А если скинуться?⁠⁠

Я задаю вопросы потому, что бизнес это деньги. А деньги любят счёт и не терпят доверия. Если я слышу, "давайте сделаем это вместе" я сразу задаю вопрос - "а как мы это вместе делить будем?"

Собственно даже бизнес с 2-3 хорошими друзьями рано или поздно порождает "спор хозяйствующих субъектов", разрешаемый иногда с СОБРом, иногда с наёмными киллерами. А бизнес "вместе" с миллионом людей это всегда пастух и стадо баранов. И если я не пастух, то возникает вопрос - что и как у меня будут стричь ;)

Вопрос кто будет делать и почему ему надо верить, что он другой?

И даже если он другой в том контексте, что не хочет сбежать с моим трудом и деньгами, с чего мне ему верить, что он сможет реализовать многомиллиардный бизнес на основе принципов, на которых никто больше не работает?

В том то и дело, что это не инвестиционный проект. Это социально-финансовый.

Красивые слова обычно являются ширмой для особо циничного кидалова ;)

Идея в том чтобы широкая масса людей имела доступ к прибыли компании котороц сама и пользуется.

Идея в том, что мне не важно, к какой прибыли я имею доступ, главное чтобы эта прибыль была. Умный человек инвестирует в прибыльный бизнес, а не в нужный лично им. Наверняка владельцы X5 Retail Group не покупают продукты в "Пятёрочке" да и владельцы сети магазинов FixPrice не пользуются товарами своей сети :)

Глупый же человек в итоге становится кормовой базой для умных людей.

Инвестиции тут нет и быть не может. Кто-то скинулся, кто-то нет.

Ну так "кто-то скинулся" - это инвестиция.

А владеют все.

И это плохо для того, кто скинулся. Поскольку получит обратно он примерно ничего.

Типа благотворительности, только не на помощь, на собственную инфраструктуру.

Только она "собственная" только на бумаге.

Стена в подъезде моего дома тоже "собственность" жильцов по закону, но вот желающих красить её за свой счёт нет, а желающие слово "хуй" написать порой находятся. В итоге идея коллективной собственности редуцируются до фактического отношения чиновник-гражданин - все скидываются на содержание, а потом правление ТСЖ эти деньги как-то пилит, не спросясь чего "собственники" реально хотят.

имеет смысл подтчнуть реальные инвестиции в размере себестоимости запуска проекта и его полугодовалого существования и взамен отдать 20% от пртбыли

А вы найдёте такого инвестора?

А зачем это ему? Если у него есть средства на запуск проекта и тем более он умеет управлять, он запустит проект и без вас и без "социального" балласта и положит в карман 100%

запретить менять устройство фирмы

А не существует способа это запретить в долгосрочной перспективе.

Либо пожертвования добровольные

Добровольные пожертвования в чужой бизнес? Простите, но это фантастика.

А вот этот момент содержит человеческий фактор.

Именно поэтому крупное предприятие представляет собой сложную организационную структуру, которая содержит систему различных противовесов, не дающих отдельным людям действовать в ущерб остальным. А сверху структуры государства, которое контролирует эту структуры не давая ей (в теории) действовать вопреки интересам общества и государства.

С другой стороны любая такая структура с какими-бы целями не создавалась, работать будет по общим для таких структур законам и принципам.

На таких постах не бывает случайных людей. С другой стороны такой человек должен иметь % от общего оборота. Причем существенный.

Вот мы и получаем того самого мажоритарного акционера. Он имеет а) возможности управления несоизмеримые с обычным Васей-пайщиком и б) также несоизмеримые доходы.Что, конечно, вовсе не означает, что он не станет а) искать способов дополнительного обогащения и б) дальнейшего повышения своей власти.

Ничего противопоставить этому простой Вася не может.

Ошибки не избежны, их не стоит бояться. Нужно предусмотреть основные принципиальные моменты, а дальше пусть ребенок растет и развивается

Простите, но это отличная отмазка для уже запланированного кидалова "пайщиков". - Вы за ваш вклад ничего не получили? - Так это живая система, не стоит бояться, я вам ничего и не обещал.

Так слона не продают. Вкладывая в бизнес чего угодно, труд или деньги нормальный человек хочет гарантий возврата своих инвестиций. Хотя бы возврата.

Лох об этом не думает, поэтому сбор с них денег именуется разводом лохов.

Просто крупные предприятия стараются уйти от налогов. Нанимаются проф консалтинговые конторы, которые такую муть наводят.

Верно.

Внимание вопрос: а почему тот самый профессионал, который с ваших же слов должен управлять предприятием не станет "наводить муть" в вашем "кооперативе"? Он же профессионал, должен уметь в бизнес. А денег ему хочется наверняка.

Я делал по закону, да я не экономил несколько сотен тысяч, за то не было головняков. Никаких маски шоу и претензий. Все чисто прозрачно. Все по закону.

Вы же понимаете, что даже если это правда (что проверить практически невозможно - даже красивая отчётность вашего бизнеса говорит всего-лишь о том, что вы грамотно умеете "муть наводить"), в перспективе всё может поменяться. Кроме того, вас как единственного управленца на всё не хватит (например, численность персонала Авито по состоянию на начало 2022 года составляла 3900 человек, это без аффилированных компаний и аутсорсеров), значит в команде появится другие управленцы со своими интересами и подходами, возможно не столь лояльные пайщикам.

Когда все участники предприятия видят каждый рубль прихода и расхода - не возникает вопросов, а где деньги.

Только, вот, данная утопия невозможна. Профессиональные налоговые инспектора и финансовые аудиторы не могут толком разобраться зачастую в отчётности небольшой фирмочки. А уж крупное предприятие и вообще чёрная дыра, в которой спрятать можно что угодно.

Когда все участники предприятия видят каждый рубль прихода и расхода - не возникает вопросов, а где деньги.

Только, вот, данная утопия невозможна. Профессиональные налоговые инспектора и финансовые аудиторы не могут толком разобраться зачастую в отчётности небольшой фирмочки. А уж крупное предприятие и вообще чёрная дыра, в которой спрятать можно что угодно.

Организовать полностью прозрачную деятельность не сложно, достаточно просто все делать по закону )))

Чтобы делать по закону необходимо сначала прочитать закон.

А по результатам чтения закона выбрать, какую организационно-правовую форму предприятия из тех, что закон предусматривает, вы собираетесь выбрать. После этого уже из закона будет следовать, на каких условиях вы сможете привлекать рабочую силу и инвесторов.

они будут получать прибыль. хоть и не большую, но всеже.

Очень немногие бизнесы вообще дорастают до момента, когда начинают получать чистую прибыль и окупают капитальные вложения. У тех, кто пытается построить бизнес не имея опыта хозяйственного управления и бизнес-планирования получить прибыль не выходит примерно никогда.

Каждый сможет сказать - Это МОЁ.

Моё это то, чем я управляю.

Увы, эффективных способов коллективного управления существует не много и все они не похожи на вашу идею. Например, коллективное управление может быть в форме акционерного общества, где право на управление пропорционально доле акционера в капитале. Но все успешные акционерные общества имеют 1-5 крупных акционеров и иногда множество мелких (миноритариев). И вот эти крупные могут сказать "это моё", а мелкие просто иногда получают подачки в виде дивидентов, а иногда ничего не получают, кроме подешевевших акций и, соответственно, потерянных инвестиций.

Существуют и другие формы коллективной собственности, но все они ориентированы на небольшое количество сособственников и даже в этом случае случаются неприятные "конфликты хозяйствующих субъектов".

да, ты пиздабол 90% и на 10% мошенник

Я просто предложил сделать свое авито силами сообщества. И чтобы каждый был владельцем этого ресурса. Где тут мошенничесво?

хочешь создавать создавай. незнаешь как - не пизди. ты не предложил, ты сказал я буду руководить. ты тут нахуй не нужен.

Пикабу - копия reddit.

по твоему авито оригинал?

:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

челы продали свой аукцион ебаю а затем создал авито.

смекнул? их задумка и авто было продать какой либо платформе. в 2022 смогли осуществить, продав ниже рыночной.

Я говорю, о том что развитое общество может создавать ресурсы для себя самостоятельно. В любом сообществе есть активные и профессиональные члены. Никто никому ничего не должен. Кто хочет учавствует, кто ни хочет не учавствует.

здесь развитые пиздаболы. ты тому подтверждение. челы без бэкэнда чето затирают. о том что миру мир. всем жвачку.

Это краудфандинг. Но с той лишь разницей, что результат общий.

пока это наебка пользователей пикабу.

Сайт создан 4 апреля 2009 года Максимом Хрящевым, являвшимся на тот момент студентом Налоговой академии. Название сайта происходит от детской игры «Пикабу», в русской культуре её аналогом является игра «Ку-ку». В основе сайта лежит модифицированный бесплатный Digg-подобный движок

я написал что ты мошенник.

для создания аналога пикабу не нужно сверх ресурсов - создать пикабу может даже школьник.

Что ж. Позиция против, тоже имеет место быть. Никто никого не заставляет. Дело добровольное.

это называется слив.

В этом и есть вся суть. Организовать полностью прозрачную деятельность не сложно, достаточно просто все делать по закону )))

вперед и с песней. это же не сложно - однако почему то никто не может.

Именно так! и никак иначе. Я не против авито, а за то что можно сделать объединившись самим свой ресурс.

не, с себя начинай. не приплетай нас. меня всё устраивает. других все устраивает. тебя не устраивает - но просишь ты нас а не сам что то делаешь.

Да я начинаю с себя, но один я не осилю, поэтому нужно объединиться.

ну как успехи? я просто не вижу чтобы ты начал. а слышу нытье что не можешь.

Я product owner. Я знаю как делать высоконагруженные программные продукты и организовывать коммманды. У меня есть определенные технические ресурсы помимо навыков и финансы (недостаточные для реализации).

я барыга умею крутить деньги.

Если мы сделаем свой ресурс в котором пользователи будут владельцами, то не нужны миллиарды, миллионы сами придут и будут пользоваться, потому что:
1 - они будут получать прибыль. хоть и не большую, но всеже.
2 - это будет ресурс каждого из нас. Каждый сможет сказать - Это МОЁ.

ты разводила который ничего не сделал.

открою тебе секрет - все конторы начинали с гаража - а ты хочешь ХОП и сразу стать корпорацией.

так что пиздуй- создавай простой сайт с 3 пользователями и развивайся.

сможет даже школьник заплатить за хостинг 200р.

Сайт создан 4 апреля 2009 года Максимом Хрящевым, являвшимся на тот момент студентом Налоговой академии. Название сайта происходит от детской игры «Пикабу», в русской культуре её аналогом является игра «Ку-ку». В основе сайта лежит модифицированный бесплатный Digg-подобный движок

а учитывая что ты не студент а продукт овнер с кучей знаний и умением собрать команду и понимающий что нужно делать - вобще что мы беседуем.

пиздуй делай мне сайт лучше чем пикабу.

Весь в минусах... Идеализм не в чести нынче

Организовать полностью прозрачную деятельность не сложно, достаточно просто все делать по закону )))

Чтобы делать по закону необходимо сначала прочитать закон.

А по результатам чтения закона выбрать, какую организационно-правовую форму предприятия из тех, что закон предусматривает, вы собираетесь выбрать. После этого уже из закона будет следовать, на каких условиях вы сможете привлекать рабочую силу и инвесторов.

они будут получать прибыль. хоть и не большую, но всеже.

Очень немногие бизнесы вообще дорастают до момента, когда начинают получать чистую прибыль и окупают капитальные вложения. У тех, кто пытается построить бизнес не имея опыта хозяйственного управления и бизнес-планирования получить прибыль не выходит примерно никогда.

Каждый сможет сказать - Это МОЁ.

Моё это то, чем я управляю.

Увы, эффективных способов коллективного управления существует не много и все они не похожи на вашу идею. Например, коллективное управление может быть в форме акционерного общества, где право на управление пропорционально доле акционера в капитале. Но все успешные акционерные общества имеют 1-5 крупных акционеров и иногда множество мелких (миноритариев). И вот эти крупные могут сказать "это моё", а мелкие просто иногда получают подачки в виде дивидентов, а иногда ничего не получают, кроме подешевевших акций и, соответственно, потерянных инвестиций.

Существуют и другие формы коллективной собственности, но все они ориентированы на небольшое количество сособственников и даже в этом случае случаются неприятные "конфликты хозяйствующих субъектов".

Коммунизм хотите устроить, батенька?

идея хорошая, но - кто будет менеджером (управленцем, директором и пр.) и как его контролировать?  потому что в россии живем, где украсть общественное (по моему субъективному мнению) - и есть национальный бизнес.  Даже если поймать на воровстве, то на вор на часть наворованных денег покупает судью и- и все равно в плюсе, т.к. часть наворованного у него осталась.

Так беритесь, делайте? Соберите команду и вперёд! Почему делать должны какие-то непонятные "всё", а не вы сами лично?

Или ваше дело - идею предложить, да в сторонке постоять?

Идей в мире хватает. Не хватает их реализаторов

Пользователи создают контент, но не инвестируют денег в развитие, поддержание, рекламу, з/п и т.п.. Соответственно при продажах активов они ничего не теряют, весь контент остается при них. К финансовой стороне вопроса они как не имели отношения так и не имеют

Пользователи создают контент, но не инвестируют денег в развитие, поддержание, рекламу, з/п и т.п.. Соответственно при продажах активов они ничего не теряют, весь контент остается при них. К финансовой стороне вопроса они как не имели отношения так и не имеют

Продают именно людей

слово "мы" крайне неопределено. Кто эти "мы"?

Так беритесь, делайте? Соберите команду и вперёд! Почему делать должны какие-то непонятные "всё", а не вы сами лично?

Или ваше дело - идею предложить, да в сторонке постоять?

Идей в мире хватает. Не хватает их реализаторов

почему мы должны скидываться?
ты пиздуешь. продаешь хату, берешь кредосы, нанимаешь разработчиков и пилишь сайт.

логично что если бы мы скидывались - мы бы все получали доход. и бюрократия сожрала бы всё. а кто нибудь начал бы пиздить деньги - и в итоге за наш бы пикабу мы бы еще платили по 100р.

и скажу простую банальность - всегда начинай с себя - считаешь сайт неправильный - уходишь с сайта. а то развелось пиздаболов - им всё не нравится но менять хотят заставить других. сами нехуя не сделают будут до последнего сидеть на насиженном.

мне не нравится авито - всё я сейчас ухожу с авито. продаю последний хлам. новый покупать не буду. вот моя борьба. перестанет нравится пикабу просто уйду. тут нет ничего.

Открыл человек магазин. Продаёт овощи. Ходят к нему люди, покупают овощи. И кто он без людей? Да никто! Буржуй проклятый! Нужно магазин у него отнять и поделить. Чтобы всем поровну.

Открыл человек магазин. Продаёт овощи. Ходят к нему люди, покупают овощи. И кто он без людей? Да никто! Буржуй проклятый! Нужно магазин у него отнять и поделить. Чтобы всем поровну.

Пользователи создают контент, но не инвестируют денег в развитие, поддержание, рекламу, з/п и т.п.. Соответственно при продажах активов они ничего не теряют, весь контент остается при них. К финансовой стороне вопроса они как не имели отношения так и не имеют

Я тебе сейчас все объясню доступным тебе языком.
Рыбак зарабатывает деньги на основной работе. Идет в магазин и покупает леску, челнок и прочее. Некоторые инструменты изготавливает сам. Потом общается с другими рыбаками, узнает как плести сеть, или узнает это из книг. Пробует, учится, и вот готова сеть!
На опять же заработанные деньги покупает бензин, едет на купленной машине, в купленной одежде на рыбалку. Забрасывает сеть, которая в принципе ничего особого не стоит, и в нее попадается рыба. Теперь  сеть с рыбой ценна!
Ты рыба

Я согласна. Скмдывайтесь мне, я куплю на всех.

поздравляю, вы придумали акционерное общество.