7

Да что эти дикари могут сделать против огнестрела?

Отвечаем!

За твое здоровье, Фуззи, в память тех, с кем ты дружил.

Мы б оплакали их вместе, да своих не счесть могил.

Но равен счет - мы присягнем, хоть Библию раскрой:

Пусть потерял ты больше нас, ты смял британский строй!

Очень и очень многое! Пусть и с большими потерями.
В реальной истории раш толпы зергов дикарей по центру вполне имел место быть. И не то чтобы прям неудачный.
Конечно, как правило, большие потери ещё на дальних подступах сильно демотивировали, но если дикари были достаточно упорные, и не считались с потерями, то у них были все шансы дойти до строя солдат и устроить там резню.
На практике это выглядело как то вот так. Благо военная наука достаточно точная, и вполне можно прогнозировать потери.

Далее цитата отсюда https://major-colville.livejournal.com/10286.html

Стрельба глазами британского солдата.
Идеальная ситуация в колониальной войне. Туземцы атакуют плотными толпами, открытая местность, войска успели построиться и готовы, расчетная рота 100 человек. Дальняя дистанция- 1400-700 ярдов. 7 минут по 6 выстрелов в минуту при 2% эффективности. 84 попадания (труп, раненный - в данном случае неважно). Средняя дистанция- 700-300 ярдов. 4 минуты по 6 выстрелов, 5%- 120 потерь. Близкая дистанция - 300-100- ярдов. 2 минуты, 10%- еще 120 тел. Нулевая точка! туземцы ближе 100 ярдов - штыки уже должны быть примкнуты, в запасе максимум 30 секунд. 10 выстрелов (видимо почти не целясь), 15%- 75 ранений. Итого 399 ранений (при тогдашнем калибре, уже не бойцы) на 100 человек обороняющихся, при этом в среднем солдат должен выпустить по 83 патрона, что уже превышает средний носимый боезапас на бойце той эпохи... "Черный чертов голодранец, ты прорвал британский строй!"

Да что эти дикари могут сделать против огнестрела?

Как видно из расчётов и приведённой иллюстрации, далее британскому солдату становится очень тоскливо и неуютно.

Автор поста оценил этот комментарий

Рискну предположить, что все не совсем так радужно для туземцев, так как ни дисциплины, ни даже элементарной тактики отличной от "атака толпой" они в массе своей не имели. Даже лучшие из них. Вооружение.. ну, вооружение туземное. Из одежды максимум шкура. Мы же берем среднего индейца или нигру из английских колоний, так? Даже при отсутствии у англичан пушек, удар сомкнутого строя просто "в штыки" наносит хаотичной толпе катастрофические потери, потому что штыковая атака и собственно сам штык для того и создавались. Если солдаты орудуют тесаками по неодоспешенным туземцам, очень сомневаюсь, что те продержатся хоть сколько-то не побежав. А обычно на практике хватало штыковой. Далее все сильно зависит от века. Заряжание со ствола это одно, а магазинная винтовка совсем другое. Сильно зависит от собственно колонизаторов. Испанцы разбивали ацтеков, хотя их было на порядок меньше.
Если брать нашу историю, к примеру войны с чукчами, то там и доспехи из кости, и наборные луки, и тактика и упорство вполне имелись.
З.Ы. Даже если выдать туземцу автомат, от колонизаторов это его не сильно защитит. Он так и останется туземцем, просто с гром-палкой.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Тут больше про то что сам по себе огнестрел это не ультимативный аргумент.
Решает больше выучка, строй, дисциплина и т.д.

Твои возражения вполне годные и я с ними согласен. Я больше про то что не надо всё списывать на огнестрел. Строй важнее :-)


Ну и , если чуть к более ранним временам обратиться, то та же атака рыцарской конницы на пехотный строй, это тоже сугубо фэнтезийная картина. Как правило всадники не ломились дуром на копья, а выискивали слабину, ждали где строй дрогнет, и вот тогда уже рубили вех кого могли. Так что рулит порядок и организация :-)


П.С. Минус тебе не я ставил, если что :-)

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Whatever happens, we have got

The Maxim gun, and they have not.


Всё будет так, как мы хотим.
На случай всяких бед –
У нас есть пулемёт «Максим»,
У них – «Макcима» нет.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Пулемёт, конечно, многое изменил :-)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Есть любопытный момент восприятия потерь еще. Он очень сильно гуляет от народа к народу, роляет от выучки и даже от рода войск зависит. Даже потери в 10% от штатной численности это ВЫСОКИЕ потери, которые деморализуют атакующих. Понятно, что какие-нибудь немцы или русские держат мораль на гораздо большей планке, а вот туземцы - совсем нет. Массированные потери имеют свойство обращать наступающих в бегство. А для бегущих численность уже не играет роли, ибо бегущих разбивали и при десятикратном превосходстве.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

И опять таки согласен :-)
В заголовке ключевое "могут"
То есть в теории, если дикари не считались бы с потерями, то Америку фиг бы захватили. Да и с Африкой бы не вышло, и у нас в Сибири Ермак Тимофеевич не так бы хорошо себя показал.


Древние войны это не про то кто кого в чистом поле побьёт, это про то кто заставит противника бежать, а потом вырежет бегущих.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Серьёзно, стрельба на 1400 ярдов?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

2% эффективности

:-)
Ну это же ИДЕАЛЬНЫЕ условия, в чистом поле, с ящиком патронов под боком у каждого солдата :-)

Чего б не пострелять то :-)

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества