А есть ли?
раскрыть ветку (24)
раскрыть ветку (3)
Червь тоже кукухой поехал под конец. Очередной страдалец из за бабы. Зачем было резать сдавшихся солдат? после суматохи которая там началась с его подачи, стало практически невозможно организованно вывести войска из города, когда Дени начала все жечь напалмом. Думаю много безупречных тоже поджарилось. В итоге подвел своих же солдат и ничего кроме тупой резни не добился.
раскрыть ветку (2)
Думаю много безупречных тоже поджарилось.
Вы промо к 6 серии не смотрели чтоль? Безупречных стало даже больше, чем было до начала штурма :)
раскрыть ветку (1)
Так на месте мертвого безупречного сразу же возникает два новых. Это даже покруче чем у короля ночи)
Да, мне тоже показалось, что она осознала, что кроме страза у неё другого оружия нет, и лучше момента не будет, зато теперь все знают, что бывает, когда идёшь против неё
раскрыть ветку (18)
Тайвин с жестокостью занял КГ при восстании Баратеона, Серсея взорвала септу с кучей людей плюс отдала приказ прирезать бастардов Роберта, Фреи устроили резню на свадьбе, Болтоны и Грейджои тоже те еще головорезы, перебившие кучу мирных людей. Они тоже безумцы все?
раскрыть ветку (13)
Разница в том, что все вышеперечисленные были изначально прагматиками и не пытались выставится авторами как образцы для подражания. К тому же все, кроме Грейджоев и Болтонов, причиняли добро и справедливость исключительно для достижения цели наиболее выгодными действиями, а не только для веселухи. Дейнерис же, известная борцунья за простонародье, в буквальном смысле дала ебу и начала устраивать Хиросиму в практически захваченном городе. Да и вообще принцип жечь уже свою столицу под фундамент, попутно убивая подданных, на которых держится государство, всерьез попахивает маразмом
раскрыть ветку (8)
подданных, на которых держится государство
По справедливости, там дрянь, а не подданные.
Эти подданные не любят и боятся Дэни, хотя узурпаторы (Ланистеры и Баратеоны) правят всего лишь около 20 лет с момента восстания Роберта Баратеона. Вместо поддержки она бы получила глухую ненависть.
Для сравнения, в вольных городах городах гражданские САМИ захотели перейти под власть Дэйнерис. Тут - равнодушие.
А между прочим подданные - это люди, принадлежащие королевской власти. Так что тут с т.з. феодального права - Дэни в своём праве каркать и миловать.
раскрыть ветку (7)
Ну каркать она может и в праве, а все остальное сомнительно)
Дрянь подданные или нет, дело высоких моральных теоретиков, мы же остановимся на том, что теперь ковыряться в земле и убирать за драконом дерьмо придется Дейнерис лично. Ну или же превращать свою армию в посудомоек.
Подданные не любят Дейнерис? А с чего должны? Людям в принципе срать кто сидит на троне, пока он их не жжет напалмом и особо не дерет налогами. Один из двух пунктов оного она уже с отличием выполнила. На это хорошо кстати Тайвин выразился: "Льву должно быть все равно, что о нем думают овцы". Но и при этом не доводить овец до состояния бунта, как успешно в свое время сделал Джоффри.
В Вольных городах горожане сами захотели перейти? И чем закончилось?) Через пару недель правления сами же захотели вернуться. А еще через небольшой отрезок времени подняли восстание, после которого Деньке пришлось свинтить на драконе в качаны. Ну и не будем забывать кого она оставила присматривать за своей столицей - наемников. Думаю почему это решение тупое до ужаса объяснять не надо)
раскрыть ветку (6)
ковыряться в земле и убирать за драконом дерьмо придется Дейнерис лично. Ну или же превращать свою армию в посудомоек.
Не драматизируйте, для этого не нужны десятки тысяч горожан. До этого справлялись и сейчас справятся.
Подданные не любят Дейнерис? А с чего должны?
Вот и я говорю, раз подданные не любят, то нет причин их беречь даже из "общих гуманитарных соображений".
Людям в принципе срать кто сидит на троне, пока он их не жжет напалмом и особо не дерет налогами
Судя по сериалу им срать во всех случаях. А раз так, то они, простите, мебель.
до состояния бунта, как успешно в свое время сделал Джоффри.
С Джофри был инцидент в бедном квартале. Охрана отработала. В дальнейшем никаких иных угроз его власти от "подданных" не появлялось.
ИП - это в некотором смысле классический "стар трек в средневековье", где все события происходят "на мостике среди главных офицеров", а прочий экипаж благодаря которому корабль живёт, двигается и обороняется - просто картонные статисты для фона. "они просто где-то есть".
раскрыть ветку (5)
Ну последняя фраза в принципе многое объяснила. Мы все это время пытались спорить о жизнеспособности государства при подобном правителе, или душевных терзаниях девочки-завоевательницы, брошенной всеми и одинокой аки котенок под дождем?
Если первый случай, ответ простой как двери: не будете считаться с мнением народа, которым правите, а тем более с пристрастием его геноцидить, - закончите на дверях Королевской Гавани или на поберушках у Железного Банка. Даже и речи не шло об "общих гуманных соображениях". Люди, плохие или хорошие (что уже субъективно), это в конечном итоге ресурс с которым нужно уметь обращаться. 10к туда, 10 к сюда вроде не смертельно, правда потом не стоит удивляться почему земля вспахана через жопу, двор топить нечем, в личный королевский суп кто-то смачно нассал, а по одной только КГ куролесят пять локальных Братств без знамен.
Если же второй. Ну тут скорее не ко мне)
раскрыть ветку (4)
жизнеспособности государства при подобном правителе
Нет смысла об этом спорить. В ИП не раскрывается структура экономики мира в котором лета и зимы длятся годами, последствия многолетней гражданской войны игнорируются, а железный банк может вливать бесконечное количество золота без малейшего влияния на устойчивость финансовой системы.
не будете считаться с мнением народа, которым правите, а тем более с пристрастием его геноцидить, - закончите на дверях Королевской Гавани или на поберушках у Железного Банка
Нет никаких причин для этого. Даже в реальном мире правитель может колошматить подданных как угодно долго если нет внешних сил которые будут инспирировать восстание в своих целях.
раскрыть ветку (3)
Нет смысла об этом спорить. В ИП не раскрывается структура экономики мира
Так а кто запрещает то?) По моему самый интерес и происходит от того что люди пытаются логически анализировать поступки и их последствия в сериале, фишкой которого была реалистичность принимаемых решений. В ином случае остается только говорить сколько бабла вгрохали на спецэффекты в той или иной серии.
Нет никаких причин для этого. Даже в реальном мире правитель может колошматить подданных как угодно долго если нет внешних сил которые будут инспирировать восстание в своих целях.
Ой ли? Напомните хоть одно восстание, провоцируемое извне в своих целях?) Навскидку в противовес накину Великую Французскую, Пугачевщину, Хмельниччину, восстание Спартака, собственно Октябрьскую, и локально в ней Махновщину (да и любую атаманщину по сути). Ну и Американскую в довесок. Любая революция идет ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО изнутри, если найдете другие примеры, дайте знать)
Ну а причин для народного недовольства всех королевств сейчас хоть отбавляй
раскрыть ветку (2)
Напомните хоть одно восстание, провоцируемое извне в своих целях
собственно Октябрьскую
Как один из примеров. Недовольство в обществе было умело использовано для революции. Оную делали агенты Англии и Германии на иностранные деньги и оружие.
Из недавнего - "арабская весна", где "угнетённым народам востока" помогли справиться с тиранами. И пресловутая Венесуэла. Но не очень хочу углубляться в тему.
Великую Французскую
Не особенно знаю тот период, но очень даже допускаю непосредственное участие тех же вездесущих англичан. Ведь в итоге революции Франция потеряла колонии в Латинской Америке.
Любая революция идет ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО изнутри, если найдете другие примеры, дайте знать)
Это так. Однако не каждое недовольство становится бунтом, не каждый бунт восстанием, и ещё меньше восстаний выливаются в революции. Не говоря уже о их успешности.
Вернувшись к исходному предмету беседы, всё ещё настаиваю что Дени уже убила большую часть несогласных столичных жителей, и убьёт остальных если они будут бузить. Королева вернулась домой. А то "распустились тут без меня".
раскрыть ветку (1)
Я так понял все вышеперечисленное исключительно по секретным документам?) Так как общая история с попытками гнусных чаехлебов вмешиваться во все, начиная с саботирования строительства пирамид, крайне несогласна.
Возвращаясь к предмету беседы вы высказываете мнение персонажа типичного сериальчика для подростков: я - дартаньян, все ну вы в курсе.
Повторюсь, рассчитывая исключительно на силовой метод правления можно удерживать банду головорезов (и то не всегда). Цезарь, отец легионов, был заколот как свинья в сенате когда начал много бузить, Карла первого, сильно возникавшего за абсолютизм, публично укоротили на площади, византийцы, так те вообще через одного практически подобным промышляли.
Начнете публично геноцидить - начнет возникать подполье. Убьете всех - придется учится штопать портянки безупречных королевскими рученьками. Государство без народа, поддержующего правителя (или по крайней мере не бунтующего против него) бесполезно априори, так как все из чего оно сотоит производят именно люди.
P.S. И да, попрошу приводить хоть какие-то факты или примеры в дальнейшем, обосновывать свою точку зрения хотя бы, а то такое ощущение что в одну калитку играю с главным контраргументом "потому что я так хочу")
мне кажется, раньше и за меньшее вырезали народы. А тут она поняла, что тут ее никто не ждет, а есть только страх, логичный ход, устроить показательную кару и завтра тебе приносят клятву верности.
раскрыть ветку (3)
Именно так. Добрыми делами она не прославилась (славу забрал Джон), значит нужно переходить к плану В
это всё так, только нам эту мотивацию и глубокие перемены в ней не показали. она же весь сериал шла наперекор устоявшимся традициям, она же "разрушительница оков". а тут бац, за месяц такие перемены. и да, они могли произойти, но это надо было показать. нужно было показать её борьбу с самой собой, это можно было даже несколькими разговорами показать, не обязательно что-то сверхъестественное. опять же, дешевле бы вышло, чем 40 минут сжигать город.
раскрыть ветку (1)
"она же "разрушительница оков"" Так она себя ею до сих пор и считает. Она сожгла людей которые даже и не собирались избавляться от своих оков. От одного диктатора готовы были перейти к другому лишь бы не убивали и давали кое как копошиться . В её понимании, вероятно, избавить земли от таких не перспективных для её планов людей наряду с самими тиранами и есть сломать "колесо" упоминаемое не раз в сериале. Параноидальные бредовые идеи у неё которым она посвятила себя. Нам показали (возможно) как раз масштабы на что она способна ради своих идей.
ещё комментарии
Лига Престолов
7K поста18.3K подписчиков
Правила сообщества
За неадекватное поведение, спам, прямые оскорбления автора, рекламу (вотемарки не считаются рекламой) сжигают в тронном зале (бан). Посты, не несущие никакого смысла, удаляются на усмотрение модераторов. Спойлерами считаются: события не вышедших серий и книг, события вышедших недавно серий и книг (менее месяца с выхода официального перевода), менее недели с выхода сезона полностью. Публикация ссылок на нелегальный контент запрещена правилами Пикабу.