Несколько я слышал, будет международная экспертиза. Предлагаю дождаться её результатов прежде чем делать какие-то выводы. Если это немерено сделала какая-то из сторон, то это действительно военное преступление. Но нужно понимать, что это могли быть и ВСУ, которые вполне могли принять людей с повязками за РДГ, например. Хотя, они, наверное, были бы без повязок. Кому-то тупо могло показаться, что у них есть оружие
Да ё-маё, простейшее, уничтожили мой городок, а потом снимают новости, что всё разбитое снарядами это дело рук украинской армии, но естественно всё наоборот и это "лнр при поддержке россии" расхуячили градообразующие предприятия, дома, здания. Дочка не может ни с кем договориться месяц, чтобы отца похоронили, потому что и так хоронят на краудфандинговые деньги. Вы видели, чтобы собирали деньги на захоронения гражданских через краудфандиговые системы? 21 век. Я хуею.
Место попадания видно только в кино. На деле - аккуратное отверстие в ткани (тем более в бушлате) которое и не сразу разглядеть. И не менее аккуратно входное отверстие. А вот кровушка очень даже льется.
Ткани человека более пластичны и деформируются не так, как железо.
Пуля при прохождении формирует раневой канал.
Разница между сходным и выходным отверстием образуют тупые, безоболочные или полуоболочные пули, которые приееяются в пистолетах или револьверах.
Пистолетная пуля призвана оказать наибольшее останавливаются действие, т.е всю кинетическую энергию передать в ткани и, в идеале, там же и остаётся. Поражение человека достигается именно за счёт динамичнского "удара" тупоголовой пули по внутренним органам и поражению органов за счет деформации пули.
Высокоскоростная остроконечная оболочная пуля прошивает мягкие ткани как шило - навылет и останавливающее действие сильно меньше, чем у пистолета.
Задачи у пистолетной пули и пули для автоматического оружия совершенно разные.
Пистолет - для эффекивного поражения на близких расстояниях.
АК - для дальних.
Вобщем, все не так, как в кино.
Вот фото сквозного ранения патрона 5.45 у гражданского (входное отверсти спереди) и фото раскрывшейся полуоболочной пистолетной пули. Ущерб разный.
Однако, через 5-7 дней руки трупа выглядят совсем по другому. И цвет кожных покровов с 1 по 3 сутки изменяется от белого через синий к зелёному. Развивается венозная гниль. К 5м сутками труп начинает набухать. К 7 м сутками трупы чёрные и отделяет кожа. Т.н. перчатка мертвеца.
Откройте любой учебник по судебной или военной мед экспертизе, не важно, русско или украиноязычный.
Да, поправку учитываем. Учитываем уличные условия, а не уютную прозекторскую. Температура в указанные временные сроки составляла от +2 до +14.
Температура тела падает примерно на 1 градус в час. Т.о. температура внутри тела достигнет температуры окружающего воздуха не мгновенно, а потом наступает утро и снова теплее.
При этом, ткани тела сами по себе достаточно стерильны. Однако, кровь начинает разлагается (в первую очередь печень, селезенка, мозг) и микроорганизмы в ЖКТ вполне себя чувствуют и при +2...14 (представьте таулет типа сортир при +14 и это же происходит в кишечнике). Процесс необратим.
Так же наступает расслабление сфинктеров и содержимое кишечника и желудка эвакуируется в штаны в жидком виде.
В первую очередь наступает самопереваривание органов. И его остановить можно либо заморозкой - но вспоминаем по 1 градусов в час (замороженныое тело храненится в жидком азоте) либо введением бальзамирующих составов вместо крови в артерии, вены, внутрь, удалением внутренних органов. После этого тело может хранится долго при температуре до +2. Но признаки будут видны - цвет кожи, трупные пятна и прочее.
Так же возникает эвакуация газов и т.д. и т.п.
Низкая температура (а +2...+14 это не низкая) замедляет, но не останавливает процессы. И замедляет не настолько сильно, как может казатся.
Согласно заявлениям, по фото со спутников, тела лежали три недели (см скриншот).
Труп (точнее, трупный запах) это замануха для насекомых, микроорганизмов и прочего, которые прочно обоснуются. Запах очень заметный, не отмоешь. Проникает везде. Три недели трупа это сильно.
Так же наличие разлагающихся тел это деморализация для контингента, каким бы он подготовленным её был.
Тела убираются/складируются незамедлительно.
Эвакуация тел это отдельная история и недаром использовались цинковые запаяные гробы, зимой при хорошем минусе в т.ч.
Не от +2, а от -6 это первое Второе, в городе были дожди, потому не так сильно видно следы крови. Третье это то что снимок со спутника датирован 19.03 а это +- две недели до момента освобождения города. Почему написали три, это только вопрос к конкретным сми. Четвертое это то что ваши войска своих двухсотых забирают не всегда, что уже говорить об уборке мирных. Хватит лепить образ святой армии.
Тогда что вы пытаетесь доказать? На спутнике 19 число, Наши зашли 1 числа, 12-13 дней с учётом того что ночью температура опускалась ниже нуля. Главный вопрос к вам, чьих рук это дело?
2). В своих рассуждения руководствуясь собственным опытом в военной медицине. Если что-то ходит как утка, крякает как утка и выглядит как утка, то это скорее всего утка.
3). Вы и сказали ))) в своих комментариях противопоставили "Наши" и "Ваши".
4). Комментарии за 4 года 9 месяцев аккаунта появились в последнее время.
1) понимаете, но не признаете 2) сейчас вы пытаетесь на основе каких-то картинок из интернета где приведены лабораторные условия рассказать то, что хоть частично смогло бы успокоить вашу совесть, слепив образ своей "утки" из фактов которые не совсем стыкуются. 3) То что я написал "наши" это факт который я не скрываю, я с Украины и я Украинец, откуда вы и кто, мне все равно, обсуждение велось совсем о другом. 4) Это как связано с темой обсуждения? Повороты вашего ведения разговора заставляют задуматься об вашей адекватности или как минимум о состоянии в котором вы пишите здесь комментарии. Как только ваши доводы уходят в сомнения, вы переключаете тему, кто откуда и почему комментарии только сейчас появилось. За последние три дня вы уже второй, чьи доказательства иссякли и пришлось уходить от темы, грустно. Опять бетонный лоб.
1). Касательно понимания кто мог совершить подобное. Видео фиксация событий отсутсует. Отсутсвует сведения о наличии гильз возле тел, сведения о составе поражающего элемента.
Поясню. У каждой гильзы и пули есть особенности, даже у каждой партии. По гильзе с абсолютной степенью вероятности можно определить завод изготовитель, время изготовления, марку/модификацию оружия из которого был произведён выстрел и время, которое прошло после выстрела.
Ровно тоже относится и к поражающему элементу - пуле.
ЦРУ, ФСБ, СБУ, МИ-9 и иные органы владеют информацией по особенностям каждого поражающего элемента.
Также необходимо исследовать раневой канал.
Без наличия объективных данных, признавать что либо является легкомысленным.
Повторюсь: в своих рассуждения руководствуясь информацией изложенной в NYT, заявлениях из иных источников а также собственным опытом и знаниями.
Мне сугубо индеферентна национальная принадлежность пациента, будь то афганец, пакистанец, американец, британец, чеченец, таджик, украинец, татарин или русский.
2). В своих выводах давал ссылки на объективные источники - а именно на учебники по медицинской экспертизе, так как это наиболее доступное для понимания. Если испытываете желание детально разбираться в вопросе, вы можете стать военным хирургом, пройти практику, получить опыт и, вероятно, сможете оказать пользу своей стране.
По п.3. Вы и не скрываете, что из Украины. В тоже время, выразили противопоставление себя по отношению ко мне, заявив что "это ваши не забирают двухсотые", что в контексте общения означает то, что что вы определели меня как противника
4. Объективные обстоятельства пока не в Вашу пользу. Прежде чем вы поставите минус, поясню:
При наличие военного преступления, на месте преступления работает военная прокуратура (хз, как это называется в Украине, в СССР называлась так и не зависимо от названия функции аналогичные).
При проведении следственных мероприятий фиксируются все обстоятельства, в т.ч. изложенные в абзаце 2 и 3 пункта (1).
Почему не были представлены публике сведения о наличии гильз и пуль в телах?
P.s.
В то же время в медиапространстве (Средства массовой информации) имеются видеосвидетельства о том, что отдельные отряды со одной стороны конфликта прямо фиксирует и освещает своё отношение к пленным или захваченым солдатам российской армии. Отношение отдельных отрядов выражается в прямом убийстве пленных с фиксацией на видео и последующем размещении в открытом доступе.
Видеосведения о наличии подобного отношения к пленным с другой стороны конфликта отсутсвуют.
Если имеются прямые видео подтверждения - можете прислать.
Вам ещё и гильзы и партию должны были назвать в первый день, не много хотите для открытых источников информации. Украина пригласила зарубежных экспертов в Бучу и другие города которые пострадали. Если это все сомнительно по вашему, зачем было кого-то приглашать? https://t.me/u_now/38398 Одно из прямых видео доказательств. Но я уверен, вы и тут оправдание найдете.
Опять уходите от темы, да ещё и пытаетесь стандарты своей страны приравнять к Украине. Гугл переводчик не идеален. Я вам прямые доказательства скинул, долго ищите оправдание.
Предъявят вам все, и Бучу, и Ирпень, и Гостомель, и много другого. В Мариуполе вот сжигать начали трупы, чтобы следы скрыть, но все равно все вскроется. Будет расследование и международный суд. Это дело долгое, на годы, но все равно узнаете, не отвертитесь.
Вы и вам подобные упускаете одну важную деталь. Жители ДНР и ЛНР видели подобное со стороны ВСУ и азова с айдаром на протяжении 8 лет. Геноцид мирных жителей. Хоть кто-нибудь на западе растиражировал историю с замученной девушкой в Мариуполе? Им ПОХУЙ. Кому все это выгодно? Факты по сребренице знаете? Обвинили Сербов, а потом все это оказалось ложью, но им ПОХУЙ. Разбомбили страну и все.
Да минусуйте минусуйте. Правда все равно за нами. Рано или поздно режиму придет конец и тогда, только тогда население украины начнет выздоравливать. Только украины уже не будет.
А может режим у вас? Вы рассказываете заученными пропагандистскими фразами, "где мы были 8 лет пока Донбасс бомбили?" Есть ли смысл что-то доказывать если вы попали под машину пропаганды и с Алтая пишите как там в Донбассе было?!
Дело в том, что мне не надо быть на Донбассе, чтобы знать, что там происходило, т.к. у меня там две знакомы семьи. Одна из которых потеряла квартиру, но все живы, а другая родного человека. И что вы так привязались к слову пропаганда? В современном мире это распространение лживой информации одной из сторон с целью дискредитации другой. Но бомбежки ДНР и ЛНР это факт. Смерти гражданских это факт. Где же тут пропаганда? Это истина.
Посмотри видео спецназа украины , которые первыми вошли в Буча. Нет там ни чего из того, что нам пытаются втереть западные сми. Так что и оправдывать мне не чего. Насмотрелись мы постанов со времен Ливии и Сирии. А вот вполне реальные видео с пытками и убийствами наших пленных что-то не освещают должным образом. И гражданам украины я бы посоветовал напрячься. Уж что-то часто стали говорить о возможности применения хим оружия. Видимо что-то зеля готовит со своими западными кукловодами
"вы все врёте, это постановы" Фото высохших тел, которые лежали на улице по несколько недель, братские могилы и очень много других зверств, это все декорации Зеленского. Бетонный лоб закаленный телевизором, везде где не по партийной линии - фэйк.
Ну да, была зачисткавмего всего населенного пункта, с именно там он не ходил. И местные жители ни слова ни сказали. Хотя должны были первым делом рассказать о преступлениях. Сравни с кадрами из Мариуполя где азов устроил террор.
А ты думаешь, что в городе где были лобовые боестолкновения не может быть жертв среди гражданских, пусть даже и случайных? Я же не утверждаю, что нет смертей среди мирного населения. Они есть. Но показывать все так, что это войска РФ целенаправленно уничтожали их - это бред. Мы с нашей стороны можем сказать, что это все сделали ВСУ. А кто сейчас докажет обратное? Город не контролировался полностью ни одной из сторон. Увы, это война. Славяне рубят славян, а на западе потирают ручонки. Именно это было их главной целью. Они готовили это как минимум 8 лет, а по факту все началось с Ющенко. Грустно все это. Там где наши народы должны стоять плечом к плечу идет уничтожение друг друга. А теперь что? А теперь только до конца. Пока Киев не капитулирует. Знаешь чего больше всего боятся в России?
И еще один интересный вопрос. Почему у нас можно спокойно смотреть любые каналы. Западные, украинские, наши, а на западе все российское заблокировано? Это ли не признак тоталитаризма? Так где свобода сми? Я могу сопоставлять и делать выводы. В украине видимо нет такой возможности.
До начала блокировок со стороны запада и по обычному телеку. Наши в ответку естественно заблочили. А сейчас на ютубе например ua24 можно смотреть? Можно. А RT? или Россия 24? нет.
Ох, думала, не найду здесь подобного комментария! Спасибо 🙏. Это капец какой-то. Народ увидел фотки, ужаснулся, ай-яй-яй, какая Россия. А то, что войска РФ уже несколько дней как ушли оттуда, этот народ и не знает. 🤦♂️
ну да, чекни первые видео нацгвардии Украины, когда они в город заходили, где горы трупов? А потом оп и куча трупов и по случайному стечению это трупы тех кто сотрудничал с РФ. брал гуманитарку, носил белые повязки
я же пишу о том что погибли пророссийские, те кто сотрудничал с РФ после захода нациков, постреляли тех кто сотрудничал с армией РФ, возле трупов коробки от сухпайков армии РФ.
Кто бомбил города? Кто пытал людей? Кто воровал все что плохо лежит? Кто морил голодом целый город? Кто насиловал детей? Кто расстреливал целыми семьями? Кто пиздит как дышит и никогда не признает своих ошибок?
Кто расстреливал целыми семьями? - укронацистята. в том же Мариуполе о чём говорят все местные жители.
Кто пиздит как дышит и никогда не признает своих ошибок? - украинские и западные сми, и в первую очередь лжиый кровавый клоун зелибоба. пример похороненные моряки с о.Змеиный которые оказались живы, пример реакторы запорожской АЭС которые целы итд , пример то что зелибоба тупой и не умеет считать завяляя что в Украине погибло россиян столько же сколько было на Лужниках...
и промытоголовый троль опять ушел от ответа, в каком неонацистском государстве запрещено знамя победы? и в этом же государстве у одной из официальных силовых структур на эмблеме полка 2 свастики.
DELETED
судя по твоим высерам ты промытоголовый и тут обосоался, суда по нашивке это адамова голова, причем череп в каске. сам по себе череп не является свестикой
Кстати не беспокойся, будет расследование по убийствам мирных жителей, все подробно опишут с пруфами, пару лет подожди и узнаешь, какая у нас в России армия.
убийцы будут расследовать и назначать виновных, по моему ни кому ни какое расследование не нужно, виновные уже объявленны, а далее будет только подтасовка и подгонка доказательной базы.
на насколько ты промытоголовый , и на сколько у тебя узколобое стереотипное мышление, иногда думаешь, ну не может же человек быть настолько тупой, но глядя на вас понимаю что может
и вы это сравниваете с официальным запретом компартии и всей советской символики втч и знамя победы официальным полком Азов, где отборные идейные нацистята, где бывший премьер ходит на концерты нацистят "сокира Перуна" где чествуют пособников Гитлера Бандеру, Шухевича и СС Галичину
DELETED
опять натягивание совы на глобус, большая часть из них добровольцы которых в 2014 ни кто не фильтровал, "воевать умеешь, молодец на калаш иди воюй"
ботик, вот нахуа ты мне это скидываешь? запомни ты мне ничего не докажешь, я в отличии от тебя войну в живую вижу 8 лет, и ща все эти годы научился различать украинские вбросы.
DELETED
ага 100500 миллиардов, ты глупый человек, все убитые это либо попавшие под артобстрел, либо убитые всушниками или идейным нациками ие кто сотрудничал с Россией и ей симпатизировал
ещё комментарии
DELETED
Кто убил председателя поселка вместе с семьёй и закопал?
Ну если непонятно, то тут я бессилен. Ответ фантастически прост: потому что могли и потому что им ничего за это не будет.
ещё комментарии
0
DELETED
мотив? гоу какой мотив для армии РФ стрелять мирных? ну вот какой? в других городах спокойно митинги проходят даже проукраинские и ни кто ни кого не трогает. а тут вдруг в одном взятом городишке который туда-сюда переходил несколько раз, взяли и постреляли, причём все пруфы чудным образом нашлись только после того как ушла армия РФ.
при это то что нацистята убивают пророссйских даже меров - факт.
я пронимаю что ты лжывый троль на запрлате в украинском СИПСО и твои высеры не стоят ничего как и пруфов твоим словам у тебя естественно нет тк это ложь чистой воды.
только ты не знаешь... тебе построили лживую виртуальную реальность...
DELETED
оправдываешь убийства и издевательства над военнопленными? зачем нацистят поддерижваешь? тебе не стыдно? совесть не коробит? езжай туда посмотрим за сколько секунд тебе голову продырявят просто за то что ты русский
промытоголовый, не трать время , и не тули мне этот ссальный бред, я за 8 лет этот бредняк из лживых хохлосми знаешь сколько наслушался, начиная с "кондиционера " в луганске
DELETED
да, нацистята свалившие из РФ, там ещё и убийцы из грузии которые там в розыске, и один из Грузинов сказал что пленных не будет брать, а до этого уже срезали горло пленным и стреляли в затылок
пруфы, нет это слово забанено в салорейхе. где доказательство что это не застрелянные сдавшиеся в плен российские военные. ах да их наверное тоже россияне постреляли?
как забирают? чего они там 2 недели, про версии брехунец тв, лижали и ни кому трупы небыли нужны... промытоголовый что ты и кому доказываешь? я войну 8 лет вижу в отличии от тебя, своими собственными глазами... и то как хохлозомбо сми умеет врать и на ходу стряпать фэйки я на смотрелся за 8 лет войны на Донбассе.
когда прилетает укр. самолёт отбомбливается в центре города с горой трупов, а укр.сми выдумывают кондиционер которого отродясь небыло.
и? Разбитая техника, даше что? как там Краматорск? Лупанули по своим же или жители Донбасса по умолчанию серары и это не свои ?
DELETED
по поводу снимка/видео со спутника:
▪На снимке от NYT якобы от 19 марта просматриваются песчаные намывы после ливня, который шел с 31го на первое.
▪ Приложенное сравнение от NYT проводится на основе двух снимков, на которых идентичное положение теней. Сравнивали якобы 19 марта и 28 февраля. На самом деле сравнивали 28 февраля и 1 апреля — совпадает время и положение теней. Оригинальные даты снимков по американскому времени.
▪ На сайте Maxar доступна информация, какие спутники снимали регион Бучи за последний период. Всего было задействовано три спутника.
▪ Проверив угол склонения Солнца над горизонтом, в программе SunCalc смогли выяснить путем перебора точное время снимка и направление теней.
▪ Снимок был сделан в 1 апреля в 11:57 по Гринвичу (14:57 местного летнего времени).
DELETED
ок, допустип от арт обстрела со стороны всу, погиб 21 марта или ранее
да! в этой ветке - да. КОНСЕРВАтория. думала почитать мнение с противоположной стороны, но нет, какашкозакидательство "низабудимнипростим". Хотя бы имена привели невинноубиенных, по видео ничего не понятно? нокиа 3310 и то лучше снимает, спецом снимали на самый плохой телефон? Но местным ботам больше не надо чтоб тельняшку рвать на груди, где-то кто-то лежит...
