85

Что хотел сказать автор?

Есть у меня мысленная подборка, которую я называю "идиотские вопросы о литературе". "Идиотские" - то есть, выдающие полное непонимание вопрошающим того, что в принципе есть чтение, особенно - чтение художественной литературы. К слову, именно эти вопросы так любят превращать в темы для сочинений плохие учителя литературы. Я говорю о вопросах вроде "Что случилось с героями дальше?", "Какова основная идея произведения?" и, пожалуй, главном, вынесенном мною в заголовок.


Это, конечно же, квинтэссенция идиотизма, потому что этот вопрос не имеет ни смысла, ни ответа. Точнее, единственным правильным ответом на него является равнодушное пожатие плечами: "Какая разница?"


С тех пор, как Аристотель придумал материальный мир взамен колеблющихся на стене платоновской пещеры теней, вопрос об авторском замысле перешёл в категорию теологических. Совершенно не важно, что автор хотел сказать. Имеет значение только то, что он сказал. То, что стало материальным - а, следовательно, подлежащим передаче и восприятию.


Есть известная (и не лишённая правоты) концепция, по которой авторская удача определяется именно наименьшим зазором между тем, что было задумано - идеальным текстом, ради которого автор и берётся за труд - и тем, что в итоге оказалось воплощено. Но это работает исключительно в рамках взаимоотношений пишущего с самим собой, при чём тут читатель? Ему-то какое дело до бездн, так и оставшихся внутри автора? Читатель имеет дело сугубо с конечным результатом.


И, разумеется, нет ничего жальче автора, пытающегося объясниться post factum. Невольно вспоминается Николай Васильевич Гоголь, который после бурного успеха "Ревизора" ужасно огорчился и принялся на всех углах объяснять, что "он имел ввиду совсем не это", и что комедия была написана не ради критики чиновничества, а как напоминание всем грешникам о приходе высшего Судии, от которого борзыми щенками не откупишься. Понятно, что знакомцы вскоре начали обходить Гоголя стороной.

Как было принято реагировать на такие потуги в эпоху до всеобщей интернетизации, "у каждого прилавка со своими разъяснениями не встанешь". Интернет эту проблему в значительной степени снял - что сыграло и с автором, и с читателем (особенно не квалифицированным) весьма злую шутку.


Читатель и автор вообще не должны коммуницировать, такие дела - разве что они знакомы вне и помимо собственно литературного процесса. Текст - единственный объект литературы, причём объективируется он именно в результате прочтения.После этого текст существует уже сам по себе, совершенно отдельно от автора, и авторское мнение о нём - всего лишь ещё одно мнение, ничуть не легитимнее любого другого.


Заявление Джоан Роулинг о гомосексуализме Дамблдора на самом деле не делает его геем: это, как нынче принято говорить, уже "не канон". Ни в одной из книг "поттерианы" об этом не сказано даже намёком - значит, перед нами всего лишь вольная трактовка, не более того - и только так к ней надлежит относиться.


Максима Спинозы, по которой Бог сотворил всё, что имел сотворить, вполне применима и к литературному творчеству: это сотворённое и называется текстом.


А прочее - от лукавого.

Правила сообщества

Общаемся вежливо, избегаем неоправданного употребления обсценной лексики, аргументируем свою точку зрения.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
5
Автор поста оценил этот комментарий

КГ/АМ

ЧТО ХОТЕЛ СКАЗАТЬ АВТОР?

На самом деле вопрос звучит так: "Если бы вы были автором данного произведения, то каковы были заложенные вами идеи?"

Мы ведь свою проекцию высказываем.

единственным правильным ответом на него является равнодушное пожатие плечами: "Какая разница?"

Это лишь выражение вашей нигилистической позиции. Обоснуйте незначительность если такой умный.

раскрыть ветку (33)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Если бы вы были автором данного произведения, то каковы были заложенные вами идеи?

Думаю, тут можно еще упростить: "Как вы поняли данное произведение?"


(поговаривают, впрочем, что за выражение позиции, отличной от Белинского, можно было и двойку получить)

раскрыть ветку (9)
Автор поста оценил этот комментарий

всегда говорил, что "савейское" литературоведение гораздо старше "савейской" власти.

раскрыть ветку (8)
0
Автор поста оценил этот комментарий
О, да! За вольную трактовку и понимание Обломова, отличное от "общепринятого", и непринятие творчества Маяковского, о чем было аргументированно рассказано в сочинении, был предан анафеме. В итоге, свалил в другую школу, чему был рад. Русичка, она же, литературка 🤭 вознамерилась мне аттестат запороть, а он мне был нужен в нормальном состоянии. В конце-концов, школу я закончил с 4мя четверками, а ВУЗ с золотой медалью))
раскрыть ветку (7)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вот Маяковского грех не любить, он и Блок - величайшие русские поэты ХХ века. Но гнобить за мнение, конечно, последнее дело.

раскрыть ветку (6)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Слог тяжелый, пропитан духом того времени и заказухой, это из того, что мы проходили. Мне не понравилось. Трудно от школьника, воспитанного на приключениях и фантастике, ожидать другого. Но было аргументированное мнение, а меня из-за этого с воплями к директору потащили... 🤦🏻‍♂️
раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий

а. так вы просто Маяка плохо знаете. Он очень разный. И это принципиально новое в русской поэзии - второй раз после Пушкина, и последний пока.

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий
а. так вы просто Маяка плохо знаете.

Некоторые люди просто не любят стихи и лирику.

И это принципиально новое в русской поэзии - второй раз после Пушкина, и последний пока.

И что, из-за этого он обязан кому-то нравиться?

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

никто никому не обязан нравиться.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А парой комментов выше ты говоришь "Вот Маяковского грех не любить".

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Некоторым нравится грешить, бог им судья - не я.

Автор поста оценил этот комментарий

Простите, но если вы поняли смысл мною написанного именно так, то живите с этим. Я написал то, что написал. На мой взгляд, вы поняли написанное ровно наоборот, но это уже не проблемы текста :) Такая вот у вас вышла проекция, живите с этим, что уж поделать. Но в "нигилистической позиции" меня до сих пор не обвиняли )))

раскрыть ветку (22)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Автор по-любому хотел сказать что-то своим произведением. "Какая разница" было бы обидно для автора. Он бы сказал: "Закройте книгу, высверлите себе глаза и пустите пулю в лоб ибо видеть и думать вы не способны и ваша никчёмная жизнь имеет мало разницы с овощем, которых вы в избытке проглотили в процессе бездумного чтения".

раскрыть ветку (21)
Автор поста оценил этот комментарий

Так "хотел сказать, но не смог" - это проблема автора, причём тут читатель. И потом, хотел сказать, но не смог и вместо этого сказал что-то иное - это как раз и открывает простор для читательского восприятия. Это же не учебник геометрии, в конце концов. У любой книги, особенно хорошей, есть миллион прочтений - и  ни одно из них не совпадает с авторским.

раскрыть ветку (20)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

есть миллион прочтений - и ни одно из них не совпадает с авторским.

Я бы не была столь уверена, что ни одно не совпадает. Многие писатели оставили в виде наследия мемуары или переписку, где рассуждают о своих произведениях в том или ином контексте. В сумме это может дать читателю очень близкое к авторскому понимание. А идеального совпадения не существует нигде.

хотел сказать, но не смог и вместо этого сказал что-то иное

А как же осведомлённость читателя о времени и событиях периода, когда творил автор? А то и его личной жизни? Простите, но литература требует подготовленного читателя, даже хорошая беллетристика.

Автор, безусловно, ответственнен за многое, но не стоит снимать обязанность с читателя хотя бы элементарно открыть википедию.

раскрыть ветку (17)
Автор поста оценил этот комментарий

Я понимаю, о чём вы. Но тут масса нюансов. Например, понять, о чём "Путешествие из Петербурга в Москву", невозможно, если не понимать, что, во-первых, Религиозность Радищева доходила до экзальтации, а во-вторых, не знать о существовании древнерусского литературного жанра "хождение". Ну и того, что сразу после выхода книги Радищева обвинили во лжи, потому что с крестьянами так обращаются только сумасшедшие. Тогда - да, можно на серьёзных щах решить, что "Путешествие" - книга документальная. Но художественная литература вообще не "достоверный источник" об описываемой эпохе, там изначально и по определению всё вымысел. Ну и я уже приводил здесь примеры того, как авторская оценка текста меняется с годами, иногда - диаметрально.

Википедия, и вообще словари - штука очень важная для вдумчивого читателя. (Помню, как я доискивался, почему у Писемского княжна "картавит", хотя в её реплике нет ни одной буквы "р" - оказалось, спасибо Далю, что она просто жеманится, коверкая слова.) Но, допустим, вы благодаря Википедии обнаруживаете, что Дюма всё наврал - и в "Мушкетёрах", и в "Королеве Марго", и везде. Станут ли книги от этого хуже? Мне кажется, нет, потому что историю учат не по беллетристике, а по монографиям, а история дружбы - она на века.

Но, повторюсь, станет ли "Ревизор" хуже, не знай вы о том, что это христианская притча, каковой его  и замыслил автор?

раскрыть ветку (16)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну и я уже приводил здесь примеры того, как авторская оценка текста меняется с годами, иногда - диаметрально.

Человек имеет право менять своё мнение в любое время. Даже творец имеет на это право.

Но художественная литература вообще не "достоверный источник" об описываемой эпохе, там изначально и по определению всё вымысел.

Я и не предлагаю считать её достоверным источником информации. Это скорее как градусник, повешанный на окно. Он скажет, что температура такая-то, но так ли это везде или только на солнечной стороне -- это уже пусть наблюдатель/читатель разбирается.


Станут ли книги от этого хуже?

Нет, но моё восприятие их может поменяться. А у восприятия куда больше оттенков, чем "хорошо-плохо" и "нравится-не нравится". Вдобавок, это же так интересно найти какой-то момент и сказать: "А, вот здесь ты вставил отсебятину, а здесь следовал историческим фактам!"

Но, повторюсь, станет ли "Ревизор" хуже, не знай вы о том, что это христианская притча, каковой его и замыслил автор?

Почему же хуже? Просто у меня появится ещё одна версия прочтения этой книги, авторская так сказать. Я-то по-прежнему буду считать её нудной ерундой.)


Становится ли "Властелин колец" хуже от того, что куча народу пытаются найти в нём аллюзию на конфликт СССР и Запада с ядерной бомбой вместо Кольца? Да нет. А уж от прочитывающих его как христианскую притчу и подавно... (хотя последних хочется стукнуть томиком Старшей Эдды, но ведь не поможет, да и некультурно.)

раскрыть ветку (15)
0
Автор поста оценил этот комментарий

"Даже творец имеет на это право".

Конечно. Ровно такое же, как и читатель. Но и не более того.

"это уже пусть наблюдатель/читатель разбирается"


Именно! Я и говорю о том, что автор  - тот, кто вешает градусник. А сколько но там показывает, в том числе и автору - вопрос субъективный.

"моё восприятие их может поменяться"


Конечно. Но ровно так же оно может поменяться от чтения критической статьи или литературоведческого исследования. Да просто от обмена мнениями с другими читателями. Ровно так же.

"Просто у меня появится ещё одна версия прочтения этой книги, авторская так сказать"

Да. именно так: ещё одна, а не единственно верная. Заметьте: кажется, что вы спорите, а на самом деле ведь говорите ровно то же, что и я. Чем больше таких версий - тем полнее картина, потому что книга, особенно хорошая - штука многогранная, и чем она лучше, тем этих граней больше. Вот авторское мнение - ещё одна такая грань, ни больше, ни меньше. Я как литературовед и стараюсь обращать внимание читателей на такие грани, возможно, ранее от них скрытые. Например, сколько общего, вплоть до структуры, у  "Обломова" и "Гамлета".

раскрыть ветку (14)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Заметьте: кажется, что вы спорите, а на самом деле ведь говорите ровно то же, что и я.

Я именно, что спорю. Мне не нравятся детали в вашем заявлении. И как кто-то сказал выше, ваш пост действительно очень нигилистически написан... ну или он так считывается.


Мне даже страшно это сказать, ведь я человек, ненавидевший классику в школе, но вот эти вопросы:

Я говорю о вопросах вроде "Что случилось с героями дальше?", "Какова основная идея произведения?" и, пожалуй, главном, вынесенном мною в заголовок.

не глупые. Они очень даже хорошие и нужные. Проблема лежит не в факте их существования, а в ограниченном числе вариантов ответа, которое предполагается в официальных методичках по литературоведению. Ну и большой плюс в этой проблеме: недостаточность преподавания и/или связки предметов Литературы и Истории. Они не всегда идут синхронно и не всегда позволяют среднестатистическому школьнику связать ситуации из домашки по "лит-ре" и "Истории-чего-то-там-века".


Мне кажется, что этот пост стоит больше адресовать именно к этой теме. Если Вы именно это и пытаетесь сказать своим постом, то, увы, Вы попали в ту же авторскую ошибку, не смогли передать идею, и Вас не все поняли, а Вы теперь в комментариях объясняете, что же Вы хотели сказать.

раскрыть ветку (13)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вот видите, как мнение автора о своём тексте может расходиться с мнением читателя )))

Буду рад, если вы станете читать это сообщество, с вами интересно спорить.

раскрыть ветку (12)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Сейчас меня закидают минусами, но я это скажу.


Но я уже год не читаю художественных книг. Исключение только практическая литература вроде гайдов для настолок. Так что я не совсем Ваша целевая аудиотория. Впрочем, как и Книжной лиги.)

раскрыть ветку (11)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Способность убедительно доказать свою теорию - высшая форма мозговой деятельности. Это не типовые задачки решать.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

так искусство - это несколько иное. Сплошь и рядом текст, картина, симфония настолько выше своего создателя и его замыслов,  что он и сам не может осознать им созданное. Пример с Данте я тут уже приводил.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества