вполне потянут астартес
Бросать на них будут кого придётся, кто будет в наличии, в первую очередь - гвардейцев. Боты в игре не особо умны, но основная проблема не в этом, а в том что против тенно их обычные тактики не работают, т.к. тенно слишком быстры и смертоносны.
Инквизиторов с демонхостами, да и астартес, надо сначала найти. Потом, ты явно недооцениваешь тенно, у них обширный арсенал оружия и варфреймов с различными и крайне мощными способностями (в т.ч. легальным бессмертием и неуязвимостью), а также различных примочек для повышения урона и выживаемости. Благодаря им они могут и выживать под плотным огнём часами, и наносить огромный урон в т.ч. по площади, поэтому что инквизиторы, что космодесы для них вряд ли будут сопоставимой угрозой. Первые - ну да, с ручными колдунами, но всё ещё люди, вторые - да, шкафы быстрее обычного человека, но всё ещё уязвимые и для обычного оружия, а значит для навороченного арсенала тенно - тем более.
Что до количества, тенно самих по себе где-то несколько сотен, ну максимум лям. При этом они крайне опасны, и что ужас в совокупности, мобильны. Таким образом, и один тенно может быстро создать проблему и свалить в закат, а Империум не успеет и среагировать. А если их будет действовать отряд (что по мощи уже близко к небольшой армии) или несколько отрядов на одной планете или в секторе, для неповоротливой имперской громадины это будет кошмар.
Да нифига, вспомни откуда именно получают силу, и как думаешь насколько сильно будет пидорасить тенно если против него выйдет звезда сестричек тишины? Т.к. тенно по сути своей псайкеры
Если поможет - да, будет неплохо. Всё таки, сила Тенно происходит из Бездны. А вот является ли Бездна Варпом и смогут ли Сестры Безмолвия погасить способности Тенно - вопрос.
И, кстати. Даже если является и фокус сработает, то это ведь в обе стороны сработает - во вселенной Варфрейма есть устройства нулификаторы. То есть, то, что в Вахе является уникальной человеческой мутацией, в Варфрейме является общедоступным механизмом, генератором "энергетического шума". И что будет с Империумом, если нулификаторы притащить в Ваху и обрубить свойства Навигаторов, например?
Ага. Чёрные обелиски. Но, опять же, даже у Некрон это редкая технология, археотех. А у Варфреймов - норма. Корпус (одна из основных фракций) массово производит эти устройства для своих солдат.
И это я ещё не касалась Техноцита (механическая разумная чума), флотов Корпуса (у которых даже корабли оснащены нулификаторами орбитальной дальности действия) и Гринир (которые клонированием могут сделать себе любое количество солдат. И очень быстро), Орокин (у этих вообще технологии на грани божественных, даже Некроны позавидуют).
Ну, и самое главное - флот Владеющих Разумом. Отдельная цивилизация разумных машин (изуверский интеллект), полностью владеющая технологиями Орокин. Чтобы остановить вторжение этого флота, даже Тенно чуть жопу не порвали от усердия. И то, всё закончилось не разгромом, а перемирием.
Единственное неоспоримое преимущество Империума - его размеры. Он просто слишком огромный, чтобы умереть быстро.
И нет, я не считаю Империум беззащитным. В нём хватает и умелых воинов, и высокотехнологичного оружия. Дать достойный отпор они вполне способны. Основная проблема Империума - его чудовищная неэффективность. Ни одного своего врага Империум не смог победить окончательно и медленно проигрывает. Ни хаоситов, ни Тау, ни Эльдар, ни Некронов. Не говоря уж про Орков или Тиранидов.
Сражение Империума с Тенно - это война чудовищно огромного административного аппарата, против армии идеальных бессмертных диверсантов. И шансы тут не на стороне Империума.
Техноцит (Это не тираниды, это хрень посерьезнее) , Человек в Стене (Биться с ним в Бездне сравнимо с самоубийством), Шепот (Убьешь одного, из песка появиться еще сотня), Владеющие разумом (Они буквально могут адаптироваться к чему угодно и даже варп для них обычный чих).
Шепот (Убьешь одного, из песка появиться еще сотня)
И чё? И всё? И вообще никак и ничего сделать нельзя?
Не хочется врываться с двух ног в спор "кто сильнее - слон или кит", но мне, как человеку не шарящему, вы описали "резина-резиновую силу" из аниме уровня конца Гурен-Лагана (если вы понимаете, о чём я). В вахе хотя бы есть капелька логики, физики, экономики и вот этого вот скучного всего. Пусть даже реальной эзотерики с космизмом, эгрегорами и прочей подобной хуитой. А тут мне видится какой-то лепет дошколят с "правилом крутости потому что крутости".
Самое забавное, что последним предложением вы описали суть и психологию тенно. Подростки же)
Какие миньки надо продать, тот и сильнее в Вахе
Нет. И не будет. Логика настольного варгейма и логика онлайн-дрочильни - это 2 разные логики. Матч в настолке длится 5 раундов. В онлайн-дрочильне шизу можно раскручивать до бесконечности.
Шепот это по сути порождение варпа из вахи против которых хороши псайкеры и сестрицы безмолвия
Ну то есть где то 3-4 ордена + мирмидоны с радиевыми очистителями, решают проблему ну или пара бомжей-киберпсихов в архиотехе с некромунды.
В вахе планета была с искином который людей на радиоволны развоплощал, а потом собирал в специальных саркофагах. А крики этих людей мясо-пластиковые конструкты ИИшки использовали как сонар. Догадайся кого по итогу йобнули?
А все тобою описанное это +- обычный вторник на вурдолачьих звездах.
Не понимаю как вообще можно соревноваться с вахой в масштабах и пафосе, это как с океаном соревноваться во влажности. Что бы ты не придумал ваха это спиздит допишет ещё нолик и скажет "моё".
Техноцит не более чем простуда по сравнению с тиранидами, человек в стене по сути обычный демон из вази причем рядовой, шепот еще какая-никакая угроза но это тоже по сути существо варпа и сестричка безмолвия им обоим пизды даст, владеющий разумом СБРАСЫВАЕТ все сопротивления получая урон бездной, а безда по сути своей варп, так пара псайкеров ака рунные жрецы волков фенриса которые на секунду тоже Астартес и пара звезд тактикалов и владеющий заглотнет по самые гланды. Я сам и ваха и варфреймоеб со стажем)))
Варфоёбский взгляд на столкновение Тэнно и Империума
https://forums.spacebattles.com/threads/children-of-lotus-ho...
У Огнелиса есть собственный встроенный перевод страниц ин-да-хаус. В смысле не серверами, а силами самого устройства. Так что это неблочабельно.
Аргумент вахоёба №1 У Тэнно/Стражей нет способа путешествовать меж звёзд. Только меж планет.
Аргумент варфоёба №1 У Тэнно есть монорельсы (как масс реле из масс еффекта), в систему Тау на такой бандуре летали ещё деды Владеющих. Найдут способ и в вахе летать.
Аргумент фреймоеба №1: По космосу и меж звезд чуть ли не каждый второй может перемещаться, техноцит (чумная звезда), Корпус (Огромнные космические корабли), Владеющие разумом (Им Монорельс как оказалось вообще не нужен), Тэнно (Рейлджек), Гринир (Без комментариев).
Аргумент фреймоеба №2: Вот только тип угроз немного другой, в лице Человека в Стене, Шепота и Техноцита из 1999 который непонятно как может существовать в прошлом и будущем. Хунхау затих, Сталкер отошел от дел, а Владеющие Разумом после истории с Балласом ушли. Так что причин тащиться в меж звездное пространство пока что нет.
тут ещё смотря что брать за основу - лор или геймплей варфа и вахи. с варфом ладно, одна игра. в вахе несколько десятков игр, книг, мультиков...









Лига Геймеров
58K постов92.1K подписчиков
Правила сообщества
Ничто не истинно, все дозволено, кроме политоты, за нее пермач, идите на ютуб
Помни!
- Новостные/информационные публикации постим в pikabu GAMES
- Развлекательный контент в Лигу Геймеров
Нельзя:
Попрошайничать;
Рекламировать;
Оскорблять участников сообщества;
Нельзя оценивать Toki Tori ниже чем на 10 баллов из 10;
Выкладывать ваши кулвидосы с только что зареганных акков - пермач
За неэтичное использование сообщества - тоже бан. Если ты выкладываешь пост в наше сообщество и получаешь стартовые плюсы от наших подписчиков, не думай, что вытаскивать потом пост в своё личное сообщество будет умным поступком.