TheFrosty77

Итак, предыстория. Есть у нашего Азира-Сана вот такая потешная выпечка (Рыцари против римлян и фалангитов. Античность против Средневековья ч. 2). Вкратце, интимные фантазии автора на тему, как итальяшки 1-2 века, сиречь римляне, громят своих воображаемых оппонентов из сурового средневековья. И не просто оппонентов, а пехотные армии Эдуарда и швейцарских наемников 15 века, ке ке. Фантазии и фантазии, но тема обрела неожиданный момент, когда ваш покорный слуга в комментарии к этому фэнтази не посоветовал автору загуглить, что такое ИСБ. Невинный комментарий произвел эффект разорвавшейся бомбы с таймером. Два месяца наш исторек хранил грозовое молчание и вдруг разразился двумя мощными постами. Один из них посвятил персональному уничижению оппонента, во втором постарался все же дать какой-то ответ на конкретную критику. Перед этим, он виртуозно накидал жалоб на совершенно левые и древние посты оппонента в других темах, дабы оппонент ничего не мог вовремя возразить из бана. Оппонент, конечно, потом ответит, но время упущено и верные хомячки из подписоты уже всё пролайкали и умилились своим "гением". Что ж, аплодирую стоя. Историк посредственный, но стратег - 10 из 10. Просто Сунь Цзы нашего времени.

Мы же, люди не обидчивые и не злопамятные, за славой не гонимся, и пусть и поздно, все же разберем процент истории и здравого смысла в упомянутых выше байках.

Итак, разберем самый эпичный пример нашего фантазера: 20к римлян громят 10к пехоты швейцарцев и 6к рыцарской конницы. Как Карл? Очень просто. Помните, при Пидне в 168-ом македонская фаланга сломала строй? Вот и швейцарцы сломают строй и их "вырежут в ближнем бою". Что будет делать кавалерия в этот момент вы лучше не спрашивайте. Что ж, я даже скромно упущу тот момент, что если 6к латников просто спешатся, как при Азенкуре, то поломают лицо всем этим легионерам без всяких коней и даже без швейцарцев. Но уровень сравнения "фалангит = швейцарец" собственно показывает всю мощь мыслительных процессов нашего историка. А че, и там пика и там пика - значит одно и тоже. Ага, у наполеоновского фузилера ружье и у пехотинца ПМВ ружье - тоже одно и тоже. Да, македонский крест 2 века днэ с самым мусорным уровнем подготовки по сравнию не то что со временем Алексашки, а даже с правления Антигона - это один в один элитный швейцарский наемник с цеховой репутацией мирового класса. Сломают строй, ке ке. А если не сломают, как фалангиты Пирра при Гераклее и Аускуле? Нет ответа.

Про "вырежут в ближнем бою" (с) - я конечно просто ржал, как полковая лошадь. Этому, собственно, и будет посвящена основная тема поста. Итак, возвращаемся к предыстории. В ответ на мое замечание про ИСБ, наш Азирсан рожает спустя два месяца натужный ответ (О токсичных комментаторах и доспехах пехоты)

Основные тезисы: А) средневековый пехотинец - это голожопый смерд с одной кольчугой на десятерых, включая швейцарцев. Б) ИСБ ничего общего с историей не имеет и вообще они грубые мужланы.

Вся простыня снабжена несколькими смутными примерами из источнегов про каких-то англичан 12 века (чта?), каких-то ментов Норвича, шотландцев начала 14 века и некий отряд некого Хамфри Стаффорда. Про швейцарцев - короткая мемуарная заметка Паоло Джовио, который правда отмечает, что "доспехи используются лидерами и первыми рядами". В конце простыни внушительное "ctrl v - ctrl с" из списка источников. Для чего - неизвестно, ведь если обратиться к этим самым источникам, можно спокойно найти настоящие доспешные списки настоящих швейцарцев, а не мемуары Паоло. Вот, например, доспешный список ополчения Нёшателя (Фернанд Лоэв)

Внезапно. А че с лицом? А где голожопые швейцарцы с одним акетоном на роту? Две трети в доспехе, половина - в полном доспехе, включая кирасы. Предвосхищая вскукареки интеллектуалов типа Куркина про голожопость - в эти 500 человек входит почти двести стрелков (арбалеты - 83, кулеврины - 100). Да, в реальности бой имел ненулевые шансы закончиться уже на расстреле итальяшек в упор с кулеврин, но кто ж про такие мелочи будет упоминать.

Я, наверное, даже не буду объяснять насколько комплект швейцарца (кольчуга-кираса-салад) превосходят римскую каску и сегментату. Но это все сущие мелочи, по сравнению с комплектом оружия. Это забавно, но наш доморощенный историк тему вооружения вообще просто игнорит. По безграмотности, или чтобы не слиться всухую. В идеале, конечно, его стоило бы выпустить в римской каске и заставить лично танкануть пару ударов алебарды по ней. Или пару ударов моргенштерна. Возможно в голове начало бы что-то проясняться. Ему же добродушно предложили посмотреть ИСБ, но понимания ноль. Для всех пытливых умов - один простейший вопрос: если римские перочинные ножики (гладии) и дротики были так эффективны, почему их никто не использовал в средневековье? Кроме совсем горных бомжей из каталонии или балкан. Для чего вот эти все алебарды, жуткое дробящее оружие, запрещенное в ИСБ, фальшионы? Почему спешенные рыцари Эдуарда при Кресси брали в руки алебарды и дробящее - даже не полуторники? Почему на другом конце света, основное оружие пешего самурая Сэнгоку Дзидай - старая добрая нагината и яри, даже при намного худших доспехах? Почему ни один умственно одаренный не прыгал с катаной в реальном бою? А Азерсан предлагает тебе, читатель, прыгать на нагинату даже не с катаной, а с вакидзаси. Сам бы он, естественно, не прыгнул. Еще раз - дело не в доспехах: если мы поставим напротив точно таких же швейцарцев в кирасах, но с перочинными римскими ножиками и дротиками - их так же вынесут алебардами и пиками в салат. Посмотрите пару роликов с ИСБ и с этого эпичного "вырежут в ближнем бою" вы будете ржать так же, как я. В реальности, швейцарцы были бы очень счастливы, если бы смешные итальяшки полезли бы в ближний бой. Это сэкономило бы просто массу сил, потому что не надо было бы выковыривать их из-за щитов в глухой защите. Возьмем "простой" фальшион 15 века - один из основных девайсов швейцарца ближнего боя. Я полагаю мало кто здесь испытывал силу его ударов. Это реально больно даже в доспехах 14 века. В обычной кольчуге - тебя просто покалечат. Фальшион может при достаточной силе ударе сломать тебе лучевую кость или ключицу, даже не пробивая кольчугу. Были случаи в ИСБ когда с фальшиона вырубали в голову. В бацинете Карл! А это просто меч. Это не дробящее, не годендаг. Почему в ИСБ никто не бегает с ножиками и дротиками? Нет ответа. А вот почему не бегают с кистенем и клевцом есть: через сегментату ребра ломаются и внутренние органы отлетают.

Теперь перейдем ко второму тезису о грубых ИСБшниках. Какое отношение правда их личные качества имеют к вопросу - непонятно. Но замечание было про "фэнтэзийные" доспехи. Ну вообще, ИСБшники дерутся и в доспехе 14 века: в кольчугах и бригандинах. Для пятнахи - это дикий анахронизм. Потешный коммент про голожопых смердов и ИСБшников оставляю за кадром. Представляю рыло легионера когда его шли бы убивать спешенные французские рыцари и латники Азенкура и визг: "А где голожопые?!" Далее, пример с ИСБ имел вполне конкретный смысл. Но ведь это нужно разбираться в вопросе. Потому что если разбираться в вопросе, можно узнать, что изначально, на заре ИСБ, люди дрались в полностью аутентичных доспехах, вплоть до доспехов 13 века и открытыми шлемами. Гуглите Выборг-2003. Однако, очень быстро выяснилось, что средневековое оружие, даже крайне урезанное и ограниченное, выносит просто в мясо и доспех 13 века, и 14 и даже 15-го. Многочисленные переломы, сотрясения и случаи пневмоторакса показали, что такими темпами никаких ИСБшников скоро не останется и люди пришли к тому ИСБ, какое мы видим сейчас. Еще раз - средневековое оружие заставило эволюционировать броню от кольчуги до монструозного полного латного доспеха, а тут доморощенные лавочники с дивана предлагают тебе с ножиком прыгать на челика в кирасе, саладе и с алебардой.

Теперь про грубых мужланов. Изначально, реконы были одним движем. Но затем, части из них пришла в голову дельная мысль - а что если все это великолепие: доспехи и оружие проверить в условиях приближенных к реальному бою? И внезапно, многие истореки оказались со своими фантазиями с дивана в обделанных штанах. Потому что мы имеем реальную физическую возможность проверить всех ваших легионеров против средневековой пехоты в реальном бою. Проблема только в малом: мы легко наберем сотню "швейцарцев" в аутентичном доспехе, а вот "римлян" не наберем ни одного. Ни один здравомыслящий человек не пойдет на это смертоубийство со стороны римлян. Ибо что будет - может представить любой ребенок. Строй швейцарцев подходит к римлянам. Прыгать с гладием на пики и алебарды - это прямая дорога к премии Дарвина. Единственный вариант - спрятаться за скутумом. Внезапное открытие - скутум очень легко разваливается алебардой и даже пробивается швейцарской пикой (посложнее). Естественно - он не против такой дичи создавался. Еще раз смотрим ролики ИСБ - тарчи, которые гораздо прочнее скутума, разносятся там не то что алебардами, а даже фальшионами - это просто расходник в ИСБ. Римлянам передней линии остается просто сидеть за скутумами, пока их не разнесут. Потом передняя линия просто умрет. В психологическом плане - это типа триллера, где маньяк ломает вам топором дверь. "Сияние" Кубрика.

Еще одно открытие - скутумом нельзя защититься от алебарды. Алебарда бьет не только под тупым углом к противнику, но и под прямым и даже под острым. Скутум придется поднимать очень высоко и тогда тебя просто убьют пиками. В черепаху тоже нельзя спрятать все 20к войска. В итоге, после убитой первой-двух передних линий - остальные резво побегут. Как при Тразимене. Ибо каким бы ты дисциплинированным не был, здесь не будет никакого боя - просто забой скота. Sad but true.

Все эти выкладки, повторяю еще раз, легко проверяются на практике на ристалище. А практика - критерий истины. Но зачем нам истина? Лучше фантазировать с дивана, как монахи шаолиня могут вынести проф-бойцов ММА своими секретными техники. Чисто та же песня. Когда монахам предлагают показать их сверх-техники на ринге - сразу визг про грубых мужланов-ММАшников.

Вот такие дела, малята. До новых встреч.