Айзек Азимов давно разобрал эту фразу из библии - в оригинале там стоит "логос" logos и значение его как "слово" далеко даже не на 10-м мести в значении трактовки.
На первом месте это "создатель", "божественный замысел", "божественное творение", "мысль", "идея", "план" и пр. пр.
По факту, правильный перевод у "В начале был замысел, у бога была мысль, мысль о сотворении."
Пиздобол Данил. Звук существует в любой газовой среде. И в жидкостной, и даже твёрдой. Другое дело - есть ли кому этот звук воспринимать и идентифицировать как звук. Но это уже вопрос философии, а не физики.
Не столько философии, сколько здравого смысла, наверное.
Без нервной системы — нет никакого "звука", независимо от среды. Колебания, допустим, есть. А звук — явление чисто субъективное, как известно. Как и "цвет", "вкус" и т.д.
Другое дело, что без сознания даже реакция нервной системы на физиологические воздействия не то, чтобы есть по-настоящему ))
Дом, как куча материалов, будет существовать независимо от того, смотрят на него или нет. Дом, как строение, будет существовать тогда, когда на него будет смотреть тот, кто сможет определить эту кучу материалов, как строение. При этом один скажет, что это дом, другой, что мост, третий назовёт сараем. Четвёртый поинтересуется, что курили первые трое.
Так и со звуком - звук, как колебания, будет существовать независимо от того, слышат эти колебания или нет. Если есть тот, кто ощущает эти колебания звуком - будет звук. Если как вибрацию - будет просто вибрация. Если вдруг появится кто-то с гиперчувствительными глазами, реагирующими на изменение давление, то эти вибрации могут быть интерпретированы как изображение.
ИМХО, об этом речь.
Чтобы определить дом, как кучу материалов, всё равно нужно вводить наблюдателя с человеческими ограничениями органов чувств. Инерция мышления такая )). Это ещё не объективная реальность.
Если немного подумать, "дом как куча материалов" тоже существует только пока есть кто-то, кто на все все эти атомы смотрит и интерпретирует их именно как кучу материалов, скрепленную между собой механически — а не как углерод, железо, кремень, серу, водород, кислород и т.д., "скреплённые" валентностью или какими-нибудь там силами близкодействия.
То есть "существование в качестве чего-то", это по-любому вопрос интерпретации.
А без наблюдателя, получается, нет ни дома, ни упорядоченной кучи стройматериалов.
"Объективное существование" — даже не протоны с нейтронами, а вообще непонятно что.
Но самое интересное тут в том, чем объективно является сам наблюдатель, выделяющий произвольно или непроизвольно тот или иной уровень рассмотрения, чтобы пережить в итоге "существование" кирпичей, бревен или дома. Воспринимаемые форма, цвет и звук "существуют" только как переживания в субъективном пространстве чьего-нибудь ума, это сообразить не сложно.
А где и в качестве чего сейчас существует тот, кто об этом знает? ))
"Ну вот с этим, я поспорил бы, так как считаю, что "слово" неправильный перевод с греческого на латынь и дальше - потом повсюду и пошло..."
Да нет там неправильного перевода, термин логос был до христианства, а есть сужение значения (уменьшение семантического объема понятия в процессе исторического развития или в контексте речевого употребления).
Вот и всё.
Догмы и доктрины разрабатывали умнейшие люди своего времени, и терминология там полна и увязана.
Просто потом всё это пошло в народ, а общественное образование это современный продукт.
Представьте – неграмотному пастуху пытаться обяснить глубину термина логос.
Да это и делать не нужно.
Верь и всё.
Вот и закрепились для обывателя слова библии в самой их первичной основе.
Что то вроде резерфордовской модели атома в школе, если на современный лад.
Такой разлад есть во всех религиях.
И в исламе, и в буддизме, и индуизме.
Глубокие теологические изыскания, и упрощённая массовая модель.
Но повторюсь, для богословов в христианстве нет такого узкого толкования "логос" как слова.
Наоборот)
Были попытки идти дальше, расширить сей термин.
А на счёт поспорить.
Я вам привёл пруфы, прочтите – обоготитесь.
А вы приведите хотя бы одного религиозного авторитета, из так называемых отцов церкви, любой ветви религии, любого времени, который христианский термин "логос" трактует как вещественное слово, то есть просто звук.
и цвета.
А также вкуса, запаха и плотности.
И ещё — удаленности-близости, полезности и бесполезности, назначения и цели, названия и предыстории. Длительности или краткости, верха, низа и середины...
Независимая от человеческой интерпретации реальность — буквально никакая.
Удивительно! ))
То есть "существование в качестве чего-то", это по-любому вопрос интерпретации.
А без наблюдателя, получается, нет ни дома, ни упорядоченной кучи стройматериалов.
Вот именно, что нет. Существование чего-то это неоспоримый факт. Дальше можно спорить о восприятии. Без наблюдателя платье чёрно-синее. И с наблюдателем оно остаётся чёрно-синим. А то, что ему там привиделось никак не отражается на существовании этого предмета и его цвете.
Другое дело, что без сознания даже реакция нервной системы на физиологические воздействия не то, чтобы есть по-настоящему ))
Физические воздействия, наверное... В любом случае, это не вопрос философии, существование чего-либо. Восприятие всегда искажено неидеальностью измерительного прибора, будь то глаз, ухо или электронные/механические приборы. Но говорить о том, что существование чего-либо, это философский вопрос - бред. Я могу не понимать, как кучка атомов сейчас пишет этот текст. Но это факт - я кучка атомов и каким-то образом веду свою деятельность. И философия в данном вопросе вообще не при чём. А вот рассуждения кто я, как человек, а не кучка атомов, уже относятся к философии.
Не совсем верно ))
Без наблюдателя платье не остаётся ни платьем, ни, тем более, черно-синим.
Если не вводить воображаемого персонажа, в запертой комнате только сложно скроенный кусок ткани, местами поглощающей весь (ВИДИМЫЙ ЧЕЛОВЕКОМ) спектр, а местами отражающий волну определенной длины. Которую ещё нужно уловить сенсорами (или не уловить), чтобы само переживание цвета вообще возникло.
Потому что любой наш "черный" и "синий" — это субъективное переживание в психике наблюдателя, спроецированное наружу. Наложенное на предполагаемый объект.
Который, объект, будет переживаться именно "платьем" только для того, кому само это понятие знакомо. Стрекоза или муравей никакого "платья" там не увидели бы, как и условный наивный дикарь, никогда не видевший одежды.
Без физиологических ограничений реальность вообще не воспринимаема, получается так. Это не значит, что ее нет. Это только значит, что ее нет В ТОМ ВИДЕ, в каком она переживается через тот или иной механизм тела-ума. То есть через локальное сложно структурированное "сгущение" ее же самой.
Как-то так, наверное ))
Если мне девушка скажет "расскажи мне что-нибудь, ты такой умный", не в порядке шутки, я аккуратно пошлю её нахуй...
Блять. Ну вы поняли
Звука без наблюдателя и не бывает. "Жарко" и "ярко" тоже требуют какого-никакого соотнесения с прежним опытом: жарко по сравнению с чем? Ярко для кого? Может, это было наоборот тускло и прохладно в какой-нибудь другой воображаемой системе координат? ))
Да не "чего-то не существует" без наблюдения!
Не существует В ТОМ ВИДЕ, в каком это может наблюдаться/переживаться.
То же самое, только другими словами — никто никогда не воспринимал "мир, как он есть", напрямую.
Всё доступное к восприятию — субъективные эффекты в психике, и ничего больше.
Не твердые предметы, а ВПЕЧАТЛЕНИЯ твердых предметов, не колебания атмосферы, а впечатление "звуков" в той узкой полосе, в которой слух вообще что-то ухватывает. Не электромагнитное излучение потоком, а впечатление "цветов" — в очень-очень ограниченной полосе пропускания, на которую вообще возможна реакция. Ну и так далее.



Улыбнись!
2.5K постов2.5K подписчиков
Правила сообщества
Данное сообщество создано для поднятия хорошего настроения, положительных эмоций.
Если кто-то несет в комментариях агрессию, негатив, унижение или оскорбления участников, постов или сообщества может быть забанен, комментарии скрыты.
Если содержание поста отличается от цели сообщества (поднятие хорошего настроения) пост может быть удален из сообщества.