572

Блокировка гидротрансформатора АКПП: Что это и зачем?

В моем посте по принудительном холостом ходе  было очень много комментаторов  бодро утверждавших что такой фокус не пройдет с АКПП. Ну что же  немного простыми словами  о том почему пройдет.

Оговорюсь сразу, это простой обзорный пост, без  учета 1001 детали от каждого производетеля,  каждой версии и ревизии коробки.  Если вы хотя бы раз разбирали и собирали АКПП то нового для себя, скорее всего  не узнаете. 

Ну что ж приступим.

Что же такое  гидротрансформаторн (ГТ) АКПП? Это тот самый "бублик" который видно  сразу при снятии акпп с мотора и который по сути к маховику двигателя и прикручен .  Вот он он  без акпп

Если упростить суть это аналог сцепления  с мкпп, за одним но  ГТ плавно передает момент за счет того что телом для передачи момента служит, не жесткий  материал фрикционной накладки,  а  жидкость.  Как это работает сначала объясню на простом примере

Есть два вентилятора

Один включен в розетку и работает , второй выключен и стоит на против. В результате чего второй вентилятор также вращается, пусть и с меньшей скоростью. Опыт желающие могут провести дома.


Теперь если вентиляторы поместить в трубу , которая плотно их прикроет, воздух заменить на жидкость, несколько изменить крыльчатку под новую среду, получим по сути первый прототип ГТ. В дальнейшем прототип дорабатывается, делается более продуманная компоновка ротора и статора турбины друг относительно друга и многое другое. Причем в зависимости от степени доработки , ГТ может быть возможность передавать момент как от двс к колесам так и обратно.


Но несмотря на все доработки кпд такой системы в лучшем случае дотянет до 85%, а так обычно болталось в районе 75-80% .Так как  по сути скорости вращения ведущей и ведомой крыльчатки будут различаться , да и суть работы такой системы заключается в том разности этих скоростей.  То есть переводя на язык  МКПП  у нас постоянно буксует сцепление. Этот эффект называется проскальзываением ГТ.  Эм.. как то не очень, часть энергии приходится выбрасывать в воздух, да именно ввоздух так как за счет проскальзывания  греется масло, и эти 15-25% тупо уйдут  в  радиаторе акпп,  а это топливо. Топливо это деньги... Не экономно как-то.


И тут опять таки инженерная мысль подкидывает идею. А давайте сделаем жесткую сцепку внутри ГТ. На подобии сцепления в мкпп и будем включать его на последней передаче, когда скорость будет, допустим больше 60 км/ч.

И сразу получили что в момент подключения блокировки  КПД узла становился равным 100% ( без учета потерь на трение с подшипниках и т.д).  И вот уже средневзвешенное КПД ( то есть  кпд с учетом всех режимов коробки )  начинает довольно легко подбираться к барьеру 90% .

Но опять таки маловато будет. 

И только  добавление управляющей электроники  и исполнителей  позволило сейчас поднять средневзвешенное КПД  до 96-97%. Добились этого максимально ранним включением блокировки ГД, и максимально поздним. То есть связку с двигателем делают жесткой на максимально возможное время , без ущерба комфорту.  Да, это позволяет экономить топливо по максимуму. Но, я думаю еще не забыли прошлые абзацы и помните что ГТ работает с эффектом проскальзывания ?  Включение блокировки происходит плавно , для плавной синхронизации ведущей и ведомой части, а это в свою очередь ведет к тому что  фрикционная накладка  стирается и фрикционная пыль попадает в масло. Это не добавляет здоровья коробке.

Вот эта пыль и опять таки подогрев от не совершенства работы ГТ и я  являются  одними из основных причин смерти АКПП. 


Что можно сказать по поводу взаимосвязи блокировки ГТ и ПХХ, то что тип трансмиссии влияет только на конкретную реализации систем ПХХ , но ни как не влияет на их отсутствие

Правила сообщества

Добро пожаловать в автомобильное сообщество!

У нас запрещено:

-Публикация видео с тематикой ДТП, без описания и комментариев к нему.

-Нарушать правила сайта.

-Создавать посты несоответствующие тематике сообщества.

-Рекламировать что бы то ни было.

-Баяны не желательны (игнорирование баянометра карается флюгегехайменом).

-Заваривать ромашковый чай в костюме жирафа.

У нас разрешено:

-Создавать интересный контент.

-В сообществе разрешены авторские видео посты. Пост должен содержать, помимо самого видео, описание происходящего в нем. Авторским, будет так же считаться посты от имени ютуб каналов.
-в сообществе разрешены не авторские видео посты, только с описанием происходящего на видео.

-Участвовать в жизни сообщества.

-Предлагать темы для постов.

-Вызывать администратора или модераторов сообщества при необходимости.

-Высказывать идеи по улучшению Автомобильного сообщества.

-Изображать коняшку при комментировании.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Смотря что понимать под "АКПП". В узком смысле слова АКПП - это гидроавтомат, описанный автором. В широком смысле (что не совсем верно), под "АКПП" понимаются помимо классического гидроавтомата ещё роботы (когда скорости переключает компьютер) и вариаторы (два маховика, соединённые ремнем, от изменения диаметра одного маховика меняется передаточное число). Ну ещё ДСГ есть, автомат от ВАГа, его тоже зачастую в отдельную категорию выделяют из-за ньюансов неких. Все вышеперечисленные АКПП хоть и постоянно совершенствуются, но по мнению многих, не достигли надежности классического гидроавтомата

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Я чую придется делать мини или не мини пост о том что есть что  в коробках передач.  То у народа  есть определенного рода непонимание

показать ответы
15
Автор поста оценил этот комментарий
Включение блокировки происходит плавно , для плавной синхронизации ведущей и ведомой части, а это в свою очередь ведет к тому что фрикционная накладка стирается и фрикционная пыль попадает в масло. Это не добавляет здоровья коробке.

учитывая то, что там на каждом планетарном ряду стоит пакет фрикционов, сколько эта накладка добавляет продуктов износа в общую корзину?

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

В планетарном ряду пробуксовки значительно меньше, причем в разы. Почему все сейчас рассказывают о надежности и не убиваемости старых автоматов  и  часто жалуются на паленное масло и умерший новую акпп ? И в принципе вполне обоснованно.  Если старый немецкий/японский автомат мог  без особого ущерба для здоровья отъездить 300-400т без замены масла , то современый айсин  уже на 150т начинает тонко, а иногда и не тонко, намекать что как-бы хазяина что-то мне не хорошо, и попинывает под зад.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ахтунг! Айсины начала нулевых от полной замены масла могут полностью умереть. Лучше несколько частичных делать
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Если  долго масло не меняли, то  единственный правильный  вариант снимать разбирать, мыть,  дефектовать.  Даже частичные замены  его добьют. Вымыв тупо весь износившийся фрикцион иии прощай соленойды. 

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Также разницу гидромуфту и гидротрансформатора опиши
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

В одну деталь ? )

4
Автор поста оценил этот комментарий
Но разве таким образом не получили обычное сцепление, только значительно более сложное в устройстве? В чем смысл уходить от жёсткой связи, а потом возвращать её? ТС, помоги
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

В том что тебе надо плавно подавать крутящий момент. ГТ  подает плавно но имеет КПД ниже, поэтому и сваяли вот такой вот агрегат  ГТ + блокировка

0
Автор поста оценил этот комментарий
Кстати насколько я помню до появления блокировки люди экспериментировали с жидкостями гидрика, пытались внедрить жидкость которая твердеет при больших оборотах (забыл название этой жижи)
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

не ньютоновские жидкости, в разных вариантах

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Блокировка ГТ есть и на древних автоматах, на той же 340й серии.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Есть, но режим работы совсем иной.  о чем я собственно и писал

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вот, я кажется уже ближе к пониманию! А как меняется разность скорости вращения? Что сделано, чтобы при трогании она была одна, а при движении по прямой уже другая?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Сама выравнивается.Суть работы ГТ. Есть инерция всей системы. Жидкость не может жестко передать момент и вот из-за этого и получается что со старта  разность большая, а постепенно разгоняя авто  в бублике выравнивается скорость ( до определенного момента) и падает момент. Ну а потом уже в игру вступает блокировка.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Пропустил слово: максимально поздним "отключением"

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

не могу уже поправить

Автор поста оценил этот комментарий
В следующем посту прошу рассказать про четырехсоставной двухсекционный ГТД
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

ГТД -  газотурбинный двигатель ?

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

есть огромный минус этого автомата, расход в городе...Была тойота церес 95 года, 4а-фе, по трассе литров 5.5-6 расход при 100-110км, а в городе все 13-14((

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

В городе редко срабатывала блокировка ГТ, вот и расход. а на трассе то что -  в режим стал и катишься себе  без потерь на "бублике"

0
Автор поста оценил этот комментарий

С этим можно что-то сделать? )

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

НУ тут гадать можно долго. По факту надо диагностику хотя бы электронных блоков сделать, посмотреть что когда срабатывает. Да и состояние коробки надо будет оценивать. Если собрался заморочиться  ищи нормальный сервис по акпп

0
Автор поста оценил этот комментарий

У моей старенькой тойоты расход на трассе 8.6, а в городе аж под 20. Может это быть из-за упомянутой потери КПД в АКПП?


Коробка A243F

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

ну тогда извиняйте... в принципе вопрос простой... после ремонта ГТ начала выскакивать ошибка коробки и переход в аварийный режим. на сервисе говорят поменять масло, а лучше целиком гидроблок, на форумах почистить соленойды...

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Эм. а как в сервисе чинили ГТ  и не  сменили масло ?  Или они  тупо долили свежего в замен того что вытекло при снятии установке ?  Если так  то  для вас есть две новости

1. Ремонт делали ленивые и не совсем умные люди ( или наоборот слишком умные с заделом на следующий ремонт)

2. Скорее всего коробку придется  снимать разбирать, мыть и дефектовать.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Уважаемый ТС, вы разбираетесь в акпп? Можно тогда я вам вопрос задам? По своей проблеме с французской коробкой ал4.?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

С французами не знаком.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
То что рассказал автор не совсем соответствует действительности. Он рассказал принцип работы скорее вискомуфты. А гидроТРАНСФОРМАТОР - это в первую очередь трансформатор, который не просто два вала - ведомый и ведущий посредством жидкости соединяет, но и позволяет увеличивать крутящий момент на ведомом валу относительно ведущего
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Нет,  посмотри следующий пост.  Виско муфта работает несколько иначе и там другие жидкости используются

0
Автор поста оценил этот комментарий

Интересно , но не совсем понятен один момент тогда. Каким образом в АКПП переключаются передачи ? Это скорее не вопрос , а предложение написать вторую часть ;)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это потом.

Автор поста оценил этот комментарий

Короче ничего эффективнее и надёжнее МКПП нету да?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Эффективнее чем приваренный/прикрученный вал к колесам нет ничего. А так да  мкпп/роботы будут  иметь выше кпд, чем гидро акпп. О надежности вопрос отдельный , так как можно собрать акпп из высококачественный материалов и мкпп из великолепного  сплава фольги и говна.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Я правильно понял: не хочешь попасть на ремонт АКПП - меняй почаще масло в ней??? не??

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да, причем полностью. Что на многих АКПП  еще тот квест

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Да, на своей Гранте с автоматом вполне себе видел ПХХ при заблокированном гидротрансформаторе (видно по нулевому расходу).
У меня такой вопрос. Вот этот пример с вентиляторами - это скорее гидромуфта. А гидротрансформатор отличается то ли наличием ротора, то ли статора... Короче сколько я видео про АКПП ни смотрел, все понял кроме этого. Как работает именно гидротрансформатор? Как этот ротор-статор ему позволяет менять крутящий момент при трогании? Может хоть тут узнаю наконец-то!

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не совсем, ГТ это развитие гидромуфты. А момент меняется за счтет разности скоростей вращения ротора и статора.  Эффект сравним с передачами от малой к большой шестерни.

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества