223

Античность против Средневековья. Чьи армии сильней?

Серия Античность против средневековья

Меня часто спрашивают… Ненавижу такое начало постов, прямо отдает ванилькой инстаграмма. На самом деле меня не часто спрашивают, кто кого победит рыцарь или легионер. В сущности, даже не спрашивали – я сам один раз увидел такой вопрос в комментариях и немного призадумался. Несмотря на то, что античность и средневековье вроде как плавно друг в друга перетекают, представляем мы себе их несколько иначе. Античность – это, стало быть, амфитеатры, колонны и солдаты в туниках, а средневековье – это рыцари, замки и турниры. При этом, несмотря на разницу между ними в 1000-1500 лет воюют они донельзя схожим образом – тыкают острыми и тупыми предметами друг в друга, на что невольно напрашивается вопрос – а кто сильнее?

Устраивайтесь поудобнее я вам расскажу. Для начала примем несколько простых постулатов, чтобы было удобнее исследовать. Во-первых, численность – нередко можно встретить позицию, что «в лоб» сравнивать рыцарскую и античную армию некорректно, потому что собственно первых относительно немного всегда, поэтому давайте представим, что куртуазных кавалеристов столько же, сколько и их древних противников. Тут есть один нюанс, любая армия – это система взаимозависимых элементов, не так сложно сформировать корпус элитной гвардии числом в пятьсот человек, вооружить их по последнему слову техники и обучить. Куда сложнее вооружить относительно неплохо 10000 человек, обучить их и содержать. Войны выигрывает среднее большинство, поэтому корректным будет сравнение только в комплексе. Во-вторых, вооружение – тут примерно та же история, в рамках античности гетайры македонской армии – это полноценная тяжелая конница, но попади они в 14 век, то с трудом потянут на среднюю. С другой стороны, если мы вооружим их согласно 14 веку, то получим уже не гетайров, а кого-то другого. Так что вооружение тоже сравниваем «как есть». И наконец, третий постулат – это точка зрения, поскольку в рамках статьи придется рассматривать вопросы, имеющие несколько точек зрения, то я буду либо принимать сторону какого-либо историка, либо излагать свои собственные соображения на этот счет, если не согласен. Это сделано для того, чтобы не превратить статью собственно в обсуждение какого-то спорного момента, касающегося устройства древней армии, поскольку среди историков нет по этому поводу единства. Ну, и наконец, последний момент – это временные и территориальные рамки, берем 5 век до н.э. как начальную точку и конец 15 века нашей эры, как конец. Нижняя точка обусловлена наличием нарративного материала для анализа тактики (собственно История Геродота) верхняя точка – это период, когда огнестрельное оружие постепенно коренным образом меняет картину на поле боя. Регион – Европа и немного Азии, так что сразу скажу самураев не будет, сорян.


Краткая характеристика античного военного искусства

Поскольку мы будем говорить только о лучших, то соответственно и в рассмотрение попадут только победители. По сути, в античности сформировалось две наиболее мощные военные организации, первая – это греческая, вторая собственно римская. Ядром собственно греческой военной организации была фаланга гоплитов – плотный строй тяжеловооруженных воинов. В классической фаланге воин защищался щитом, диаметров около метра и атаковал копьем длинной 22,5 метров [1]. Так выглядела фаланга греков, разбившая персов при Марафоне (490 г. до н.э.), Платеях (479 г. до н.э.). В историографии за такой фалангой закрепился термин «классическая», ее дальнейшее развитие привело к появлению эллинистической фаланги. Отличается она от классической вооружением – в ней фалангиты вооружены саррисами, которые доходили до 6,3 м (Полибий XVIII, 29, 1), а защищались сариссофоры щитами диаметром около полуметра. У эллинической фаланги были как достоинства, так и недостатки, если классические гоплиты могли задействовать в бою только одну-две шеренги (спартанцы один раз победили даже будучи построенными, только в одну шеренгу), то воины вооруженные сариссами могли атаковать врага аж с пятой шеренги. Были и недостатки – эллинистическая фаланга была менее подвижна и более уязвима на пересеченной местности. Есть разные версии, когда собственно появилась элиннистическая фаланга, я буду отталкиваться от допущения, что произошло это уже в войсках Александра Македонского[2].

Солдаты македонской армии

Итак, переходим собственно к македонским армиям – тактически они делились на пехотную часть, которая состояла собственно из фалангитов (сариссофоров), пельтастов и легкой пехоты, конница использовалась для нанесения собственно основного удара и преследования. Я несколько упрощаю (конница могла быть легкой, средней, тяжелой, плюс союзники могли выставлять разнообразные силы), но для общего понимания этого хватит. Что? Кто такие пельтасты? Это пехота, занимающая промежуточное положение между фалангитами и легкой пехотой, считается, что они имели более короткие копья, защитное вооружение было несколько легче, чем сариссофоров. Это были элитные части македонских царей, которые могли выполнять либо специализированные задачи – штурма, ну или прикрывали фланги фаланги.

Численности эллинистических армий зависели собственно от государства – для собственно Македонии это 40-50 тысяч человек, примерная разбивка: 26 тысяч фалангитов, 2000-4000 пельтастов, 4000-5000 конных, остальное легкая пехота и союзники. Восточные монархии –государство Селевкидов, Птолемеевский Египет обладали более крупными армиями у Селевкидов: 74 500 при Ипсе союзническая армия (собственно Селевк, а также Лисимах и Плейстарх) (Plut., Demetr., 2830), 62 000 при Рафии (Polyb.,V, 79), 72 000 при Магнезии (App., Syr., 32; Polyb., XXI, 10, 2) и 80 000 против Парфян (Diod., XXXIV, 17), сопоставимые войска выставлял и Птолемеевский Египет. Разбивка примерно схожая, только в силу местоположения азиатские монархии набирали сильные конные контингенты, вербуя, в том числе катафрактариев. При Магнезии у Антиоха было около 12000 всадников, из которых тяжелой конницы было 8000 (6000 катафрактариев и 2000 гетайров). Тактику и вооружение катафрактариев и гетайров, я кратко разбирал в своей статье «О рыцарях, дилетантах и атаках тяжелой конницы».


Римская армия


Основной вопрос – это какой период римской военной истории выбрать для сравнения. В разное время тактика, вооружение и подготовка римской армии была различной. Поскольку логика статьи – это сражение лучших, то я взял период I в. до н.э. – начало II в. н.э. Это период, когда римская армия перешла на профессиональные рельсы и представляла собой наиболее грозную силу. В I в. до н.э. легионы стали постоянными, убыль личного состава возмещалась ежегодным набором, который составлял примерно 18 тысяч человек. Численность легиона составляла 5500 человек, включая 120 всадников – понятно, что цифры списочные, но можно говорить, что они не так далеки от реальности. Основу собственно боевого порядка римлян составляла тяжелая пехота, легионная конница несла вспомогательные функции – прикрывая фланги или тыл пехоты, осуществляя разведку или преследование неприятеля. Кроме того, помимо собственно легионеров также используются контингенты союзников, включая легкую конницу галлов, германцев, испанцев и т.д. К началу I в. н.э. в армии Рима под ружьем насчитывалось 25 легионом, с учетом вспомогательных войск союзников его вооруженные силы составляли около 200 тысяч человек без учета флота. Для понимания, это не всеобщее ополчение, а только снаряженные и расквартированные солдаты, при необходимости это число можно довести до 300-400 тысяч человек (но уже необученными ополченцами). Срок службы легионера варьировался от 16 до 40 лет, составляя в среднем 20-25 лет. Срок службы в сорок лет оценивается исходя из различных найденных надписей ветеранов, которые рассказывают о том, сколько лет служили, однако, скорее всего предельные значения все же были редкостью. Руководство армией осуществлялось полноценным офицерским корпусом и по своему устройству армия Рима куда ближе к современной (есть ответственный за каждый армейский чих).

Доспехи легионера до середины первого века н.э. представлял собой кольчугу (около 12-15 кг весом), позднее было на западе развернулось производство сегментированных доспехов (лорика сегментата), почти все шлемы I в. н.э., которые найдены сделаны из железа. Кроме того легионер защищался большим щитом скутумом, который в I веке был уже овальным (около метра высотой и 75 см шириной), вес его составлял 5,5-7,5 кг. У легионера было два пилума – длиной около 2 метров (один наконечник был длиной 65-75 см) и весом до 2 кг (скорее всего было два типа пилума легкий метался первым, второй при необходимости мог быть использован в ближнем бою или летел следом. Длина клинка 40-55 см, вес около килограмма.

Традиционно представления о тактике римлян восходят к сообщению Полибия о том, что легионеры сначала кидают во врага пилумы, после чего переходят в бодрый ближний бой с мечами. Однако современные исследования (в частности работы Сабина, Голдсуорти и Жмодикова) несколько скорректировали такие представления [3]. Упрощенно можно сказать так – легионеры действовали по обстоятельствам и могли вести длительный (несколько часов) метательный бой, не вступая в физическое соприкосновение с неприятелем.

Я не буду вас грузить нюансами манипулярного строя, разделения по когортам и собственно смены линий (тем более что по этому вопросу согласия среди историков нет). Ограничусь некоторыми общими штрихами – чем принципиально отличилась тактика римлян от тех же эллинистических армий:

1. Основа боевого порядка составляла пехота, она же совершала маневры и перестроения, в том числа для этого могла быть задействована и конница. В эллинистических армиях маневрировала преимущественно конница, а фаланге отдавалась роль «идти прямо на врага»

2. Традиционно в республиканской армии войска строились в три линии одна за другой – гастаты, принципы, триарии. К концу второй пунической войны они могли осуществлять обход задними линиями центра с флангов, что позволило им победить при Заме. Но в эпоху Августа это разделение давно упразднили, а легион мог строиться в одну, три, четыре и т.д. линий, в зависимости от тактической задачи. Это тоже существенно усиливало гибкость легиона, поскольку римляне могли вводить линии в бой последовательно, реагируя на изменения тактической обстановки, эллинистические армии в этом отношении были более косные.

3. Как показывает практика, римский легионер мог одинаково хорошо действовать как в дальнем бою (ведя длительные перестрелки дротиками), так и в ближнем. Фалангиты, если теряли строй, то в поединке один на один фактически вырезались римлянами.

Возникает вопрос, кто победил в этом противостоянии. История не терпит сослагательного наклонения и можно с уверенностью сказать, что на длинной дистанции Рим наголову разгромил македонскую военную систему. Самые крупные сражения – это Пидна (168 г. до н.э.), Киноскефалы (197 г. до н.э.) и Магнесия (197 г. до н.э.)[4]. Что интересно в этих битвах есть определенные общие черты, например, во всех сражениях поначалу инициатива принадлежит македонянам. При Пидне и Киноскефалах македонская фаланга отбрасывает легионеров, и римляне беспомощно отступают перед лесом пик. Однако тут возникает та самая разница между римлянами и предыдущими противниками македонян, будучи неспособными прорваться через сариссы и неся потери, легионеры не бегут, а отступают и ждут момента для новой атаки. И он подходит – при движении в македонском строю образовываются бреши, в которые и врываются легионеры, нападая на фалангитов с флангов и тыла. И тут же македонянам приходится бросать огромные сариссы, переходя к бою на мечах. Результат печальный, защищенные относительно небольшим щитом асписом (меньше полуметра в диаметре) и коротким мечом, удобным в давке фаланге, но уступающем римскому гладиусу в свободном бою.

римляне проникли за ограду вражеских копий, ударяя в незащищенные крылья или заходя в тыл, сила фаланги, заключавшаяся в единстве действий, разом иссякла и строй распался, а в стычках один на один или небольшими группами македоняне, безуспешно пытаясь короткими кинжалами пробить крепкие щиты римлян, закрывавшие даже ноги, и своими легкими щитами оборониться от их тяжелых мечей, насквозь рассекавших все доспехи, — в этих стычках македоняне были обращены в бегство. (Плутарх, Эмилий Павел, 20)

Фалангитов окружают и уничтожают, при этом македонский царь, находясь на правом крыле, просто не может прийти им на помощь.

Битва при Магнесии начинается с успешной атаки правого крыла македонян во главе с Антиохом, который слитным ударом катафрактариев сминает целый легион и спокойно устремляется в его преследование. По всем признакам, фаланга в центре, при поддержке левого крыла катафрактариев должна спокойно выдержать натиск римской армии, до возвращения царя. Увы, левый фланг македонян отбрасывают, а фалангу окружают и методично уничтожают пилумами, царь же будучи во главе правого фланга не знает, что его армию громят.

И ни один удар их не был напрасным: такой массой стояли они на небольшом пространстве; они не могли ни уклониться от бросаемых в них копий и стрел, ни расступиться перед несущимися на них. Поэтому, неся уже большие потери, они стали поддаваться, так как ничего лучшего они сделать не могли, и стали шаг за шагом отступать, грозно обороняясь, вполне сохраняя порядок и внушая римлянам страх: они ведь и тогда не решались приблизиться к ним, но, нападая со всех сторон, наносили им потери, пока, наконец, слоны в македонской фаланге не были приведены в беспорядок и перестали слушаться своих вожаков; тогда весь их боевой порядок превратился в нестройное бегство. (Аппиан, XI, 35)

Позднее Митридат, также опираясь на македонские принципы армии, достаточно успешно действовал против Рима, однако и он проиграл.

В противостоянии греческой и римской военных машин полная победа осталась за легионерами.

Также замечу, что армия Рима разгромившая Ганнибала и греческие фаланги была по сути ополчением (пусть и уже довольно опытным), поэтому можно с уверенностью говорить, что столкнись эллины или пуны с легионерами эпохи Августа результат был бы тот же.

Вот такие военные машины были вершиной боевого искусства античности. Итак, перенесемся в будущее и посмотрим, кто смог бы бросить им вызов в раннем средневековье.


Викинги против римлян


Знаменитые войны VIII-XI века, наводившие ужас своими набегами на всю Европу. Вообще, чтобы разобраться в причинах столь громкой славы обычных пиратов, стоит задаться вопросом, а кто собственно был их противником. Когда мы говорим, что они держали в страхе Европу, то надо понимать, что она представляла на тот момент. А в VIII-X веке – это было рыхлое раннефеодальное государство, сидевшее на осколках римской земли и поймать несколько сотен викингов (а примерно столько участвовало в среднем грабительском походе) было для империи Каролингов/Меровингов задачей прямо скажем непосильной.

Что ж, если бы на границах римской империи обосновались столь агрессивные пираты, то они быстро бы познакомились с латинским способом решением проблем. Во-первых, римляне обладали таким флотом, о котором империи Каролингов и Меровингов могли разве что мечтать, поэтому вопрос появления пиратских рейдеров на берегах Pax Romana достаточно спорный. Вполне возможно, что немалая часть драккаров викингов переправлялась бы пограничными римскими судами сразу в Валгаллу. С другой стороны, все не перекроешь и вполне возможно на берегах римской земли таки появились бы бородатые мужики с топорами наперевес. Ну, и далее суровые викинги на себе ощутили бы принципы решения вопросов от римской Империи. Довольно быстро на красивых скандинавских берегах объявились бы римские корабли, несущие пару-тройку легионов, с союзными войсками, совокупным числом тысяч в 20-30 человек. Как Вы понимаете, для малочисленных викингов, которые чисто гипотетически могли, объединившись, собрать хорошо, если тысяч десять человек армия римлян такой численности станет катастрофой. Опять-таки в военном отношении викинги представляли собой типичное ополчение тяжелой пехоты ничем не выдающее в военном отношении (ее успехи обусловлены исключительно слабостью государств, которые грабились), с которой римляне сталкивались как у галлов, так и у германцев, поэтому особых сюрпризов тут не будет. Если заменить римлян на македонян, принципиальная разница будет разве что в том, что к Одину за стол викинги отправятся не порезанные гладиусами, а проткнутые сарриссами.


Английские лучники против античности


Итак, знаменитые английские лучники, перестрелявшие цвет французского рыцарства при Креси, Пуатье, Азенкуре и Вернейле – смогут ли античные армии что-то противопоставить такой разрушительной силе?

Итак, представим, что при Креси английский король встретится не с феодальным ополчением Франции, а с армией Антиоха[5]. Для войны с Францией Эдуард обложил специальными налогами всю Англию, кроме того, влез в глубочайшие долги – была заложена корона (выкуплена только в 1345), кроме того в заложники отправлены несколько графов. Мобилизовав, таким образом, все национальные силы Эдуард обрушит на жалкие семьдесят тысяч человек Антиоха немыслимую силу в… 8500 человек. Представляю выражение лица сирийского царя.

Впрочем, думаю, реакция английского короля на то, что вместо разрозненных французских отрядов объявилась профессиональная армия в 70 000 человек, была бы тоже весьма характерной.

Да, Эдуард – это античность, тут своя атмосфера.

Так уже сложилось, что крупнейшие армии англичан по меркам эллинистических государств или тем паче Рима – это просто удачливые вожди ополчения, поэтому говорить о какой-то победе англичан в войне не приходится, их просто задавят числом. Но Вам ведь интересно, кто победит, если силы будут равны? 

Итак, предположим, что на разборки с бойким англичанином отправится небольшой корпус – 4800 фалангитов, 1000 пельтастов, 1500 катафрактов и гетайров, оставшиеся 1200 пусть будут легковооруженными стрелками: пращники, метатели дротиков и пр.

Чтобы предсказать итог новой битвы, нужно понимать, что примерно произошло при Креси (1346). Это сражение между 8500 пехотинцами (рыцари были преимущественно спешены) англичан и двадцатитысячной французской армии, в которой только порядка 12 000 были конниками, преподносится многими как превосходства пеших воинов над рыцарским воинством. Полагаю, эта концепция пошла в массы с легкой руки выдающегося английского исследователя Чарльзя Омана, который в силу национальности, внимательно следил за английским военным делом.

Что же произошло при Креси? Если коротко, то это было столкновение всех возможных недостатков феодального ополчения и достоинств полупрофессиональной армии [6]. Англичане строили свою тактику от обороны, поскольку трезво понимали, что остановить атакующую рыцарскую конницу слитными залпами луков не получится. Эдуард смог занять сильную оборонительную позицию, защитить стрелков рвами, но самое главное перемешать их со своими рыцарями, что четко давало понять лучникам – их не бросят. Французская армия напротив продемонстрировала все недостатки принципов командования феодальным ополчением. Дело в том, что субординация в рыцарских армиях была специфической – король не приказывал феодалам, а мог только просить и обсуждать с «добрыми» рыцарями свои планы. С одной стороны, отказ выполнить «просьбу» короля мог рассматриваться как предательство клятвы, с другой, чтобы призвать феодала к ответу, нужно было обладать влиянием и уверенностью, что его поддержат остальные графы. Т.е. степень управляемости армии напрямую зависела от влияния главнокомандующего, а исполнение приказа еще должно было сильно не противоречить представлениям самого феодала о правильности «пожелания» короля. Так вот с влиянием Филиппа VI Валуа короля Франции обстояли определенные проблемы – дело в том, что битве при Креси предшествовала не очень удачная английская кампания 1339-1340 гг. в ходе, которой Эдуард хорошо покуражился на французской земле, а Филипп от прямого столкновения активно уклонялся. И надо понимать, что решение это было верным – как я уже говорил, финансовое положение английского короля оставляло желать лучшего и у него просто в определенный момент кончились деньги, после чего тот вынужденно отчалил на туманный Альбион. Другой вопрос, что такой исход сильно подорвал позиции Филиппа среди знати, ибо получалось, что он трусливо уклонялся от битвы, пока англичане оскверняли французскую землю. Представьте, что происходило перед битвой при Креси, когда англичане вовсю применяли тактику шевоше (выжженной земли) на французской территории. Филиппу просто не дали возможности начать бой, дав хотя бы отдохнуть с марша – нестройными отрядами французская конница атаковала английские позиции, тащась по раскисшему от дождя полю. Атаки происходили отдельными отрядами, на которые обрушивался настоящий шквал стрел. Эта битва породила большое количество слухов, которые придется разобрать – первый миф, это представление английского лука, как чудо-оружия пробивающего доспехи с легкостью современного пулемета, второй же миф говорит о том, что залповая стрельба английских лучников опрокидывает массовую атаку тяжелой конницы. Начнем с эффективности английских луков. Для понимания по оценке Харди, было выпущено 500 тысяч стрел, потери среди рыцарей по самым максимальным оценкам 1700 латников. При том, по описанию первоисточников упавших рыцарей добивали копейщики.

«Правда и то, что английские лучники вначале стреляли хорошо, но их стрелы не наносили вреда, так как французы были слишком хорошо одеты в свои доспехи и укрывались от них щитами. Видя это, они оставили свои луки и, будучи людьми легкими и сметливыми, смешались с латниками своей партии и атаковали тех французов, которые были вооружены топорами»

(Фруассар, Хроники, битва при Орэ)

«Французам не причинили вреда стрелы англичан, ибо они были хорошо защищены» (Жювеналь)

«Они стояли выше по склону, а кастильцы, располагаясь ниже, получали стрелы в таком множестве и сыпавшиеся столь густо, что арбалетчики не решались нагнуться, чтобы натянуть арбалеты. Множество людей были поражены этими снарядами, которые по большей части втыкались в тех, кто носил жаки и супервесты, так что те походили на святых Себастианов. Знамя и державший его были тоже изрешечены стрелами, и знаменосец был утыкан ими, словно бык на арене; но его защищали его добрые доспехи, хотя они были уже прогнуты в нескольких местах. Англичане опытны в военном деле, и, прежде чем сойтись с кастильцами врукопашную, они ожидали, пока арбалетчики, вынужденные стрелять, не опустошат свои колчаны» (Unconquered Knight, перевод Максима Нечитайлова)

«Эти панцири, которые у них носят все вожди и знать, делаются из пригнанных друг к другу железных пластин или из самой твердой кожи; они действительно непроницаемы для стрел и камней, но если врагам удается повалить человека в таком панцире на землю, то подняться он [катафрактарий] сам уже не может» (Тацит, I, 79, 3)

Сравните это с описанием падения французских рыцарей

«Многие были выбиты из седла, и вы должны знать, что если кто-нибудь падал, то уже не мог подняться вновь, если ему быстро и хорошо в этом не помогали» (Фруассар)

Нет, я конечно, далек от мысли, что рыцарь после падения с лошади не мог подняться из-за тяжести доспехов (как никак под Филиппом несколько раз убивали лошадь и он шел за новой), но вполне возможно, что не все падения были удачными и возможно, навернувшись с лошади рыцарь мог получить травму, особенно учитывая, что сыпящийся с неба дождь стрел не способствовал хорошему самочувствию.

Теперь вернемся собственно к античным армиям. А сталкивались ли они с оружием сопоставимым с английским луком? Естественно. Конструктивно английский лук представляет собой простой деревянный лук из тиса, натяжением от 40 до 80 кг. С другой стороны, на востоке уже в VII-VI вв. до н.э распространяется лук сложносоставного типа с рефлексирующими (т.е. без тетивы они выгибаются в обратную сторону) рогами, по оценке П.Е. Клопстега такой лук в полтора раза мощней обычного [7]. И афинские гоплиты встретились с персидским войском вооруженным такими луками уже при Марафоне (490 г. до н.э.). И вообще-то ничего – гоплиты, перейдя на бодрый бег с расстояние в пару сотен метров, просто смяли лучников.

Позднее тактический прием перехода на бег фалангитами при столкновении с лучниками вошел в стандартный обиход тяжелых пехотинцев.

Начиная сражение, Клеарх выступал с Греками медленно, приводя Варваров в трепет устройством своего войска; приближась же к ним на расстояние полета стрелы, он приказывал воинам стремительно бросаться на неприятеля, так что стрелами не возможно уже было наносить им вреда. Этим способом Греки всегда побеждали Персов. (Полиэн, II, 2,3)


Или вот описание битвы при Иссе:

Дарий не шел ему навстречу; его варвары стояли в том порядке, в каком были первоначально выстроены, и он ждал Александра на берегах реки, часто обрывистых; в тех местах, где переход был удобнее, он распорядился протянуть частокол, <> Он повел воинов в полном порядке и, хотя войско Дария было уже видно, сначала шагом, чтобы строй не разорвался и не образовал волнообразной линии, как это бывает при беге. Оказавшись на расстоянии полета стрелы, воины, окружавшие Александра, и сам Александр, находившийся на правом крыле, первыми бегом бросились к реке, чтобы своим стремительным напором испугать персов и, схватившись скорее врукопашную, не очень пострадать от стрел. Случилось, как и предполагал Александр. (Арриан, II, 10, 3) - фаланга, перейдя реку, по скалистому берегу через частокол (!) врубается в персидские порядки, сминает их. Ситуацию выправляет только ударившая по македонянам греческая фаланга наемников, но даже здесь сариссофоры Александра, потеряв монолитность строя после переправы, не отступают. Правое крыло, отбросившее персов от реки, поворачивает на наемных гоплитов и сминает их.

Второй вопрос - это укрепления англичан, ведь фалангитам придется штурмовать укрепленные позиции. Ну выше я уже привел пример того как пехотинцы Александра атакуют прямо с марша через реку, но были примеры битв, где македоняне выбивали врагов и из полевых укреплений. Например, при Селассии македонские фалангиты выбили спартанских гоплитов из укреплений:

наконец войска Антигона, плотно сдвинувши копья, с силою, свойственною двойной фаланге, ударили на врага и выбили лакедемонян из укреплений (Полибий, II, 69, 9)

Как вы понимаете, перспективы англичан при столкновении с македонской фалангой куда печальнее, чем у спартанцев.

А что римляне? Да, в общем-то, то же самое. С точки зрения численности, здесь примерна та же расстановка – масштабы римской военной машины таковы, что Эдуард со своим войском, это просто мелкий грабительский отряд. Но даже при равной численности, английским лучникам противостояла бы армия, превосходившая их в качественном отношении наголову. В качестве экзотики сделаем предположение, что римляне построятся черепахой и в таком порядке спокойно пройдут весь путь под лучным обстрелом англичан. Как, например, легионеры Цезаря.

(Цезарь, записки о Галльской войне, 5, 9)

Возможно, перед непосредственной атакой римляне дадут залп пилумами в упор (преимущества дротика в сравнении с луком в том, что на близком расстоянии ранение пилумом почти гарантированно выводит бойца из боя) и атакуют с мечами. Малочисленное охранение рыцарей будет смято, а следом и лучники.

В следующих частях

Македонские армии против рыцарей.

Катафрактарии против рыцарей

Рим против монголов (в далеких планах)

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
7
Автор поста оценил этот комментарий

Отличная статья! Пара замечаний.

Английские лучники, как вы правильно заметили, использовались не как самостоятельная боевая единица, а в сочетании со спешенными рыцарями и пехотой. Так что в гипотетическом столкновении легионерам или сариссофорам придется не только выдержать обстрел из луков, но и столкнуться с пехотой. И тут начнутся проблемы.


Бронебойного оружия у античных воинов нет. Просто так расковырять активно сопротивляющегося латника очень непросто. Выдержка, строевая подготовка и отличная организация это хорошо, но для победы надо иметь возможность непосредственно убивать противника...

Конечно, можно заметить, что хорошо одоспешенных воинов в средневековой армии было мало. Но если мы берем расцвет средневекового военного дела - середину 15-го века, то простые воины будут одеты "всего лишь" в бригантины и кольчуги. Т.е. примерно на одном уровне с легионерами и значительно лучше сариссофоров.

Следующий средневековый аргумент, к которому античная пехота будет не готова, это повальное использование рубяще-древкового. Если сариссофорам оно вряд ли покажется чем-то особенным (у них все равно длиннее), то легионерам придется несладко. Кулачный хват щита не обеспечивает достаточный контроль при ударе тяжелым оружием, шлема тоже на такое явно не рассчитаны. Подобраться вплотную, чтобы что-то сделать гладиусом, в то время как сверху охаживают алебардами сразу с двух шеренг - задача не из простых.


В общем, тактическое преимущество будет за античностью, техническое - за средневековьем. Что перевесит - еще вопрос.

раскрыть ветку (18)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Бронебойного оружия у античных воинов нет. Просто так расковырять активно сопротивляющегося латника очень непросто.

Я так понимаю, речь про английскую армию 14 века. Степень одоспешенности я давал - полный доспех, это хорошо, если 10-15 % от общего числа. Бронебойное оружие - это какое, алебарды? Так - это швейцарская погремушка и то до Арбедо, потом постепенно перевооружаются на пики. Шотландская пехота - это копейщики, фламандцы вперемешку пикинеры+годендаги+секиры, англичане при Креси валийские копейщики и собственно спешенные рыцари. То, что процент полного доспеха был минимальный доказывается тяжелыми потерями при Креси, Монс а певеле, Лаудон-Хилле и прочих битвах, где массового вооружения алебардами просто не было. Основное пехотное вооружение - это пика и её хватало за глаза.

Следующий средневековый аргумент, к которому античная пехота будет не готова, это повальное использование рубяще-древкового.

Повальное - это у кого? Пока на повестке дня у нас английская армия при Креси.  Тяжелая пехота там - это валлийские копейщики, плюс сами рыцари. А повальное вооружение алебардами - это швейцарцы и то на ограниченном временном промежутке. Ну может фламандцы с натяжкой, но годендаг - это не алебарда.

Если сариссофорам оно вряд ли покажется чем-то особенным (у них все равно длиннее), то легионерам придется несладко. Кулачный хват щита не обеспечивает достаточный контроль при ударе тяжелым оружием, шлема тоже на такое явно не рассчитаны.

Кулачный хват щита обеспечивает именно такой контроль, который отразился в техники отражения ударом мечом сверху в сражении с варварами. Принять удар сверху на кромку и переходить в контратаку.

Подобраться вплотную, чтобы что-то сделать гладиусом, в то время как сверху охаживают алебардами сразу с двух шеренг - задача не из простых.

Ну для начала владельцу алебарды в лоб прилетит пилум) что касается поединка копейщик vs алебардист, то массовый отказ от последних в швейцарских войсках произошел как раз после битвы при Арбедо, где спешенные рыцари Корманьоллы опрокинули горцев копьями. После чего собрали в Люцерне конференцию на которой решили, что раз солдаты находились «в изрядном затруднении», то пора переходить на пики. Откуда у римлян возьмутся копья? Так второй пилум римляне охотно использовали в ближнем бою. Ну это лирика, столкновение с рыцарскими армиями и швейцарцами будет во второй статье.

раскрыть ветку (11)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Про климатические условия не нашел ни слова. Одно дело биться в лесу и совершенно другое в южном климате под палящим солнцем, где доспехи раскаляются и не то, что биться, просто жить в них довольно затруднительно.

Я как-то в машине покемарил полчаса в солнечный день и обжегся о собачку на молнии куртки.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Не совсем понял вопроса, что эллинистические, что римские армии вели сражения в практически любых климатических условиях. Это по сути те же регионы, что и для средневековья, поэтому как-то особо смысла выделять климат нет нужды. Тем более, что на востоке в жарких климатических условиях вполне себе активно применялись доспехи - это не стопфактор. Антиох вообще маршброски совершал через пустыню.

Автор поста оценил этот комментарий
Я так понимаю, речь про английскую армию 14 века.

Почему 14? Я же написал - середины 15-го. Мы же сравниваем лучших?

Бронебойное оружие - это какое, алебарды?

Бронебойное оружие - это то, каком можно так или иначе поразить противника в доспехах. Гладисом это сделать крайне тяжело. Пилумом тоже.

А повальное вооружение алебардами - это швейцарцы и то на ограниченном временном промежутке.

Алебарды и им подобное носили далеко не только швейцарцы. Про английских бильменов слышали же? Да и вообще древковое было максимально распространено среди простой пеходы. Глефы, гвизармы, вужи... На изобразительных источников подобного добра хватает.

Кулачный хват щита обеспечивает именно такой контроль, который отразился в техники отражения ударом мечом сверху в сражении с варварами. Принять удар сверху на кромку и переходить в контратаку.

Вы правда не понимаете разницы между ударом меча и ударом алебарды? Алебарда тяжелее как просто в плане веса, так и с учетом рычага/центра тяжести. Даже с локтевым хватом щита и на полусогнутой руке ее бывает сложно удержать - прилетает в голову вместе с щитом. А уж кулачным и подавно. А после хорошего удара в голову уже не до контратаки, наступает как минимум кратковременная дезориентация, а то и нокдаун. Как на видео: https://sun1-29.userapi.com/c848336/u46517040/docs/d9/ec5e24...

Ну для начала владельцу алебарды в лоб прилетит пилум)

Он пробьет бригантину?) Что-то сомневаюсь, если честно.

раскрыть ветку (6)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Почему 14? Я же написал - середины 15-го. Мы же сравниваем лучших?

Потому что 15 век темой настоящий статьи не является, а будет затронут в следующей части.

Бронебойное оружие - это то, каком можно так или иначе поразить противника в доспехах. Гладисом это сделать крайне тяжело. Пилумом тоже.

В таком случае у римлян будет шок, ведь они не в курсе, что они не убивали сарматских, парфянских и прочих катафрактариев, которые упакованы ПОЛНОСТЬЮ в доспехи, включая лошадь (по глаза). А второй момент все тот же, базовое оружие линейной пехоты в 14-15 веке - это пика. Чем по-вашему убивали рыцарей при Креси? Копья, стрелы и мечи, ну может топоры у кого-то. Каким образом, если рыцари неуязвимы?

Алебарды и им подобное носили далеко не только швейцарцы. Про английских бильменов слышали же?

Я слышал, что нужно придерживаться единой терминологии, в российских реалиях - это французская или немецкая. А то называя алебарду английским термином билль, можно невольно запутать читателей ;)

Да и вообще древковое было максимально распространено среди простой пеходы. Глефы, гвизармы, вужи... На изобразительных источников подобного добра хватает.

А можно пруфы, ну прямо чтобы с синхронными текстами и конкретными битвами. А то у нас в отношении швейцарцев, фламандцев такого добра навалом. Я не про пару несчастных алебардистов на миниатюре Фруассара (Осада Кана), а как вы сказали массово, чтобы прямо тактика была завязана на такой способ боя. В том, что отдельные бойцы могли иметь алебарды я не сомневаюсь.

Вы правда не понимаете разницы между ударом меча и ударом алебарды?

Это ремарка о том, что ваш тезис об управлении скутумом неверен. Как себя поведет боец со щитом в столкновении с алебардистом надо смотреть по факту. А факты таковы - поражение алебардистов от спешенных рыцарей при Арбедо и поражение связки пикинеров/алебардистов (думаю все же больше пикинеров) от испанских мечников при Равенне.

Он пробьет бригантину?) Что-то сомневаюсь, если честно.

Много если, смотря какой угол, с какого расстояния. Скорее нет. Но тут вопрос в том, что прицельной стрельбы нет. Даже профессиональные швейцарские наемники оставляли руки, ноги и шею открытыми, а щиты не использовали. Второй момент, это отнюдь не обязательно сражаться гладиусом, можно и пилумом в ближнем бою. Обычная практика римлян.

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий
В таком случае у римлян будет шок, ведь они не в курсе, что они не убивали сарматских, парфянских и прочих катафрактариев, которые упакованы ПОЛНОСТЬЮ в доспехи, включая лошадь (по глаза).

Катафракты были тяжеловооруженными только для своего времени. Даже в 14-м веке их броня была весьма примитивной (от чешуи отказались вроде чуть ли не в 12-м веке).

Чем по-вашему убивали рыцарей при Креси?

Топоры, фальшионы, ударно-дробящее, кинжалы (добивать упавших). Но прежде всего - количеством ;)

А можно пруфы, ну прямо чтобы с синхронными текстами и конкретными битвами.

С текстами, увы не могу, но изобразительных источников навалом. Я специально подобрал разные из разных эпох (13-15 век).

Как себя поведет боец со щитом в столкновении с алебардистом надо смотреть по факту. А факты таковы - поражение алебардистов от спешенных рыцарей при Арбедо и поражение связки пикинеров/алебардистов (думаю все же больше пикинеров) от испанских мечников при Равенне.

Спешенные рыцари были вооружены гладиусами или скутумами? Или испанские мечники? Поймите же, щиты, ровно как и мечи, да и доспехи очень разные бывают. И эти различия значительным образом меняют технику, а вместе с ней и тактику.


Римское вооружение (как, впрочем, и любое другое) оптимизировано под тот вид боя, которое они практиковали. В гипотетическом столкновении обе стороны столкнутся с неожиданностями - легионеры с тем, что их лупят тяжелыми железяками, от которых толком нет защиты, средневековая пехота - с резким сокращением дистанции и боем почти вплотную. Но второе, на мой субъективный взгляд, в условиях реального боя, где можно бить древком под колено и ногой по яйцам, менее опасно.


Вообще, неудивительно, что мы резко расходимся в оценках - вы смотрите "сверху", я "снизу")

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
0
Автор поста оценил этот комментарий

delphin92 во многом прав, есть также еще момент с фехтованием, средневековые мечи куда более сбалансированы и "универсальны", гладиусы к сожалению были малоэффективны вне тесного боя

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Ну тут смотря чьи мечи. Если пехоты, то там всякие "кошкодеры" в качестве мечей, им гладиус страшным сном покажется. А если рыцарей, то он и так один на один сильнее легионера. Но один на один не будет)
То, что Дэлфин по существу пишет я никогда не оспаривал. Я могу с ним спорить, не соглашаться, иногда агрессивно спорить. Но это не отменяет того факта, что я внимательно читаю, что он пишет и размышляю над этим. Иногда спустя время, меняю свое мнение
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Пилумом тоже.
я читал что пулимы использовали что бы лишить противника щитов, а не что бы убить 
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Одного другое не отменяет. Это же дротик. Если враг со щитом, он его лишится, если без щита, то лишится жизни.
ещё комментарии
6
Автор поста оценил этот комментарий
Следующий средневековый аргумент, к которому античная пехота будет не готова, это повальное использование рубяще-древкового. Если сариссофорам оно вряд ли покажется чем-то особенным (у них все равно длиннее), то легионерам придется несладко

Дакийские войны - это если ответить двумя словами)


во время покорения Дакии римляне столкнулись с новьем для себя:  лучшие войны даков были вооружены фалксами. Это примерно метр древка и метр серповидного лезвия с внутренней заточкой. Удар фалксом часто орубал конечность напрочь, а профи могли разрубить легионера в доспехе пополам.

Тем не менее даки покорены, доспехи легионеров модернизированы и император Траян строит свою триумфальную колонну.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я ожидал этого) Во-первых, фалкса - это не алебарда. Она ближе к двуручному клинковому оружию, чем к древковому. Но это придирки.


Во-вторых, вы сами упомянули, что ими были вооружены лучшие воины. А средневековая пехота была вооружена алебардами/глефами/вужами массово.


В-третьих, победа Рима над Дакией - это победа римской военной машины. Тут важна и численность, и организация, и логистика. Нельзя вот так вот взять, и сказать, что раз римляне победили даков, значит дакийское оружие не было эффективно.

раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Вы так и не предоставили доказательств на то, что алебардами были вооружены массово, извините конечно, но полотна это не пруф на количество

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вот это некропостинг) Ну ладно, давайте продолжим. Однако хочу сразу напомнить, что я писал не про алебарды, а про рубящее древковое вообще. Это важно.

Гаагский ордонанс 1446 г. описывает снаряжение «другого рода люда, вооруженного только хаубергонами, саладом, перчатками и броней ног; каковой охотно носит в руке нечто вроде копья (dardres) с широким наконечником, что зовется бычий язык (langue de boeuf), и именуется кутилье
Что такое воловий язык - см. картинку 1. Думаю, понятно, что это не просто копье и что рубящие функции вполне присутствуют.

Сколько в армии было этих кутилье? Ордонансные роты формировались из копий, в каждом был жандарм (латник), кулилье, вооруженный слуга, 2-3 лучника. Иногда к ним добавлялся пикинер. Т.е. кутилье, вооруженные древковым, образовывали от 1/3 до 1/4 пехоты ближнего боя.

В битве при Форминьи (1450) год хронисты описывают построение английской армии:

Итак, бойцы размещались в трехчастном порядке согласно соответствующему уровню: впереди стояли обученные стрелки, мечущие смертоносные стрелы, посередине стояли гладиаторы с гизармами наносящими кровожадные удары, знатные латники с копьями замыкали линию строя… а перед ними были установлены колья и выкопаны ямы и отверстия в земле.
Гвизарма - фото 2. Опять мы видим значительное число бойцов с рубяще-древковым.

Опять во Францию. В инструкции генерал-капитану всех франкарше Эмери де Пюизье (1466 г.) было, в частности, предписано следующее:

Вольные лучники будут делиться на четыре разряда, одни с вужами, другие с копьями, другие с луками и другие с арбалетами.
Тут алебардисты (вуж, по сути, французское название алебарды, фото 3) составляют половину пехоты ближнего боя.

Судя по всему, "лучники тела" (гвардейские лучники-телохранители) также вооружались вужами. Помимо изображений об этом говорят и документы о закупках:

Оружейник Жакемен Прево изготовил 5 вужей по цене 30 су каждый для пяти лучников тела — Акене дю Коруа, Тьеррона Ле Кока, Жана Ляшера, «маленького» Жана Ле Сапа и Симонне Оброна — и 1 вуж по цене 60 су для второго капитана Антуана де Розимбо.
Немного логистики. 1455-1456 года, герцог Бургунский готовится к крестовому походу. Было изготовлено:

36 000 луков для контингента из 6 000 лучников, 36 000 связок стрел для них же (всего 643 000 стрел), 36 000 дюжин тетив, 12 000 вужей, 4 000 корсетов-бригандин, 2 500 копий для жандармов, 2 000 фламандских пик, 400 кирас, 8 бомбард, 50 серпентин, 500 кулеврин, 200 арбалетов со стальными дугами, 40 000 стрел-виретонов к ним, тонны пороха и свинца, павильоны, тенты, повозки, корабли и масса прочего военного снаряжения.
«Артиллерийская служба, которой герцог приказал быть готовой к 1 апреля 1473 г. с учетом прошлых закупок для этой цели должна предоставить:


200 вужей, 1 600 свинцовых молотков без лезвия и наконечника, 1 000 других свинцовых молотков с лезвием, наконечником и крюком, 4 000 окованных пик, 600 рогатин, 600 деревянных заготовок /древков/ для ясеневых дротиков, 1 200 ясеневых заготовок для древков пороховых загрузок /прибойников или шуфл?/, 600 заготовок для полу-копий, из которых 300 из ивы и 100 из ели, шуфл 800, 300 окованных лопат, 150 железных лопат, 300 деревянных не окованных лопат, 800 ломов и 600 мотыг, 500 топоров двух видов, 300 серпов двух видов, 3 030 луков, изготовленных из дерева, закупленного герцогом и состоявшим из 4 300 заготовок из тисовой древесины, отремонтированных 600 старых луков, 600 футов антверпенской веревки, отремонтированных 100 саладов, 253 huvettes (?), 287 вужей, 623 пары /наконечников?/ копий, 172 кольчуги, 172 горжета, 80 шапелей

Приготовления к Лотарингской кампании 1475 г.

(Перечень вооружения и снаряжения для армии Карла Смелого, взятого из артиллерийского арсенала в Лилле для похода в Лотарингию)


200 висящих павуа, 250 ребристых павуа, 400 щитов, 8 000 луков, 10 000 дюжин стрел, 4 000 дюжин тетив, 12 000 арбалетных стрел, 10 000 веретен для кренекина, бочки с антверпенской веревкой, 500 вужей, 600 рогатин, 4 500 свинцовых молотков, 6 000 пик, 1 200 копейных древков, 1 000 древков полу-копий, 1 200 шуфл, 1 000 древков дротиков, 400 жаков саперов, 300 саладов или шапелей,
Как видите, под конец 15-го века алебарды уступают место пикам, но все равно занимают значительное место.

Наконец, хочу сказать что не стоит прикапываться к названиям и говорить что вуж это одно, гвизарма - другое, а алебарда - третье. В средние века классификации оружия как таковой не существовало, схожее по функционалу оружие запросто могли назвать каким-то одним, более привычным названием. Так или иначе, на основе приведенных документов, думаю, стало понятно, что древковое оружие действительно было широко распространено в пехоте позднего средневековья.
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
1
Автор поста оценил этот комментарий

У античных воинов было огромное количества свинца, то есть всякие плюмбаты и прочие снаряды почти в 2 раза тяжелее железных.

Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: Провокации и грубое общение
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества