А что не так то?
Как то, что вы живёте один связано с отношениями в паре? Когда один дома, а второй работает? Если человек живёт один - естественно он сам все делает для себя. Тут уж ничего удивительного. А вот в паре - понятие "домохозяйка" отличается у женщин и мужчин.
какая другая? множество современных женщин ни бум-бум в готовке и уборке. мужчина же сводит(иначе не мужИг) в ресторан. а про уборку - в женских общагах и снятых, девушками, квартирах я бывал. это жесть.
раскрыть ветку (1)
Сводит в ресторан - это в конфетно букетом периоде. А я про глубоко в браке. Мы с вами в разных информационных полях. В силу опыта.
И, подмена понятия: у меня комментарий о домохозяйках и домохозяинах (неработающих), а у вас ответ про не женатых и не состоящих в отношениях.
раскрыть ветку (2)
домохозяины/ки могут быть и не женаты,замужем, и иметь квартиру. одиночек с квартирами много в текущие времена.
раскрыть ветку (1)
Знаю несколько семей где жена с радостью возиться с детьми и делает домашние дела и очень рада что не надо ходить на работу.
С их-же слов что дома тяжело только ленивым бабам, загрузить стиралку, загрузить посудомойку, вообще плёвое дело, да и в готовке нет, нечего сложного.
В принципе если в этой истории мужчину заменить на женщину в схожей ситуации реакция общества будет совершенно другой.
ещё комментарии
раскрыть ветку (10)
Конечно, а то ведь лентяек-женщин не существует, которые только и мечтают, как бы себе найти аленю, которому можно сесть на шею, наплести с три короба, как она упахивается дома по хозяйству, а самой сидеть дома, работать по хозяйству отсилы пару часов в день, а остальное время сериалы смотреть и спать. И таких не нужно упрашивать, чтобы она не работала - такие сами не пойдут работать безо всяких мужских инициатив.
Среди как мужчин, так и женщин немало любителей посидеть на чужой шее. Не надо всех равнять под одну гребёнку.
Среди как мужчин, так и женщин немало любителей посидеть на чужой шее. Не надо всех равнять под одну гребёнку.
раскрыть ветку (2)
Я вот никогда не понимала людей, которые очень хотят быть нахлебниками и сидеть дома без дела...блять, да можно головой поехать при таком раскладе, скучно же капец
раскрыть ветку (1)
У всех разный уровень внутренней энергии, уровень образования, самомотивации, кругозор и устремлений в жизни.
Наш мозг устроен так, что он стремится как можно больше быть в покое. Лежать, отдыхать, ничего не делать - но при этом чтобы всё необходимое для жизни (и даже больше) у тебя всё равно было.
Откуда, спрашивается, так много сказок про три желания? Откуда эти лотереи, где недалёким людям внушают идею, что за 100 рублей они могут получить целое состояние и никогда больше не работать? Откуда огромное количество приживальщиков, мошенников, выросших детей, сидящих на шее родителей и играющих целыми днями в компьютерные игрушки?
Как можно меньше потратить энергии и как можно больше при этом получить - это основополагающая идея для миллионов людей. И чем менее развит человек, чем более он примитивен, чем меньше у него интересов и желания самореализации через труд и творчество - тем больше он будет стремиться к такому образу жизни.
Немало криминальных историй связано с тем, что человек привык к такому халявному образу жизни, а у него стали его отбирать. И человек пошёл на преступление, лишь бы сохранить столь милый его ленивому разуму статус кво.
Ну и такое небольшое наблюдение из жизни - я заметил, что у нас огромное количество телепередач и сериалов. И много людей, которые обсуждают эти сериалы, смотрят все серии, смотрят разные сериалы, наблюдают за жизнью шурыгиных, бузовых, киркоровых и т.д. и т.п.
Откуда у этих людей столько свободного времени, чтобы тратить его такую бесполезную чушь?! У меня ответ один: либо они довольствуются маленькой зарплатой (за которую часто можно работать абы как, попивая чаи на работе и сидя на одном месте годами без повышения), либо они нашли себе кормушку (работящий супруг, наследство). И все эти люди выбирают просмотр сериалов и телевизионной чепухи вместо работы.
Наш мозг устроен так, что он стремится как можно больше быть в покое. Лежать, отдыхать, ничего не делать - но при этом чтобы всё необходимое для жизни (и даже больше) у тебя всё равно было.
Откуда, спрашивается, так много сказок про три желания? Откуда эти лотереи, где недалёким людям внушают идею, что за 100 рублей они могут получить целое состояние и никогда больше не работать? Откуда огромное количество приживальщиков, мошенников, выросших детей, сидящих на шее родителей и играющих целыми днями в компьютерные игрушки?
Как можно меньше потратить энергии и как можно больше при этом получить - это основополагающая идея для миллионов людей. И чем менее развит человек, чем более он примитивен, чем меньше у него интересов и желания самореализации через труд и творчество - тем больше он будет стремиться к такому образу жизни.
Немало криминальных историй связано с тем, что человек привык к такому халявному образу жизни, а у него стали его отбирать. И человек пошёл на преступление, лишь бы сохранить столь милый его ленивому разуму статус кво.
Ну и такое небольшое наблюдение из жизни - я заметил, что у нас огромное количество телепередач и сериалов. И много людей, которые обсуждают эти сериалы, смотрят все серии, смотрят разные сериалы, наблюдают за жизнью шурыгиных, бузовых, киркоровых и т.д. и т.п.
Откуда у этих людей столько свободного времени, чтобы тратить его такую бесполезную чушь?! У меня ответ один: либо они довольствуются маленькой зарплатой (за которую часто можно работать абы как, попивая чаи на работе и сидя на одном месте годами без повышения), либо они нашли себе кормушку (работящий супруг, наследство). И все эти люди выбирают просмотр сериалов и телевизионной чепухи вместо работы.
Бред, очень многие женщины ничего не собираются делать в этом мире, нет ни целей, ни увлечений, нихуя и инициатива тут не от мужчины, а скорее воспитание такое
раскрыть ветку (6)
ещё комментарии
Это обычная ситуация для обоих полов, сейчас полно инфантилов
Про женщин я писал, потому что это был ответ на ваш комментарий
В моей семье инфантилом был отец, а примером поведения для меня всегда была мать, если что
раскрыть ветку (2)
ещё комментарии
А мужчины все, как на подбор, активные и целеустремлённые? Смешно...
это, по моему, вообще не от пола зависит 🤷
это, по моему, вообще не от пола зависит 🤷
раскрыть ветку (1)
нет, но лентяями, в основном, только мужчин называют. многие еще живут гендерными предрассудками.
ещё комментарии
ещё комментарии
У меня вот депрессия по этому поводу (может и нет, но что-то близкое). Я нормально уже 3 года не работаю. Заболела, сначала еле двигалась, потом получше, но все равно каждое движение причиняло боль. Ещё и врачи не могли год понять, что со мной, пока не взяла ситуацию в свои руки. Потом лечение стало помогать, почти вылечилась. Два года из 3 я подрабатывала где придётся, чтобы мужу хоть как-то помочь. Сейчас уже 2 месяца не работаю, не могу найти. Плачу почти каждый день. Завтра пойду на первое занятие, на курсы на новую профессию. Надеюсь, у меня все получится и к лету я начну самориализовываться, а не сидеть на жопе, как деградаша без денег.
раскрыть ветку (4)
Да, после долгого перерыва даже на пол-ставки работать очень тяжко! Это абсолютно нормально и не повод корить себя! Тем более что вы даже новую профессию изучать собрались. Так что вы супер-молодец и умница) Нечего корить себя, наоборот можно похвалить. Правда, если у вас реально депрессия полным ходом идет, мои слова вам не помогут, и можно попробовать к психотерапевту. Только не государственному, а то потом заколебешься везде доказывать, что ты не псих-маньячила.
раскрыть ветку (1)
Спасибо за слова поддержки. Пока у меня есть надежда на светлое будущее, за неё и держусь.
Одно дело не работать по состоянию здоровья, совсем другое просто так, потому, что и так норм
раскрыть ветку (1)
Сейчас моё здоровье позволяет работать, но у меня и опыта то нет. По профессии работу не нашла изначально, работала на ресепшене в отелях, возвращаться туда не хочу. Вот и сижу в 29 лет, без опыта, нафиг никому не нужная(работадателям). Меня угнетает сидеть на шее, но пока мало что могу с этим поделать.
Если неработающая женщина заботится о детях, муже и доме, то это похуже многих работ. К сожалению, мужчинам в среднем платят больше, в том числе поэтому мужчина-домохозяин редкость в России. В странах, где нет такого неравенства, мужчины чаще сидят дома с детьми и не работают.
раскрыть ветку (156)
Где платят больше? Врачам, учителям, айтишникам? У бюджетников то поди прям коэффициент прописан, мужчинам х1.25
ещё комментарии
раскрыть ветку (108)
раскрыть ветку (81)
Элементарно. Например, моя мать была назначена начальником своего отдела взамен уволившегося ранее начальника-мужчины, и ей ЗП на десятку меньше сделали, чем была у прежнего начальника. Просто потому, что женщинам можно и поменьше платить. Отметая возможные вопросы - дети её уже были взрослые, и квалификация как специалиста сомнений не вызывала.
ещё комментарии
раскрыть ветку (6)
ещё комментарии
Скорее всего это она и была - с чего вдруг новый работник должен получать ту же зп что и старый? Он должен себя сначала как-то зарекомендовать, тебе не кажется это логичным?
раскрыть ветку (4)
Работник не новый. Её не со стороны наняли, она и так работала в отделе, была по сути зам.начальника, когда тот увольнялся, сам её рекомендовал на своё место.
раскрыть ветку (3)
Работник может и не новый, а вот должность новая. Как вы думаете, если я переведусь с одной должности на другую, то мне сохранят все плюшки в зп бывшего работника? Да вот с какого хуя, если я новичок в этой должности? Вы наверное заболеете если перестанете во всём видеть теории заговора против вас? В такой блять очевидной вещи увидеть ущемление женщин - это надо либо постараться либо быть, мягко говоря, очень тупой.
раскрыть ветку (2)
Причём тут плюшки, если тупо оклад сделали меньше? Не на испытательный срок, не всякие там премии и доплаты кпи, а оклад, основа зарплаты? Скорей это вы заболеете, если признаете, что гендерная дискриминация присутствует.
раскрыть ветку (1)
Его сделали меньше потому что работник новый, точнее на новой должности. Со временем этот оклад неизбежно вырастет, взяли бы мужчину - сделали бы то же самое.
ещё комментарии
ещё комментарии
Кстати видела один раз такую ситуацию, при назначении премий, рук в открытую сказал - ну ему же семью кормить, поэтому больше. (при том что в коллективе почти все замужние и некоторые с детьми. Им то не надо, ага..))
ещё комментарии
Премия это не зарплата а личная инициатива работодателя и он вправе платить сумму какую захочет. "Дарёному коню..." как говорится.
раскрыть ветку (14)
Иногда эта премия, большая часть от оклада, мы же знаем как часто зп сектор уходит в серые схемы, особенно это было лет 10 назад распространено) Но разговор не о том, а о том что мужчине заплатили больше не за вклад и упорный труд, что было бы справедливо, а за то что он мужчина. Хотя остальные тоже семьи кормят))
ещё комментарии
раскрыть ветку (12)
Все бывает. Каждая ситуация хоть когда то случалась. Но такие истории я слышала часто. Девушкам же платили больше только по родственным связям или за доп услуги, но это, опять же, моя выборка, то что я видела и за достоверность чего могу отвечать
раскрыть ветку (11)
раскрыть ветку (10)
Странный довод. Я слышала много историй и видела своими глазами, где и мужчины были виноваты и женщины. Но в плане работы, только такие.
раскрыть ветку (9)
Странный довод? Так ты же сама такой же приводила только что - "Но такие истории я слышала часто." И вот опять же - "Я слышала много историй" . А из моих уст это является странным доводом?
раскрыть ветку (8)
Ох.. Объясню. Странный что "мужчины слышат одно а женщины другое" . Это может какая то личная фильтрация контента? Я говорю о том, что слышу многие. Не только в пользу женских аргументов. Всякое бывает в разных ситуациях. Но говоря о /конкретном/ примере, только такой видела
раскрыть ветку (7)
Ну так а смысл тогда возмущаться если это работает в обе стороны? В чём ущемление конкретно женщин то, если и мужиков точно так же щемят?
раскрыть ветку (6)
Ну их щемят в других ситуациях. Но мы же не будем охватывать весь спектр, если гооврим про конкретную ситуацию? Так можно целую таблицу составить с ситуациями, где кого ущемляют и сравнивать))
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
Ну, мужчину кинули на алименты, засиавив обманом платить за не своего ребёнка. А потом еще и суд деньги не вернул. Ущемляет права? Да. Ситуация аналогичная? Даже рядом не стояло)
раскрыть ветку (3)
При хую тут эта ситуация, если мы говорили про меньшую оплату по половому признаку? Как женщинам недоплачивают за то что они женщины - так и мужикам за то что они мужики - чем тебе не аналогичная ситуация?
раскрыть ветку (2)
что с тобой не так? Я тебе 50 раз сказала про то что не слышала про оплату, но слышала другие ситуации с мужчинами. Я уже устала тебе разжевывать и в клювик плевать
раскрыть ветку (1)
А как ты думаешь о чём был мой коммент?
Ты слышишь одни истории, мужчины слышат другие.
Или только женщинам можно на слово верить?
ещё комментарии
ещё комментарии
Деньгами, блядь. Что непонятного-то? Изначально на высокооплачиваемые и руководящие должности берут мужчин. Им же семью содержать. Например, в отделе продаж мужчинам платят больший процент.
раскрыть ветку (54)
Моей начальнице отдела платят больше меня, а у меня семья. Куда можно пожаловаться на нарушения правила “мужчинам платят больше”?
Мой бывший руководитель (девушка) получала в полтора раза больше, чем все остальные руководители. Все просто: она была единственной девушкой среди руководства, поэтому ей решили сделать надбавку.
Так где именно женщины получают меньше мужчин на одинаковых работах, при условии, что они делают работу с идентичным качеством?
Сейчас, например, у меня в отделе (IT) все в одной и той же должности получают одинаково: и мужчины, и женщины.
ещё комментарии
Я уже отвечала на этот вопрос выше, нет желания доказывать что-то каждому, у кого бомбануло.
раскрыть ветку (5)
Моя племянница сейчас получает больше, чем мужики в ее отделе, потому что начальник не хочет, чтобы она ушла в декрет :)
Ух, мужики, все деньги отобрали! А ответ прост: делаешь работу лучше - получаешь больше. И пол здесь значения не имеет.
Кстати, ремонт в своей квартире я заказывал тоже у двух женщин. И цена по рынку у них была выше, чем у мужиков, потому что они работают уже больше 15 лет в этой сфере.
Ты не отвечала
спизданула бред и даже не пытаешься его аргументировать
вернись под бок к своему мужику
спизданула бред и даже не пытаешься его аргументировать
вернись под бок к своему мужику
ещё комментарии
Не понятно, каким образом вы проводите сравнение. Чтением женских форумов? Я например могу сказать, что в продажах, особенно b2b, женщине проще затащить серьёзный проект тупо если она слаба на передок. А в некоторых случаях достаточно просто чуть более красивого личика чем у окружающих. И процент у большинства адекватных компаний платят за маржу, а не за содержимое трусов.
раскрыть ветку (25)
А вы про передок на мужских форумах вычитали, или сами практикуете? Затащить что-то через постель сложновато будет, так-то
раскрыть ветку (1)
Да зачем? Сам придумал. Ну опыт работы в околопродажной сфере и наблюдение за подобными кадрами это не в счёт.
раскрыть ветку (22)
Вот только это ни о чем не говорит. Да, средние зарплаты у женщин ниже чем у мужчин. Но кто сказал, что это зарплаты за одинаковую работу? Скорее всего у них и производительность труда в конкретных местах ниже, оттуда и меньшие зарплаты.
Сравнивать надо конкретные случаи. Что бы была учтена не только сам факт наличия на работе, но и эффиктивность выполнения этой работы. А еще к этому добавить возможность(и частоту) сваливания в декрет.
раскрыть ветку (18)
Скорее всего, женщинам приходится поступиться карьерой ради семьи. Семья и забота о ней требует сил и времени. По моим наблюдениям успешны в работе те женщины, которым не надо тратить время на мужа и детей. Не в производительности труда дело, а в дополнительной нагрузке и приоритетах, которые часто навязаны обществом.
Конкретные случаи я приводила. Конкретизирую. Отдел продаж, процент у женщин и мужчин разный, поэтому девчонки реально пашут, а мужики (не все, но многие) хуи пинают. Получается примерно одинаковая зарплата и то у женщин вечно найдут, за что срезать.
раскрыть ветку (16)
Скорее всего, женщинам приходится поступиться карьерой ради семьи. Семья и забота о ней требует сил и времени. По моим наблюдениям успешны в работе те женщины, которым не надо тратить время на мужа и детей.
Разумеется придется. Это как бы вполне логично - хочешь продвигаться по работе - посвящай ей время. Что вовсе не означает невозможность заведения семьи, просто заводить ее надо в сознательном возрасте и не в ущерб работе.
А если выскочить замуж в 20 лет, уйти в декрет после года работы, в следующий раз нормально начать работать через 3 года, еще через год повторить. К 30 годам оказаться фактически без опыта работы и навыков, за то с записями в трудово, эквивалетными большей надписи красными буквами - ненадежна! Неужели действительно непонятно, почему такой даме платить будут меньше? А у нас таких как бы сильно больше половины.
Конкретные случаи я приводила. Конкретизирую. Отдел продаж, процент у женщин и мужчин разный, поэтому девчонки реально пашут, а мужики (не все, но многие) хуи пинают.
Работать надо не 12 часов, а головой(с). В данном случае - сравнивать РЕЗУЛЬТАТЫ работы, а не сколько они там работают. Ну и менять работу, если что то не устраивает, а не сидеть на жопе ровно и ждать счастья.
ещё комментарии
Вы так пишете про декрет и прочее, как будто это мечта всех женщин. Просто обязанности нужно распределять поровну. Поэтому на западе мужчина в реальном декрете норма, а у нас дикость. Чтобы женщина не выпала из жизни на три года, там ей дают работать сразу после родов, а у нас хочешь, не хочешь - сиди в декрете, ибо садик с трех лет, а папа не умеет ребенку жопу мыть, ибо не мужское дело.
РЕЗУЛЬТАТЫ работы, а не сколько они там работают
А где я написала, что у девушек результаты хуже? Лучше как раз. Просто начальник мужчина, все его замы мужчины. И это играет роль, как бы вам ни хотелось это отрицать.
раскрыть ветку (3)
Ну так может надо сначала подумать, а потом детей заводить? Да, не фигня какая, надо же обязательно пораньше, часики тикают и все такое.
И дело не в том мечта или нет. Дело в том, что для работодателя это автоматически ОГРОМНЫЕ убытки. Не только в плане платить денег ни за что, но и в том, что этого человека искали, обучали и на него расчитывали. А в результ нулевой или отрицательный.
А где я написала, что у девушек результаты хуже? Лучше как раз. Просто начальник мужчина, все его замы мужчины. И это играет роль, как бы вам ни хотелось это отрицать.
Ну ок, допустим. И почему они там еще работают, а не ушли ровным строем? Если они такие хорошие специалисты с показателями выше среднего, то любая фирма сразу и с удовольствием возьмет.
раскрыть ветку (2)
А где я писала, что детей надо пораньше? Меня так умиляет, как на пикабу вечно додумают то, что оппонент не говорил вообще. Дети это совместный проект и вклад в будущее, но карьерой обычно поступаются только женщины. Для начальства декрет это потери, да, но это неизбежно, пока не изобрели полностью искусственный метод воспроизводства населения. Жены начальников так же ходят в декрет, но они об этом почему-то забывают.
И почему они там еще работают
Хз, как у вас, а у нас в глубинке женщине найти работу с з/п выше 15000 т.р. в принципе проблема. Поэтому и работают, хоть и платят меньше, чем коллегам.
раскрыть ветку (1)
А где я писала, что детей надо пораньше?
Ты не говорила. Ты приводила как аргумент статистику. А я говорил, что абсолютное большинство женщин у нас именно так и делает, что вполне объясняет почему статистика именно такая.
Дети это совместный проект и вклад в будущее, но карьерой обычно поступаются только женщины.
Ну да. Обычно. А что бы было не обычно надо заранее подумать и найти пути решения проблемы. Но для большей части женщин это слишком сложно и лучше жить "обычно". Результат - в твоей статистике.
Для начальства декрет это потери, да, но это неизбежно, пока не изобрели полностью искусственный метод воспроизводства населения.
Да нет, способы избегать этого вполне есть:
- не брать женщин вообще
- брать, но платить им меньше, что бы покрыть ущерб от вероятного декрета
Что собственно и происходит.
Хз, как у вас, а у нас в глубинке женщине найти работу с з/п выше 15000 т.р. в принципе проблема. Поэтому и работают, хоть и платят меньше, чем коллегам.
А как же пойти на фирму, где деректор и все руководство женщины? Или ой, нет таких? Ну так пусть переезжают из глубинки, раз там так плохо. Все еще не вижу никаких проблем. В конце концов плохо у нас - пусть переезжают в европу. Но нет, сидят в глубинке и страдают. Может быть не такие уж они на самом деле и хорошие специалисты, а?
ещё комментарии
Скорее всего, женщинам приходится поступиться карьерой ради семьи. Семья и забота о ней требует сил и времени. По моим наблюдениям успешны в работе те женщины, которым не надо тратить время на мужа и детей. Не в производительности труда дело, а в дополнительной нагрузке и приоритетах, которые часто навязаны обществом.
Вот до вывода все коррелирует ещё с реальностью. Да, именно так, и работает в обе стороны, или человек строит карьеру, и страдает сторона с семьёй и отношениями в ней, либо человек не дико успешен в карьере, но занимается семьёй, либо всего понемногу, и все средненькое. Вот только если кто-то хочет заниматься семьёй, и в итоге делает меньше коллеги без семьи, то и получит он или она меньше. Потому, что руководство интересует результат. И не интересует доп нагрузка работника вне работы.Конкретные случаи я приводила. Конкретизирую. Отдел продаж, процент у женщин и мужчин разный, поэтому девчонки реально пашут, а мужики (не все, но многие) хуи пинают. Получается примерно одинаковая зарплата и то у женщин вечно найдут, за что срезать.
А вопрос - результат у них тоже меньше, чем у дам, или такой же? Или выше?
раскрыть ветку (10)
раскрыть ветку (9)
Тогда простой вопрос - почему они не ушли в как-нибудь более хорошую контору, зачем остаются?
раскрыть ветку (8)
Как я устала отвечать на одни и те же вопросы.
Хз, как у вас, а у нас в глубинке женщине найти работу с з/п выше 15000 т.р. в принципе проблема. Поэтому и работают, хоть и платят меньше, чем коллегам.
раскрыть ветку (7)
Ну, вы же захотели поучаствовать в дискуссии, так будьте и готовы отвечать на одинаковые вопросы. Я не обязан же перековыривать тонны комментариев в поисках вопросов аналогичных моему и ответах на них от вас..)
Хм. В глубинке. В глубинке зачастую картина хуже, опираясь на нее за всех говорить нельзя. А так жаль конечно, что там картина такая, если все так как описали .
Хм. В глубинке. В глубинке зачастую картина хуже, опираясь на нее за всех говорить нельзя. А так жаль конечно, что там картина такая, если все так как описали .
раскрыть ветку (6)
Да знаете, дискуссия не с вами конкретно, а в этой ветке меня утомила. Мне уже указали на место женщины и приказали "вернуться под бок к своему мужику". Уже лучше понимаю феминисток.
В глубинке. В глубинке зачастую картина хуже, опираясь на нее за всех говорить нельзя. А так жаль конечно, что там картина такая, если все так как описали
Глубинка сегодня это все, что не Москва. Даже город-миллионник Омск это глубинка. И почему не опираться на провинцию, если это большая часть населения РФ?
раскрыть ветку (5)
Вы слишком эмоциональны. Я вот видел много неадекватных ответов от фемок, сжв-шников, бодипозитивщиц (была у нас тут г-жа ekalo, которая такую дичь задвигала, что глаза на лоб лезли), так что мне теперь начать понимать МГшников? Нет, ведь сколько людей столько и мнений, а дискуссия в интернете больше всего показывает разницу мнений по любому вопросу. Каждый волен иметь свое мнение и позицию, и когда пишете что-то тут, или где-то ещё, нужно быть готовым к тому, что получите все типы ответов)
Ну еесли так, то у меня вся страна глубинка)) А если серьезно, то я говорю о глубинке-глубинке, а не все что не Москва, иначе придётся искать статистики, которые докажут, что в остальных регионах иметь так же.
Ну еесли так, то у меня вся страна глубинка)) А если серьезно, то я говорю о глубинке-глубинке, а не все что не Москва, иначе придётся искать статистики, которые докажут, что в остальных регионах иметь так же.
раскрыть ветку (4)
Ну я считаю, что здоровый феминизм это хорошо. Если мы говорим о действительно хороших инициативах для женщин. Во всем нужно думать головой, а не слепо верить и следовать. Неравенство, репродуктивное насилие, стереотипы - это все существует и требует мер.
А вот в том и дело, что все вокруг Москвы это глубинка, хоть большой город, хоть село. Уровень жизни, здравоохранение, инфраструктура это все Москва, а у нас тут все больше в темные времена откат. Хотя, в Омске событие - приехали трамваи, списанные со столицы. И все так рады. Нашим трамваям больше 30 лет, а те новые, всего 20 :)
раскрыть ветку (3)
Вы уж извините, но по-моеиу здоровый феминизм не очень много общего имеет с тем, что сейчас происходит.
Неравенство? С точки зрения закона в чем оно выражается? Где именно законно урезаны права женщин? В более ранец пенсии? Отсутствии смертной казни? Более лояльному отношению закона в случае разводов касательно воспитания детей?
Репродуктивное насилие. Эммм... Вот серьёзно, вот кто вас может заставить рожать? Ну вот кто? Юридически никто не имеет такого права, тех кто просто так считает имеете полное право не слушать, а если не доходит, то и послать. О чем тогда речь?
Стереотипы? Ну так мы живем во времена, когда у этих самых бойцов со стереотипами у самих стереотип стереотипом погоняет. Хочет человек бороться с ними - пусть не использует их, подает пример, а не навязывает лишь укрепился и без того не шибко позитивное мнение о себе подобных.
И кстати на западе скучно тенденция как раз начинается на то, что феменистки и сжвшники начинают надоедать уже и тамошнему обывателю, а истории типа истории Джонни только это подогревают, ибо у человека безлоказательно почти разрушили карьеру только на утверждениях Эмбер, и на ее фейковом селфи (ибо на следующий день она пошла на вечеринку и синяка что-то вроде не было, а на аудио вообще ведет себя как типичный домашний агрессор.
За вашу глубинку не скажу, но Светланой раз видел, что люди (и я ваших коллег не выставляю виноватыми) позволяют начальству такое, ибо боятся, а могли бы и выступить. Не захотят же ваши руководители с лодырями оставаться. Кто им тогда будет прибыль приносить. Да и выше ведь можно обратиться..
Неравенство? С точки зрения закона в чем оно выражается? Где именно законно урезаны права женщин? В более ранец пенсии? Отсутствии смертной казни? Более лояльному отношению закона в случае разводов касательно воспитания детей?
Репродуктивное насилие. Эммм... Вот серьёзно, вот кто вас может заставить рожать? Ну вот кто? Юридически никто не имеет такого права, тех кто просто так считает имеете полное право не слушать, а если не доходит, то и послать. О чем тогда речь?
Стереотипы? Ну так мы живем во времена, когда у этих самых бойцов со стереотипами у самих стереотип стереотипом погоняет. Хочет человек бороться с ними - пусть не использует их, подает пример, а не навязывает лишь укрепился и без того не шибко позитивное мнение о себе подобных.
И кстати на западе скучно тенденция как раз начинается на то, что феменистки и сжвшники начинают надоедать уже и тамошнему обывателю, а истории типа истории Джонни только это подогревают, ибо у человека безлоказательно почти разрушили карьеру только на утверждениях Эмбер, и на ее фейковом селфи (ибо на следующий день она пошла на вечеринку и синяка что-то вроде не было, а на аудио вообще ведет себя как типичный домашний агрессор.
За вашу глубинку не скажу, но Светланой раз видел, что люди (и я ваших коллег не выставляю виноватыми) позволяют начальству такое, ибо боятся, а могли бы и выступить. Не захотят же ваши руководители с лодырями оставаться. Кто им тогда будет прибыль приносить. Да и выше ведь можно обратиться..
раскрыть ветку (2)
С точки зрения закона в чем оно выражается? Где именно законно урезаны права женщин?
Вы серьезно верите, что это может быть отражено в законах? У нас и конституция типа отличная, а на деле.
В более ранец пенсии? Отсутствии смертной казни? Более лояльному отношению закона в случае разводов касательно воспитания детей?
Пенсионный возраст для женщин почти везде ниже и для этого есть исторические причины. Женщины стали жить дольше буквально недавно вместе со снижением количества родов. До этого в 40 уже старуха и развалина. Про смертную казнь ничего не могу сказать, кроме того, что у нас, вроде, на нее мораторий для всех. И чего вы так о смертной казни печетесь? Это не то, что касается прав широких масс. Про разводы и детей - лол. Вас таких желающих забрать детей прям масса, ага. Большинство после развода хуй забили на детей. Волны постов на пикабу про таких отцов не с потолка. Среди моих знакомых 70%, наверное, отцов своих на фотках только видели. А так - я за равные права при разводе, забирайте детей. А то придумали, женщина с ребенком РСП и прочее. Сами попробуйте личную жизнь устроить.
В случае Джонни я пока на стороне Джонни, ибо ебанутых баб встречала в жизни массу. Суд покажет.
За вашу глубину не скажу, но Светланой раз видел, что люди (и я ваших коллег не выставляю виноватыми) позволяют начальству такое, ибо боятся, а могли бы и выступить. Не захотят же ваши руководители с лодырями оставаться. Кто им тогда будет прибыль приносить. Да и выше ведь можно обратиться..
Тут не догоняю смысл немного. Люди боятся, потому что альтернатива дерьмовой работе - еще более дерьмовая кассиром в Пятерочке. Это в 17 лет на баррикады охота, а в 30 с ипотекой и детьми как-то не оч.
раскрыть ветку (1)
Вы серьезно верите, что это может быть отражено в законах? У нас и конституция типа отличная, а на деле.
А с чем тогда бороться? С людьми и их мнением? Так это борьба с ветряными мельницами выйдет.Пенсионный возраст для женщин почти везде ниже и для этого есть исторические причины. Женщины стали жить дольше буквально недавно вместе со снижением количества родов.
Ну так раз уж равные, так во всем, не? До этого в 40 уже старуха и развалина.
То же и о мужчинах можно было сказать до недавнего времени. Про смертную казнь ничего не могу сказать, кроме того, что у нас, вроде, на нее мораторий для всех. И чего вы так о смертной казни печетесь? Это не то, что касается прав широких масс.
У нас нет, вроде себе расстрелы никто не отменял. Ну а у вас походу нет пожизненного для женщин.
А чего это касается? И опять-таки - если равные, то во всем, почему бы и нет?Про разводы и детей - лол. Вас таких желающих забрать детей прям масса, ага. Большинство после развода хуй забили на детей. Волны постов на пикабу про таких отцов не с потолка.
А там и про матерей таких есть, что ж вы так? И да, есть ситуации, когда отцам проблематично отсудить детей, даже если маман, не сильно хочет ими заниматься, но их принципа решает оставить себе.Среди моих знакомых 70%, наверное, отцов своих на фотках только видели.
Это лишь говорит о ваших знакомых, и что среди них не было описанного мной сценария, это не говорит, что такого нет в принципе. Среди моих знакомых ни одной феминистки, мне сделать вывод, что их нет?А то придумали, женщина с ребенком РСП и прочее.
Сугубо мужчины придумали?Сами попробуйте личную жизнь устроить.
??В случае Джонни я пока на стороне Джонни, ибо ебанутых баб встречала в жизни массу. Суд покажет.
Вот, кстати, с такими часто и бывает ситуация, как я описывал выше, касательно детей.
И да, только пока на стороне? Даже при том, что более 80 записей с камер будет показано суду и уже в первых двух аудио в сети Эмбер признает, что сама прибегала к насилию, отчекрыжила Джонни палец, и что мол так и так, она женщина, а он мужчина, и хрен ему кто поверит? Вы записи слушали вообще? Тут не догоняю смысл немного. Люди боятся, потому что альтернатива дерьмовой работе - еще более дерьмовая кассиром в Пятерочке. Это в 17 лет на баррикады охота, а в 30 с ипотекой и детьми как-то не оч.
Ну так, оптсанное вами есть в разных сферах, и не только к женщинам, и это работники должны бороться в таких случаях за добросовестную оплату, причём не один и не два человека, а все, кому на конкретном предприятии недоплачивают. А пока будут молчать, то и не поменяется ничего, и никакие феминистки тут не помогут.
Как "специалист в области науки и техники" вижу это следующим образом: в нашем отделе 5 инженеров, из которых одна девушка, и два начальника, у инженеров, допустим, зарплата 100 единиц вне зависимости от пола, у начальников 120 и 130 соответственно. Средняя мужская зарплата, соответственно, 108 единиц, а средняя женская - 100. Или "угнитение" начинается ещё на том этапе, что девочки чисто статистически не хотят идти в ВУЗы учить матан, а даже если даже идут, то по специальности потом работают единицы?
раскрыть ветку (2)
А в институте девочкам еще и оценки занижают, и вообще, прямо в школе отбивают всякий интерес к точным наукам. Это какой-то всемирный мужской заговор!
Надо срочно ввести квоты, чтоб не меньше 50% девочек на тех. специальностях было. И чтобы потом на работу брали тоже по квотам. А то совсем мужики обнаглели.
раскрыть ветку (1)
Да, кстати, у нас в институте, например, преподаватели называли девочек "украшениями курса" и ставили пятерки, тем самым, видимо, злоумышленно отбивая мотивацию к углубленному вниканию в предметы.
ещё комментарии
66% судей в России - женщины. Зарплаты у судей даже в регионах в среднем около 200к. А связано это с тем чтобы стать судьей нужно отработать 5 лет помощником судьи (если есть связи), и около 10 лет если нет связей и ты не обделён интеллектом. А зарплата у помощника +-20к, и только женщины могут позволить себе работать за копейки, посколько в большинстве случаев есть мужик который содержит. Парню прожить 10 лет с копеечной зарплатой - почти равнозначно отказу от секса и развлечений.
раскрыть ветку (5)
посколько в большинстве случаев есть мужик который содержит
Ор выше гор.
Тут недавно волна была про отцов, которые хуй забили на детей. У меня вообще ощущение, что процентов 70% россиян безотцовщины и тем более их матерей никто не содержал. Вы сами то в это верите? Может, мы в разных странах живем и в вашей реально женщин содержат? В моей реальности матери тянут семью, а отцы гуляют, бухают, съебываются. Не все, но прям дохера кто.
раскрыть ветку (4)
Возможно вы старше, и в вашем окружении другая выборка. Но я работаю в довольно крупной фирме в которой больше половины сотрудников девушки. И почти всех хоть немного симпатичных девушек на работу привозят мужчины на приличных авто, либо приезжают сами за рулём машин, которые они никак не могу себе позволить исходя из уровня зп в компании.
раскрыть ветку (3)
Ну хз, я тут в Омске замечаю другое. Мужики бухают или работают кое-как, а женщины тянут семью всеми силами. Есть и успешные мужчины, но их сильно меньше.
раскрыть ветку (2)
Ну Омск это особое место, из которого надо валить максимально быстро, если это вообще возможно.))
раскрыть ветку (1)
Как кончаются аргументы, начинается агрессия. Точнее аргументов то и не было. Тупо самоопрадание, вычитанное на вуменсру, что дескать мужикам платят больше. Да вы абъюзер 0_о
А по сути, вот смешно. Приходишь устраиваться в контору, а там коэффициенты стоят: мужчина 1,15, женщина 0,90 :)))
Насчет того, что руководителями берут мужчин... не знаю где вы работаете (и вообще в скольких местах работали), но я вижу очень большое количество руководителей-женщин. В продуктовых магазинах - 90% руководителей - женщины, а мужики - грузчики.... дискриминация!!!! Мужиков не берут директорами :))))
А по сути, вот смешно. Приходишь устраиваться в контору, а там коэффициенты стоят: мужчина 1,15, женщина 0,90 :)))
Насчет того, что руководителями берут мужчин... не знаю где вы работаете (и вообще в скольких местах работали), но я вижу очень большое количество руководителей-женщин. В продуктовых магазинах - 90% руководителей - женщины, а мужики - грузчики.... дискриминация!!!! Мужиков не берут директорами :))))
раскрыть ветку (6)
Женщины в продуктовых это вин. А не думали, почему в Пятерочках и Магнитах почти все директора женщины? Потому что этот адский рабский труд (знаю, работала там) - почти единственная возможность заработать условные 30 т.р. и не умереть с голоду. А мужчины просто не пойдут работать за 30 т.р. В магазинах из мужского пола работают одни студенты.
На моем опыте руководители-женщины это те, кто не устроил личную жизнь и им надо куда-то девать себя. Или сознательно ушли в карьеру. От мужчин таких жертв не требуется.
раскрыть ветку (5)
Что-то у вас все плохо, в первую очередь с восприятием действительности.
- ну, я работаю директором... да, работа не самая простая, но не адский ад :)
и типа, если это адский ад, то только женщины пойдут туда?
- не знаю про какие условные 30 тр вы говорите, директора получают чуток побольше.
- студенты, да, работают... иногда. Основная масса обычные мужчины/женщины
Так вы определитесь, не берут женщин или берут, но сознательно ушедших в карьеру... по-вашему на руководителя должны брать просто по факту, что это женщина или все-таки человека, который готов тратить время на работу и совершенствовать свои навыки?
Вы, похоже, хотите много зарабатывать, не "уходя в карьеру"... можно конечно, но список профессий очень ограничен
- ну, я работаю директором... да, работа не самая простая, но не адский ад :)
и типа, если это адский ад, то только женщины пойдут туда?
- не знаю про какие условные 30 тр вы говорите, директора получают чуток побольше.
- студенты, да, работают... иногда. Основная масса обычные мужчины/женщины
Так вы определитесь, не берут женщин или берут, но сознательно ушедших в карьеру... по-вашему на руководителя должны брать просто по факту, что это женщина или все-таки человека, который готов тратить время на работу и совершенствовать свои навыки?
Вы, похоже, хотите много зарабатывать, не "уходя в карьеру"... можно конечно, но список профессий очень ограничен
раскрыть ветку (4)
С рынком труда сейчас в стране вообще все плохо, гендер тут уже второстепенный фактор. Люди в принципе не ценятся. Где-то тут в ветке есть коммент про декрет. Что, мол, нефиг в декреты ходить и правильно, что вас не продвигают по службе, одни убытки. Спорить с мужчиной про неравенство полов бессмысленно, каждый о своем. Я вижу реально тяжелое положение женщин на работе, когда из-за забот о семье нет возможности совершенствоваться на работе. А говоришь про это и сразу - да ты просто тупая, мужчины умнее и поэтому больше зарабатывают. Бесконечная тема, надоело.
раскрыть ветку (3)
Не, тут ещё веселее. Сначала "а кому вы со своими декретами нужны? Поэтому и нет у вас карьерного роста", а потом "ой, у бабы есть карьера и нет мужика с детьми. Да кому такая баба нужна?"
раскрыть ветку (2)
Что бы ни выбрала женщина, есть два варианта -
1. нарожала детей, потому что слишком тупая для карьеры и вообще лентяйка.
2. карьеристка, мужика бы ей нормального.
В любом случае не права :D
Я знаю, как им надо - чтоб работала без перерыва на декрет, успевала рожать и воспитывать детей без отрыва от производства, не утруждая мужа.
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
А я не говорил что условия или зп нужно предоставлять только мужчине.
Вообще считаю что нужны условия, при которых женщины будут финансово независимы и уже отцепятся от мужчин.
Вот тогда любовь так любовь, чувства так чувства и люди будут вместе только на основе взаимного уважения, а не потому что "так проще жить".
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Для этого нужно меня общественные отношения. Для начала к средствам производства. Иначе при концентрации средств в руках 5%, 95% будут бороться за существование.
ещё комментарии
Там позиция, мол, им не дают работать машинистом/шахтером/нефтяником на севере, поэтому см. выше.
раскрыть ветку (24)
Это факт для любой женщины, которая хоть раз задавала начальнику вопрос, почему у нее и у коллеги мужского пола разные зарплаты. А в ответ сказки про то, что он семью содержит. И погулять про стеклянный потолок.
раскрыть ветку (22)
раскрыть ветку (21)
раскрыть ветку (19)
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
Может где-то и так, но в it сфере всем пофигу, какой у тебя пол, лиж бы работал нормально. А так объективно платить выше капиталисту нет смысла. Уже подрубается личный фактор начальства и т.п. Такие же предрассудки с мужчинами преподавателями. мужчина учитель, педофил небось!?
раскрыть ветку (1)
Но не все и получают меньше. Прост, если женщина забила на семью и ударилась в карьерный рост, то она вполне может достигнуть нужного ей уровня. А если она не напрягается и 17:45 уже на низком старте, то и результат соответствующий.
раскрыть ветку (8)
Это и есть социальное неравенство. У женщин всегда есть вторая смена - забота о семье и доме. Поэтому им сложнее продвигаться по службе и они не идут на сложные работы. А не потому что ленивые или тупые.
ещё комментарии
И уж точно не потому, что у них стеклянный потолок.
Хотя, погодите... Их кто-то заставляет заводить семью, детей, пахать дома?
раскрыть ветку (6)
Заводят семью, потому что хочется мужа и детей? Потому что не хочется встречать старость с 40 кошками?
Почему мужчинам не нужно выбирать между семьей и карьерой? Как ходил на работу до рождения детей, так и продолжает ходить.
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
Вы действительно не понимаете очевидных вещей?
Во первых при рождении ребенка женщина выпадает из рабочего процесса минимум на 2 месяца по физиологическим причинам.
Во вторых, ребенка надо куда-то девать после. Бабушки есть не у всех, няня для младенца стоит недешево, и если женщина только начинает строить карьеру, оплату услуг няни ей не потянуть. Поэтому женщина отправляется в декрет на несколько лет, выпадает из профессии. Потом детский сад, бесконечные болезни. Это все обычно ложится на плечи матерей.
Если женщина в молодости впахивает на карьеру, она сильно рискует остаться без семьи. В 30+ не так уж легко найти мужа, ухудшается здоровье, возрастают риски родить больного ребенка.
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Опять "не рожайте",
Но все таки пришлось признать, что мужчины находятся в привилегированном положении.
И обеспечивать "хотелки" должно бы не общество, а мужья и отцы. Если бы мужчины брали на себя половину отпуска по уходу за ребенком, у работодателей не было бы предвзятого отношения к молодым женщинам.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
ещё комментарий
ещё комментарии
Ну в среднем то им может и платят больше, но это обусловлено по большей части выбором профессии. Многие женщины ищут пусть слабооплачиваемую, зато непыльную работу. Ну или в тот же Пед, например, учиться насильно никто не гонит, а с пед образованием вряд ли будешь много получать, это понятно и ребенку.
раскрыть ветку (14)
На практике в рамках одной профессии платят по-разному. Плюс, стеклянный потолок существует.
раскрыть ветку (13)
На практике фирма в рамках одной должности не может назначать разную зарплату. Работаю в IT, во всех фирмах где работал девушки получают столько же сколько и парни на тех же должностях. На текущем месте работы начальник отдела разработок девушка - отличный специалист, получает заметно больше чем я и другие парни программисты, ни у кого претензий нет. Можете продолжать придумывать себе проблемы патриархального общества, а можете стать востребованной на рынке труда и сами при устройстве на работу обговаривать желаемую зарплату.
раскрыть ветку (9)
раскрыть ветку (2)
Щито паделать, айти это одна из немногих отраслей в которых РФ конкурентноспособна на мировом рынке. Ну по крайней мере была.
Плюс выборка не репрезентативна, как говорится опрос в интернете показал что интернетом пользуется 100% опрошенных.
на передовой завод айтишников может понадобиться больше чем рабочих, в зависимости от специализации) Где его взять только в наших условиях, этот передовой завод))
ещё комментарий
раскрыть ветку (5)
Если у вас так, то пишите жалобу, это нарушение трудового кодекса. Обычно если зарплата разная, то либо за счет надбавок с премиями (опять же, если вы выполняете ту же работу и нареканий к вам нет, то можете смело требовать таких же надбавок как и ваш коллега), либо (обычно делают так) за счет кучи должностей, которые отличаются лишь прилагательным в названии (например, программист, младший программист, старший программист, ведущий программист, инженер-программист и т.д.)
раскрыть ветку (4)
Нашел только это:
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34683/98b31fb...
обеспечивать работникам равную оплату за труд равной ценности;
Только труд неравной ценности. И компетенции разные - банально разные закрепленные проекты разной сложности и в разном количестве.
Должности, конечно, тоже разные есть, но их явно не так много, как людей.
раскрыть ветку (3)
Такое возможно за счёт надбавок за конкретные проекты, например, но ни в коем случае не за счёт основного оклада. У нас же речь о том, что мол женщинам на тех же должностях за ту же работу платят меньше. Если мужчина и женщина вместе работают на одной должности над одним проектом и у них разная заработная плата, то женщина может смело писать жалобу. Мало того, что фирму оштрафуют, так ещё и ей разницу выплатят за весь период работы, даже если она уже уволилась.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Если с обязанностями из должностной инструкции справляются оба, то нельзя. Хотите платить больше более квалифицированному сотруднику - дайте ему повышение.
На практике в рамках одной профессии платят по-разному.
В рамках одной профессии я работал инженером и сидел в офисе играл в CS, а мой коллега тем временем запускал подстанцию в -20 и метель. Как вы понимаете, у нас были разные ЗП, хотя должности абсолютно одинаковые
Плюс, стеклянный потолок существует.
Существует, конечно, примерно как Бог - в глазах верующих в него
Не могу утверждать на 100%, но мне всегда казалось, что все эти потолки-миф.
Работал в крупной монтажной организации. Весь финансовый сектор-женщины в начальниках. Начальник производственно-технического отдела-женщина. Зам главного инженера женщина. Начальником отдела исполнительной документации сделали 24х летнюю девушку. Она на тот момент год проработала, хорошо справлялась и ее повысили. Вот только она не потянула, уволилась. А потом назначили парня молодого. И он справился. Многие женщины(не все) не выдерживают длительную эмоциональную и физическую нагрузку.
И никаких потолков. Работодателю плевать на пол, его интересует только прибыль. Кто сможет прибыль обеспечить, тот и будет работать.
раскрыть ветку (14)
Если вы работаете так же, как выдумывает "факты", то платить вам вообще на за что.
Задумайтесь, не является ли то, что вы принимаете за "стеклянный потолок", потолком вашей компетенции.
раскрыть ветку (7)
Да я устала одно и то же говорить. Погуглите статистику. Зарплата женщин на треть меньше, чем у мужчин. И их хуже продвигаются по службе.
Кстати, такая простая дискуссия выявили кучку женоненавстников. Прям сижу и "радуюсь".
Кстати, такая простая дискуссия выявили кучку женоненавстников. Прям сижу и "радуюсь".
раскрыть ветку (6)
У меня в подчинении консультант, девушка, получает больше второго консультанта-парня. Потому что работает лучше и компетенции у неё выше. А не потому что у нас феминизм третьей волны победил.
раскрыть ветку (1)
Так и вам устали одно и то же говорить - что даже в рамках одной профессии у людей может быть разная нагрузка и компетенция. Просто предъявить хуй и затребовать на 30% больше зп не получится :D Если б так было на работу брали бы одних женщин - ведь это офигенно выгодно. Так что у меня для вас плохие новости - дело не в вашей половой принадлежности.
Не все, кто спорят с мужененавистницей, являются женоненавистниками. Не додумывайте взгляды собеседников, как и "факты" о стеклянных потолках.
раскрыть ветку (1)
А почему они хуже продвигаются по службе? Потому что боятся конкурировать с мужчинами или им кто палки в колеса вставляет?
Девушка, ничего личного, но пока все выглядит так, словно бомбануло скорее у вас. Но верить конечно хочется, что все наоборот, понимаю. Только у вас из всех пруфов древняя ссылка на РИА, где даётся усредненный показатель без учета кто и где работает, то бишь для доказательства тезиса, что выдвинули вы, эта статистика банально не подходит.
раскрыть ветку (4)
Я привела первый попавшийся скрин, это общеизвестная статистика. Странно, что тут это стало откровением. По отраслям картина бывает разная, но в целом мое утверждение верное. Почему-то на западе этот вопрос вообще не вызывает сомнений, про неравенство на работе знают все. Ну мы, конечно, лет на 40 отстаем, как обычно. Застряли на стадии отрицания проблемы.
раскрыть ветку (3)
Я не говорю про откровение, я говорю, что она усреднена, и понять кто и где работает, какая должность, какая нагрузка - все те переменные, которые бы реально что-то показали, а вы все равно ее продолжаете пихать.По отраслям картина бывает разная, но в целом мое утверждение верное.
А тут вы на тот же скрин опираетесь? Потому, что никаких других пруфов я что-то не видел.Почему-то на западе этот вопрос вообще не вызывает сомнений, про неравенство на работе знают все.
На западе вообще сомневаться не любят, как и вдумываться, как итог из недавнего - все гнобили Джонни Деппа как могли, мол абьюзер и все такое из-за полутора фоточек Эмбер с якобы синяками, человеку почти уничтожили карьеру, Эмбер свою наоборот выстроила на всех вот этих фем движениях, которые не сомневались ни в чем по данному вопросу, а теперь, когда появились доказательства того, что абьюзером была Эмбер, то они что-то языки в задницы засунули и молчат. Но никто ни в чем не сомневался, всем все было понятно было. А на какой, кхм, стадии они теперь?
На Западе этот вопрос не вызывает сомнений, потому что там неравенство в отношении женщин существует явно. Вопрос не только в оплате работы, но и праве голоса, праве на образование и прочем. Плюс неофициальные, но существующие традиции. У нас же с 17-го года провозглашено полное равноправие, да даже привилегии для женщин есть.
По поводу зарплаты - если взять усредненные данные, то да, женщины получают меньше. Но если взять другие усредненные данные, то выяснится - у женщин ниже квалификация, ниже уровень образования, меньше рабочих часов, больше отгулов. Опять же, в среднем.
А так - нигде вы не найдете 2 людей разного пола, на абсолютно идентичных должностях, с разными зарплатами. Всегда будут нюансы, которые зависят не от пола, но влияют на выплаты.
Уровень доказательств: "Я права, потому что это очевидно".
Ну а неравенство на работе в странах Запада - проблема стран Запада. Зачем их тянуть в наши реалии? Может быть лично у вас зарплата ниже, чем у коллег-мужчин с абсолютно идентичными компетенциями?
ещё комментарии
А почему должно быть что-то "похуже"? Работа и самореализация - это круто само по себе, чем жить, если не этим? Детьми, которые "похуже"? И карьера, и семья важны для личного счастья, а вы будто из двух зол выбираете.
раскрыть ветку (14)
Забота о семье должна ложиться на обоих партнеров в равной степени. Что в подавляющем большинстве случаев не так. В итоге мужчина строит карьеру, а женщина вынуждена работать там, где можно уйти на больничный, вовремя забрать ребенка из сада и прочее.
раскрыть ветку (13)
раскрыть ветку (12)
раскрыть ветку (11)
раскрыть ветку (10)
раскрыть ветку (9)
В современном мире можно найти человека на любой вкус, так сказать. Наверно вы не там ищите, или, может быть, сами не привлекаете таких.
раскрыть ветку (8)
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (6)
И где противоречие? У всех людей есть недостатки и достоинства. Достоинства моего мужа перевешивают его недостатки. а вообще - жизнь покажет.
раскрыть ветку (5)
То есть уже не факт, что не встречали, может ваш муж такой? А если не такой и вы вышли замуж, значит вас все устраивает, зачем тогда говорить, что это проблема?
раскрыть ветку (4)
Чет сложно сильно. Мой муж не идеален, как и я. Но все семейные вопросы мы решаем сообща, мне этого достаточно.
раскрыть ветку (3)
Так зачем вы говорите за всех мужчин, что они что то там не делают, вы же нашли для себя того, с кем вам хорошо? Значит, что не все мужчины плохие?) Или если он тоже не делает, значит вас это все таки устраивает?))
раскрыть ветку (2)
Вы такой душный, мрак.
Дело не только в мужчине, но и в том, что предлагает общество. Принято у нас, чтоб женщина посвящала себя семье, а мужчина карьере и хобби. Я живу в реальном мире и вижу каждый день, как женщина выбирает себе работу попроще, чтобы все успевать - еда, уборка, сад, школа. Мужчина обычно не обременен бытом и детьми мало занимается. Так у нас воспитывают мальчиков и мы нескоро от этого уйдем.
Я нашла себе мужчину, с которым у нас компромисс и договоренности.
Всё.
раскрыть ветку (1)
Окей, а у вас явные проблемы с логикой, с вами тяжело разговаривать, вы, видимо, понимаете только язык эмоций и не знакомы ни с какими статистическими понятиями.
Лично у меня такое же. Все достойные женщины, которых я знаю, даже во время декрета не полностью выпадали из рабочего процесса, занялись самообразованием. А уж вне декрета не работать - это вообще зашквар. И дело не в том, что они бездельницы, дело в том, что они деградируют на кухне.
раскрыть ветку (7)
Блин, дак почему для статистики берутся только «достойные» женщины, а мужчины все?!
Лично известен случай, когда мужик работал, убирался и готовил в паре (детей не было), а она нихуя не делала и мозг мужику полоскала (я точно знаю что так и было). И известны случаи наоборот. И случаи с детьми, когда женщина осознала что она психически нестабильна и уехала в больничку (серьезно), а до этого доводила мужика до ручки.
Из поста же, я вот тоже уже год жену абьюзю насчёт того, чтобы купить ей новый телефон, а она сопротивляется, при том что работаю только я и телефон у неё реально местами помирает.
раскрыть ветку (6)
К сожалению, да, многие женщины не хотят работать. У некоторых ещё наглости хватает заявлять типа "проклятые феминистки, не было бы их, мне бы не пришлось работать, могла бы сериалы смотреть на диване".
Как можно отказаться от самореализации? Вам же дали такие права, это привелегия, а не наказание.
Мужчины такие тоже есть, живут на мамину пенсию в 40. Но те хоть не размножаются, и слава богу. А на женщинах таких женятся, некоторым даже нравится, что у них жена - домохозяйка. Такой вот современный естественный отбор
раскрыть ветку (5)
Права включают и обязанности.
У меня жена домохозяйка, но вынужденно, так что не надо все в одну гребенку: Случаи бывают всякие и черно-белого ничего нет
раскрыть ветку (1)
Ну, конечно, я не про ситуации с вынужденно и временно. Я про тех, кто сидит дома по 7-10-15 лет и им норм
У меня знакомая (50+) тоже ныла, что эти проклятые феминистки, из-за них приходится работать. Но она это говорила скорее для мужа, чтобы он услышал, потому что сама по образованию не дура и знает, блять, что у нас не феминистки дали женщинам права работать, мы не в США живём как бы. Но все равно меня тогда взбесила эта фраза. Нет уж, спасибо. Я лучше буду иметь возможность что-то выбирать в своей жизни. У меня мама всю жизнь почти не работала, папа "запрещал", и её это всю жизнь "мучало", ведь все знакомые и родственники завидовали, мол не работает, кайфует дома, а ей так тяжело. И я всё детство ей верила! Для меня это была норма, ведь ей так плохо было дома, она же болеет вся..
Да, двое детей, но блин, сейчас ей 50 лет, последние 10 лет она кое как находит работу продавца, её потом кидают с ЗП и она снова ищет, потому что нет ни образования, ни опыта работы, а деньги нужны, да и по её словам "с ума сошла дома сидеть".
Где её мозги были в молодости хз, как можно было не получить хоть какой то опыт работы и элементарного образования.
Теперь у нее виноваты все - её родители (те ещё мудаки, но -_- ), её муж и всё вокруг
одна из причин в том, что сложнее зарабатывать при равном вкладе. Сегодня только совсем уж мамкины сексисты не признают, что женщинам платят меньше. В итоге женщины перегорают, разочаровываются в карьере и обращаются к "традиционной" роли, если есть такая возможность. Ещё не забывайте, что это традиционная обеспеченная роль. Бедные семьи ни сейчас, ни тогда себе жену-домохозяйку позволить не могут. Если мужина, сидящий дома, это "альфонс" и бездельник, даже если он всё по дому делает, то женщина - это "муж может позволить своей жене не работать".
раскрыть ветку (1)
Кстати, я не признаю что женщинам платят меньше. Это только в регионах может и осталось, но по остальному давно замечаю что равно, а иногда из-за страха санкций - больше.
Я ментор для девочки лесбиянки, для просто девочки и для двух парней, где один гей.
Дак вот девушки получают больше, чем оба парня и получают больше чем я когда был на их уровне (два года назад - я надеюсь что причина в индексации). Но факт есть факт
Да все здесь поворачивается. За чужой счёт жить совсем не хочется. Я 3 месяца висела на шее тогда ещё просто парня, не могла найти работу, это ужасно, хотя никаких упрёков с его стороны не было, он полностью был готов меня содержать.
Ну и не работать - значит жить на чьи-то деньги, не иметь стремлений - такое себе в целомВы про пассивный доход что-нибудь слышали?
У меня друг сдает две квартиры в Мск и не работает. Бабла хватает даже на увлечение столярным делом ( вечно какие-то механизмы докупает и какие-то столы и тумбы собирает). Он - "такое себе в целом?"
Моя мама живет в 100 км от Мск в коттедже, не работает, получает пенсию + безусловный доход от организованного ею небольшого предприятия ( которое контролирую я). Купила себе лошадку , двух собак и радуется жизни. Она - "такое себе в целом"?
Надо обязательно вьёбывать на заводе в три смены? Без этого человек - так себе в целом?
раскрыть ветку (3)
Ошибка выжившего. Две квартиры другу наверняка достались по наследству (и сдавать квартиры - это целый бизнес, которым тоже надо заниматься). Мама организовала предприятие - а что, оно не может обанкротиться? И сколько лет мама пахала на своем предприятии сама, прежде чем отойти от дел?
Я прост расскажу ситуации из жизни. Не просто придуманные истории а именно жизнь. Женьщина- успешная, хорошо зарабатывает но работа поглощает её полностью. Времени даже пожрать себе приготовить нет. ДА это её выбор- но секс организм требует. Предложила моему коллеге по работе жить с ней. Ей говорит всё равно- работает он или нет- главное что бы качественно шпилил.
Второй пример. Просто нормально зарабатывающая девушка. Завела себе ковалера что бы тот шпилил, ребенка заделал и стихи рассказывал и комплименты. Ну это не знаю даже с чем сравнить. Как с покупкой дорогого кота или собаки. То же не работают жрут но женщина рада что он рядом.
А если в кратце- женьщина покупает себе комфорт. Покупает деньгами, пирожками , промежностью- это уже не важно. Важно что они получают то что хотят. Не каждая заморочена что бы мужчина её содержал. Они самодостаточны.
Сразу вспомнил свою бывшую. Я ещё только начинал после учёбы работу. Опыта и денег не много было . И то старался даже в самый хреновый месяц отложить для её денег. Но однажды просто убила её фраза:
А может найти себе вторую работу, мне денег не хватает.
Ахренеть, человек что выбрал себе работу в тепле и на стуле жопой за копейки отправляет другого хуячить круглые сутки без выходных что бы ЕЙ хватало.
Примерно так она стала бывшей
Теперь у меня другая девушка. И она рядом была и когда я много зарабатывал и когда сидел без работы. Я никогда в жизни не просил у неё денег . Но я ценю то что она рядом со мной в любой ситуации.
раскрыть ветку (9)
Нормальные отношения и должны строиться на том что обоим в них комфортно. По вашему примеру, тем женщинам комфортно так, и мужиков они нашли таких которым комфортно с такими женщинами. А в Ваших же отношениях видимо попалась содержанка, поверьте, она скорее всего всю жизнь будет искать того кто будет обеспечивать её хотелки. Мы с мужем работаем оба, были времена что кто-то оставался без работы, но упрёков и прочего не было никогда. Мы оба самодостаточные люди, зарплаты каждого из нас хватит чтоб один сидел дома, только мы оба прекрасно понимаем что иметь финансовую подушку для экстренных ситуаций намного лучше.
раскрыть ветку (2)
В правой вашей строке то что я писал 10 строк. Её ебут- она кормит. И тем и тем комфортно. Моя девушка не содержанка - она нормальная- читайте выше что я писал. Финансовая подушка есть. Я уже побывал в жопе и почувствовал жизнь на вкус. Та что хотелка ищет или уже нашла другого оленя.
раскрыть ветку (1)
Я про первую и говорю содержанка которая не желала умерить хотелки или обеспечить сама себя, а просила вас найти 2ю работу. У меня было такое ж чудо только в мужском лице, много всего хочу а работать как то не хочу. После таких намного больше ценишь адекватных людей. Мы с нынешним мужем тоже рады что оба нормальные. Рада что и вам попалась хорошая девушка.
сидел без работыНормально, когда человек оказался без работы по какой-то причине и пытается это исправить. Тогда да, всё понятно. Ну а вот мой пример, где я была рядом несколько лет, работала всегда, абсолютно всегда на 2-х работах, а он: "Я сегодня уволился, они меня заебали", "Нет, эта работа мне не нравится, там всего лишь 30 тыщ платят, я не буду там работать" и тд и тп.. Знаете, я сначала поддерживала, потом пыталась направить его в правильное русло, платила за него долги, выматывалась, что засыпала на ходу. Ну и что теперь? А теперь я могу искренне сказать, что мне одной в миллионы раз лучше. И никакие отношения в замен на цветочки и комплименты мне вообще никак не нужны.
Вроде иногда хочется тепла, секса того же. У меня есть тот, с кем можно просто встретиться с одной целью. Сейчас меня это устраивает.
Так а чем истории то закончились? Так и знал что женщинам нужно только одно от мужиков( Это у вас там в столицах наверное такие женщины))
>Но я ценю то что она рядом со мной в любой ситуации.
Поправка - в "любых ситуациях" у неё не было гарантированного и более выгодного варианта, чем ты.
Не волнуйся на этот счет. Женщины никогда не останавливают поиск потенциальной замены. Случится это или нет - зависит только от её круга общения и наличии альтернатив с большим профитом.
Обычно абьезеры, в классическом понимании, настраивают женщину на то, что она больше никому не нужна, что только он способен с ней быть, и ещё, что он без неё пропадёт, тут уже включается жалость. Вуаля, женщина, даже если хочет, то никуда не уйдёт, пока не получит "волшебного пендаля" от подруг, от другого мужчины, от родителей, но лучше от мужчины, что бы понять, что она все ещё желанна и может вызвать интерес.
Если бы мужчины руководствовались такой логикой, многие семьи бы распались на первичном этапе.
раскрыть ветку (2)
И что в этом плохого? Зато потом не было бы пиздостраданий про потраченные годы на шлюху.
А если обоим партнерам это приносит счастье и у них такая договоренность - тогда бы не распались.
раскрыть ветку (1)
Ну, вроде не так то, что у чувака есть другие женщины, если это заранее не оговаривалось - то как бы измена и предательство.
С т.з. радфемок мужчина же по умолчанию хуемразь и насильник, так что всё норм.
Зачем быть рядом с лодырем?Чтобы каждый день получать дополнительную стимуляцию убежденности в том, что мужики уроды, например. Взаимовыгодный союз, всё норм.
Внимание вопрос - как эта психологиня знает про то что он там с другими бабами встречается, а сама девушка - нет? А если она знает и остается с ним, то это уже её решение и никакого тут предательства. Ну и да, кто-то работает, а кто-то зарабатывает не особо работая. А есть ещё альфонсы, работа которых заключается в том же в чем и работа молоденьких жен пожилых миллиардеров - доказывать статус партнера и удовлетворять в постели.
Измена и предательство - это когда у вас брак и семья. А за пределами брака, ИМХО, никакой измены по определению быть не может.
раскрыть ветку (2)