Говорят, что либералы тупые. Так ли это?
Общался давеча с одним либералом.
Говорит, есть же простой способ решить проблему СВО:
Путин уходит
Россия выводит войска
Отдаёт Украине Крым и ЛДНР
Кается на коленях 100 лет, попутно выплачивая миллиардные репарации.
После этого в России сразу всё станет замечательно. Правда ведь?
БлRха - можете хоть уминысоваться, но в Украине и близко не было такого количества оружия, обученых людей и нетерпения к русским как сейчас.
Когда то писал, но повторю, я из Харькова - много ездил и выступал по как спикер по Украине(IT), но нигде ко мне не докапывались из-за русского языка. Я выступал в Питере и Беларуси после 2014 года и ничего все было нормально.
Мой старший сын учился в садике и школе на русском и никого это не волновало.
Но в 2022 вы начали лупить в рамках хрен пойми какой операции по Днепру, Запорожью, Харькову, Николаеву, Одессе и других вполне себе русскоязычных городах. И это знаете ли очень подстегивает желание вас же не любить. Конкретно возле дома моих родителей в первые часы было два прилета - для любопытствующих - это район Салтовка в Харькове. На тот момент у Украины не было Н И Х У Я. Что вы демилитаризировали? Денацификация - да вы ж даже не можете объяснить что это значит. Русский любящий Россию патриот, а украинец Украину - бандеровец и нацист. И вот уже третий год идет перемалывание сил с обоих сторон. Да для нас это катастрофа - у нас не так много населения. Для вас в меньшей степени, но тоже нифига хорошего. Можно восторгаться БРИКСом, но так или иначе Росся выкинута из большой политики. И тот же Китай или Индия точно так же восринимает вас как дойную корову с ресурсами. Я не злорадничаю, нет, но, по факту вы больше потеряли от войны чем приобрели. И да это не СВО, Это война.
Отвечу, если что я не из «этих» но если кратко в 91 вам дали спокойно выйти из состава империи, Без долгов и со всем общенажитым добром в виде заводов территорий и прочего.
Условие одно, дальше дружить с нами, крайнем случае нейтральными быть. Но в 2014 году было принято решение с нами не дружить а дружить с нашими стратегическими визави. главный у нас обиделся ибо не по понятиям и начал делать то, что в итоге мы и наблюдаем.
Ну как бы нет. На Ютубе поищите видео, где Путин первого-второго срока говорит, что Россия полностью признает территориальную целостность Украины и нет никаких споров. Не по понятиям получается тогда у главного, пизданул чутка))) как и с пенсионной реформой)))
Вы простите ничего не путаете? это ж кто там и что там нам давал? и на каких условиях? Напомнить перечень стран и порядок выхода из СССР?
Вы мне про букву и договора, а я про понятия и договоренности. Главный у нас больше по второму. Я то че поделать могу с этим, сам не рад.
Вашего главного и близко на горизонте не было. Да и договоренностей было похерено столько,,,
Я бесконечно сочувствую мирным жителям, которые пострадали из-за происходящего. И в происходящем нет ничего хорошего. Но если в Украине массово имеется мнение, что все было хорошо, а потом вдруг злой Путин проснулся утром и решил напасть - то у нас серьезные проблемы. Потому что все случилось не вдруг. Потому что отношения между нашими странам портились очень давно. Потому что да, для России прием Украины в НАТО вещь не допустимая. Наличие американских военных баз в Крыму тоже недопустимо. У большинства жителей России крики «москаляка нагиляка», доносящиеся из соседней страны, вызывают чувство недоумения. Потому что не совсем понятна ситуация, когда президент страны приходит к власти и говорит, что он закончит гражданскую войну на территории своей страны мирным путем. А потом вдруг говорит, что предыдущие договоренности, которые должны были к этом привести и с которыми его страна согласилась, он соблюдать не будет. Потому что не нравится. Альтернативы он не предложил. И таких вещей, которые говорили о том, что не все в порядке можно перечислить еще много. Может быть стоило все-таки стоило думать не только об евроинтеграции, гордиться тем, что у вас такой свободный народ, который чуть что перевороты делает и прочими замечательными вещами, но и выстраивать нормальные отношения с соседями? Особенно с теми, кто сильнее вас.
По поводу большой политики и т.д. Даже если Индия и Китай смотрят на Россию исключительно как на источник ресурсов (в чем я сомневаюсь), то скажите, а что изменилось? 30 лет до этого на нас как на источник дешовых ресурсов смотрела Европа. И каждый раз удивлялась, когда оказывалось, что быть просто мешком с газом мы не согласны. Что принципиально изменилось даже в том варианте, который вы описываете?
Да покажите вы хоть одну базу НАТО, да никто бы нас туда не принял, я даже причины перечислять не буду. А вот русский флот в Крыму лихо нарушил все договоренности.
Ну у вас в конституции записано, что ваша страна стремится попасть в НАТО, если я не ошибаюсь. Приняли бы, не приняли бы - никто точно не знает. Никто(!) не сказал: Украину в НАТО никогда не примут. Все говорили: «не в ближайшее время» и прочее. Про базы, ждать, когда они возникнут, не очень разумно. В тот момент, когда они там появятся, уже поздно что-то с этим делать.
Что касается Крыма, там тоже все не несколько сложней. Почему, например, все игнорируют тот факт, что большинство жителей Крыма хотели присоединения к России, что большинство из них поддерживали это решение и после? Зачем было игнорировать тот факт, что для России принципиально важно иметь свою базу военного флота в Крыму и угрожать его убрать?
В Конституции это положение появилось в 2019 году. Дата ни о чем не говорит? Срок АРЕНДЫ баз черноморского флота был подписан до 2042 года если не ошибаюсь. Еще раз напомню аренда - предлагайте лучшие условия, более выгодные, но вы придумали сказку о базах НАТО и рванули воевать.
А в этом и есть печальная ирония.
Украинское правительство решило выйти из зоны влияния России в зону влияния мэрзкого и ужасного Запада. И началась заварушка, которую как только не оправдывают.
Аллея Ангелов, Одесса, Донецк - "защищая русских" мы потеряли в войне огромное число этих самых русских. В Украине всё ещё гораздо хуже - и мне до ужаса жаль именно их: экономика в руинах, инфраструктура дышит на ладан, жизнь в постоянном страхе от бусификации той же, постоянные прилёты. Население сократилось с 41 миллиона до 20-30, точных цифр я не нашёл, да и наверное это сейчас нереально. Это же сколько людей были вынуждены бежать, прятаться или невольно отправиться на войну. Причём, сука, их осуждают те, кто не находится в таком же положении.
Мы воистину братские народы - у нас обоих во власти такое же блядство и повальная коррупция. И эти люди ещё что-то говорят про долг Родине.
Думаю, если бы Зеленский или Путин сами оказались бы на фронте, или бы их дети ежедневно попадали бы под прилёты - они были бы гораздо больше настроены на мирные соглашения и уступки. Но как сама власть, так и их семьи - они в окопах ведь никогда не окажутся. Для них мы, простые люди - юниты на карте и циферки в статистике.
Не было бы потерь ни в Донецке ни где то еще. Не было бы Аллеи Ангелов - если бы кому то не захотелось устроить победоносную войнушку. Вы кого защищали то в Харькове, Мариуполе, Одессе, Николаеве, Днепре, Запорожье и тд садя по жилым домам? защитнички - да без вашего вмешательсва войны впринцпе не было.
Я и говорю, что вся эта бравада про "защиту своих" - чушь. Всё про деньги, власть. Сначала ненависть к себе старательно возрождали, используя силу там, где в 21 веке принято использовать дипломатию.
Россия под шумок отжала Крым, начала "русскую весну", накачивала ЛДНР оружием и наёмниками.
Украина пыталась силой покорить отколовшийся регион - прям как у нас было с Ичкерией.
Обе стороны упоролись в пропаганду, расчеловечивая друг друга. И это работает - вы не услышите про братание на фронте, зато как убивают и пытают пленных - очень даже услышите.
Аллея Анеглов, тысячи убитых на Донбассе и сожженные заживо люди в Одессе - появились задолго до СВО.
И даже после этого Россия долго и упорно пыталась договориться с вами миром. По-хорошему. Но по-хорошему вы не захотели....
Да блин, одно и тоже по кругу. Да поймите вы наконе цто - этого не было бы без вмешательсва РФ.
От того, что ты повторишь свою ложь 1000 раз - она правдой не станет.
Причем тут вмешательство РФ? Это РФ заставляло вас убивать людей на Донбассе тысячами? Это РФ заставляла вас сжигать заживо людей в Доме Профсоюзов?
Не вали с больной головы на здоровую!
Да именно вмешательство РФ! Потому что я жил, работал и прекрасно себя чувствовал в русскоязычном Харькове, бывал в русскоязычном Днепре, Мариуполе и Запорожье. Там где не было Гиркиных, Пушилиных и прочих. И все было прекрасно. Ровно до момента прихода РФ.
В Мариуполе все было прекрасно, где на 9 мая убили кучу народу?
В Одессе все было прекрасно 2 мая в Доме Профсоюзов?
В Крыму все было прекрасно с поездами дружбы и сожжеными автобусами?
На Донбассе все было прекрасно с тысячами убитых, авиа- артобстрелами?
Мне-то не рассказывай, враль. Я там был.
Никогда в Украине не было такой нетерпимости к русским, как сейчас, правда, вы ещё в ноябре 2013 на Майдане кричали "Москаляку на гиляку", "Москалей на ножи", но вами это уже подзабылось, либо "другоооое". Вашу ненависть не оправдать ни Крымом, ни СВО, потому что она была задолго до. Забыли? А я вот хорошо помню. Потому что в ноябре 2013 лишилась украинских друзей, которые, сходив на Майдан, все эти слова сказали в мой адрес. И это были не единичные случаи - поищите ролики в сети, освежите память.
я уже приводил пример - возьми фильм Брат 2 - 2000 год. Реплики про хохлов и за Крым ответите. Это наверное от любви к нам, ага.
Истоия любви и не любви между двуммя странами крайне длительная и не мне судить кода возникла. Но вы же на каждое невежливое слово в свой адрес не лезете в драку? Или провоцируете конфликт? Называли равно как и вы называли. Дальше то что? Шли призывы вернуть Белгород и Кубань? Это ж у вас - можем повторить.
Называли совсем не равно как и вы называли, и не только людей. Например, улицы в честь Бандеры и Шухевича не переименовывали, как у вас в столице. Дальше что? А дальше надоело. На гиляках болтаться не хотим, и повторения зверств ваших сограждан, которые, повторюсь, уже в 2013 году ходили с факельными шествиями и лозунгами УПА, не хотим. Поэтому если для вас все свелось к "Путин сбрендил и внезапно решил напасть" и "а вы тоже нас когда-то хохлами назвали", то у меня для вас плохие новости.
да какая вам разниуа в честь кого у нас названы улицы. Ну то есть улицы Дзержинского который заведовал ВЧК - это норм? И так далее. Какие зверства наших сограждан вы имеете ввиду? можете уточнить?
Большая разница, в честь кого названы улицы. Или в Германии тоже назвали улицы именами Гитлера, Гиммлера и Геринга? Дзержинский нацистом вроде не был, ну разве что в вашей стране преподается другая информация.
А зверства те, которые творили бандеровцы, даже гитлеровцы поражались их жестокости. Вы назвали улицы именами их лидеров, но нацистов у вас не чествуют, потому что как всегда "это другоооое".
Точное количество мирных граждан, убитых ВЧК (Всероссийской чрезвычайной комиссией) под руководством Феликса Дзержинского, достоверно оценить сложно. Историки дают разные оценки, так как многие архивные данные остаются недоступными, а отчётность о жертвах часто была фрагментированной и неполной. Однако, по разным источникам, число жертв насчитывает от **50 000 до 500 000 человек** за первые несколько лет советской власти (1918-1922), во время которых ВЧК активно проводила репрессивную политику в рамках "красного террора".
### Основные этапы и причины жертв среди мирного населения
1. **Красный террор (1918–1922)**: ВЧК начала массовые репрессии после покушения на Ленина в 1918 году и убийства лидера петроградских коммунистов Моисея Урицкого. Указом Совета народных комиссаров был объявлен красный террор, направленный против "врагов революции", что включало аресты, расстрелы и депортации.
2. **Борьба с контрреволюцией**: ВЧК активно подавляла крестьянские восстания, выступления рабочих, национальные движения и других подозреваемых в антибольшевистских настроениях.
3. **Чрезвычайные методы**: Репрессивные действия не всегда регистрировались, многие из них проводились без суда, по спискам или приговором особых совещаний.
4. **Цифры репрессий**: Историки называют разные цифры:
- По оценке историка и исследователя репрессий ВЧК Олега Хлевнюка, число расстрелянных и погибших в результате деятельности ВЧК достигает от **50 000 до 140 000** человек.
- Исследованиями других историков, например, Ричарда Пайпса, количество жертв красного террора может достигать **200 000 – 300 000 человек**, включая расстрелянных и погибших от других форм репрессий.
- В отдельных регионах, таких как Крым или Украина, красный террор был особенно интенсивен, и местные отчёты говорят о тысячах жертв среди мирного населения.
### Проблемы точной оценки
Точные данные затруднены из-за:
- недостатка документально подтверждённых сведений,
- уничтожения части архивов и отсутствия систематизированной отчётности,
- неоднородного применения репрессивных мер по регионам.
Таким образом, хотя оценки разнятся, большинство исследователей сходятся на том, что действия ВЧК привели к гибели десятков и сотен тысяч человек, среди которых значительную часть составляло мирное население.
Ну прям ангелы.
Так то Гражданская война была или расовая нетерпимость? Или вам вообще не важно, любую сову готовы на глобус натянуть?
Скоропадский, Петлюра террор не устраивали? Устраивали. Что точно так же не помешало вам назвать улицы их именами. Однако вам в претензию ставят не это, а возвеличивание нацистских лидеров. Не переводите стрелки на Гражданскую войну.
Вы кажется путаете нацизм и национализм.
То, что Бандера хотел независимости Украины не делает его нацистом.
То, что Бандера и его сторонники совершали зверства с людьми иной национальности, делает его нацистом.
Грузин Сталин уничтожавший другие национальности - нацист?
Учите определения не из телевизора.
Грузин Сталин диктатор, устроивший репрессии. Бандера нацист. Называйте вещи своими именами.
нееет это вы определитесь с определениями уж простите за тавтологию. ОУН - организация украинских националистов. А то что вам рассказали страшилку про нацистов - уж простите откройте гугл или яндекс и почитайте все таки, что такое нацизм.
неееет это вы определитесь, вы просто гражданин Украины или к ципсо отношение имеете. Бандера считался нацистом в СССР и продолжает считаться в современной России. Почему так - я читала не в Яндексе и Гугле, а в печатных исторических журналах, статьи в которых обязательно имеют подкрепление в виде архивных документов. Писать здесь о зверствах бандеровцев по отношению к русскому населению я не буду, так как не хочу автоблокировки и бана.
Это вам рассказали и вложили в голову, что он всего лишь националист и вообще заинька, ужасов не творил, с Гитлером не сотрудничал, русских не вырезал. Разбираться и искать информацию дальше браузерных поисковиков вы не будете. И даже если вам покажут исторические документы, вы тут же вывернетесь и скажете извечное "другоооое", "а у вас Стаааалин", "а у вас чекиииисты" и тп. 11 лет веду беседы с гражданами Украины, ничего нового, одни и те же аргументы по кругу.
а поведайте окуда во Львове то русские взялись? То что он считался в СССР и у вас так это уж простите исключительно ваши проблемы. Я хочу напомнить, что в СССР в котором я тоже пожил и религия была под запретом, да и царизм вкупе с белым движением. Что не мешает сейчас вам снимать фильмы и всячески романтизировать.
Ну и напоследок.
Исторические документы, официально утверждающие, что Степан Бандера был нацистом, довольно сложны для анализа из-за особенностей политического и исторического контекста, в котором они создавались. Важно отметить, что Степан Бандера не был членом Национал-социалистической партии Германии, но его деятельность и взгляды часто интерпретировались через призму сотрудничества с немецкими нацистами, особенно во время Второй мировой войны.
Основные группы документов, на которые ссылаются при обсуждении роли Бандеры и Организации украинских националистов (ОУН) в сотрудничестве с нацистами, следующие:
1. **Документы немецкой разведки и СС**. Существуют отчеты, которые упоминают сотрудничество некоторых подразделений ОУН (особенно фракции ОУН(Б), возглавляемой Бандерой) с немецкими властями. Бандера и ОУН поддерживали антисоветские и антипольские взгляды, а немецкие власти видели в этом возможность использовать их в своих интересах. В начале войны ОУН действительно пыталась сотрудничать с нацистской Германией с целью создания независимого украинского государства. Однако уже в 1941 году отношения с Германией ухудшились, и Бандера был арестован и помещен в концлагерь Заксенхаузен за объявление независимости Украины без согласия нацистских властей.
2. **Документы НКВД и советских органов**. После окончания войны Советский Союз активно распространял документы, обвиняющие Бандеру и его соратников в нацистском коллаборационизме. Эти документы следует воспринимать критически, так как они во многом отражают идеологическую войну, направленную на дискредитацию украинского националистического движения. Однако в них содержатся многочисленные обвинения в причастности к насильственным действиям против мирного населения и в сотрудничестве с нацистами.
3. **Материалы Нюрнбергского процесса**. Хотя Бандера лично не был предметом рассмотрения на Нюрнбергском процессе, материалы процессов над нацистскими преступниками также включают информацию о связях нацистских властей с некоторыми националистическими группами в Восточной Европе, в том числе с украинскими. При этом материалы процесса не утверждают о прямом участии Бандеры в военных преступлениях, поскольку он был в заключении в период с 1941 по 1944 годы.
4. **Современные исследования и исторические работы**. Историки и эксперты, изучавшие вопрос, разделены во мнении. Некоторые утверждают, что ОУН и УПА (Украинская повстанческая армия) под руководством Бандеры принимали участие в актах насилия и могли участвовать в преступлениях против евреев, поляков и других этнических групп. Другие исследователи указывают, что их целью была борьба за независимость Украины, а обвинения в коллаборационизме не всегда оправданы, так как Бандера и его сторонники во многом действовали независимо от Германии.
Таким образом, официальные документы, которые бы однозначно утверждали, что Бандера был "нацистом" в формальном понимании, отсутствуют. Однако существуют исторические документы, указывающие на контакты ОУН с нацистской Германией и обвинения в коллаборационизме, которые многими интерпретируются как свидетельства определенного сотрудничества на ранних этапах войны.
О, и до русских во Львове дошли)) снова ничего нового, все по методичке. Что ж, тогда советую подумать, откуда же во Львове украинцы? Когда и при каких обстоятельствах город украинским стал? И может быть, раз уж вы за историческую справедливость, вернёте Львов хозяевам? Тут, правда, сложно определиться, каким - полякам, австрийцам, венграм, может немцам, вариантов много.
Ну а про Бандеру, как и всегда говорю товарищам, распинающимся, что он "всего лишь националист, а русские как всегда страшилки нагнетают", отвечу: вот поэтому в феврале 2022 российские войска и вошли к вам в страну. И будут находиться там, пока Бандера вновь не станет для вас нацистом и не будет вне закона.
Очевидно, что ни местные поляки, ни украинцы не считались советским руководством своей опорой. Чтобы придать захвату легитимный вид, Советская власть организовала во Львове 22 октября 1939 года опереточное Народное Собрание Западной Украины, которое собралось в нынешнем здании Оперного театра, где торжественно провозглашено Воссоединение западноукраинских земель с Украинской Советской Социалистической республикой в составе Союза Советских Социалистических Республик. Сразу после этого начались массовые репрессии и депортация в Сибирь украинского и польского населения[33].
22 июня 1941 года массированной атакой Вермахта на западную границу СССР началась Великая Отечественная война. После начала немецкого вторжения в СССР 22 июня 1941 года ОУН начала попытки захватить город, однако оуновцы были оттеснены подоспевшими пограничниками. Перестрелки продолжались вплоть до 30 июня. Пока на линии фронта шли бои, сотрудники госбезопасности, чтобы не эвакуировать заключённых, истребили две с половиной тысячи украинцев, поляков и евреев, преимущественно интеллигенции, которые находились в тюрьмах «Бригидки», на Лонцкого и Замарстыновской тюрьме[37][38][39].
Последнее советское подразделение оставило Львов ночью с 28 на 29 июня, а первые немецкие подразделения вошли в город 29 июня, около 11 час. утра[40]. 30 июня 1941 года во Львов вошла немецко-фашистская армия. Одним из первых по улице Яновской (нынешней Шевченко) в город вошёл батальон «Нахтигаль», который находился в составе абвера и был укомплектован из украинских националистов, сторонников ОУН Степана Бандеры, возглавляемых Романом Шухевичем[41][42].
30 июня на площади Рынок бандеровцы провозгласили Акт восстановления Украинского государства, не спрашивая разрешения немцев. По завершении заседания львовской радиостанцией, находившейся под контролем «Нахтигаля», текст «Акта» был передан в эфир на немецком и украинском языках. На башне Княжеской горы был поднят национальный украинский флаг. Этим шагом они настроили против себя немецкое командование и против украинских националистов начались репрессии. В концлагерь Заксенхаузен был заключён и Степан Бандера[43][44][45][46].
С 1944 года Львов становится административным центром Львовской области УССР.
Согласно договору между Советским Союзом и Польской Народной Республикой об обмене населением в 1946 году Львов, как и всю Галицию, покинуло подавляющее большинство польского населения[8]. На их место прибыли переселенцы из России, русскоязычные евреи и украинцы с Востока. Лемков, прибывавших из Польши, зато селили не во Львове, а в периферийных районах Западной Украины, а то и дальше. Так в городе в очередной раз изменилось население, он стал самым украиноязычным (около 80 %) городом.
Учите историю - пригодится.
Вот к слову меня всегда умиляло как до yсрачки вас напугал Бандера 80 лет назад, что ві его до сих пор тягаете везде.
Ну и про Данилу Галицкого тоже почитайте - для общей образованности.
Да и вообще - напомнить как Россия біла под протекторатом Монголиии? Че ж к хозяевам не отойдете? И Сибирь китайцам верните и Курилі Японии коль уж ві за такую справедливость историческую.
Ну вот мы и подошли к тому, что Украiна, находясь в составе СССР, аннексировала Львiв у Польши. То есть, украинцы не имеют никакого исторического отношения ко Львову. Поэтому, прежде чем требовать возврата Крыма, сами верните награбленное. Или это снова "другоооое" и "мы возвращать ничего не должны"?))
Курилы к японцам имеют такое же отношение как Сибирь к китайцам. На Курилах и Сахалине исторически жили айны, у которых японцы отжали территорию, самих же айнов они практически полностью истребили.
В Сибири также исторически живут другие народы - сибирские татары, чаты, хакассы, тувинцы, шорцы, ойроты, и так далее, но вы, поди, и названий таких не слышали, для вас "всё Китай")). Самое удивительное, что с приходом России эти же народы, не имевшие своих государств, не только не были истреблены, как айны японцами, они продолжили жить на своей территории, сохранили свою культуру и язык. Для крупных народов язык является государственным в их регионе.
Собственно, повторюсь, ничего нового в диалоге вы не показали: все та же тотальная безграмотность, что и у остальных ваших сограждан.
пфффф
Россия за свою историю, особенно в период экспансии и колонизации, участвовала в конфликтах, которые привели к значительному сокращению численности и разрушению культурных основ некоторых народов. Ниже приведены примеры народов и этнических групп, которые значительно пострадали от завоевательных и ассимиляционных процессов, проводимых российскими властями.
### 1. **Ижорцы**
- Ижорцы — финно-угорский народ, традиционно проживающий на северо-западе России. В результате ассимиляционной политики, войн и переселений их численность сократилась до критически низкого уровня, и сегодня ижорский язык и культура находятся на грани исчезновения.
### 2. **Вепсы**
- Ещё один финно-угорский народ, вепсы долгое время подвергались давлению со стороны более крупных этнических групп. В XX веке их численность значительно сократилась из-за индустриализации, миграции и ассимиляционной политики. Сегодня вепский язык тоже считается исчезающим.
### 3. **Полабские славяне**
- Полабские славяне — западнославянский народ, проживавший на территории современной Германии и востока Европы. В средние века их земли попали под влияние различных княжеств, включая Русь, и в итоге полабские славяне исчезли как отдельный этнос, полностью ассимилировавшись.
### 4. **Черкесы**
- В XIX веке, после Русско-Кавказской войны, многие черкесы были насильственно переселены или уничтожены. В 1864 году после победы России над горцами Кавказа значительная часть черкесского населения была вынуждена эмигрировать, и сегодня значительное число черкесов проживает в Турции и странах Ближнего Востока.
### 5. **Убыхи**
- Убыхи — небольшая этническая группа на Кавказе, которые после завершения Кавказской войны также были вынуждены эмигрировать, в основном в Турцию. В результате потери родины и ассимиляции язык убыхов, один из самых сложных в мире, исчез в 1992 году со смертью последнего носителя.
### 6. **Нивхи**
- Малочисленный народ, живущий на Дальнем Востоке России, нивхи также сильно пострадали от колонизационной политики и культурного давления. Их численность сегодня крайне мала, и их язык находится под угрозой исчезновения.
### 7. **Юкагиры**
- Юкагиры — коренной народ Восточной Сибири. Их культура, традиционный уклад и численность сильно сократились в результате русской колонизации, болезней и ассимиляции. Сегодня юкагирский язык также относится к числу исчезающих.
### 8. **Чукчи и коряки**
- Эти коренные народы Крайнего Севера также пережили значительные потери вследствие российской колонизации, эпидемий и ассимиляции. Несмотря на сопротивление русским властям, чукчи и коряки сегодня тоже находятся в меньшинстве и подвержены риску потери языка и культуры.
Эти примеры не исчерпывающие, и не все перечисленные народы были полностью уничтожены в физическом смысле, но многие их культурные особенности, включая языки и традиции, оказались под угрозой исчезновения из-за исторической политики ассимиляции и репрессий.
пффффф
Методичка плохая у вас.
Чукчи продолжают жить в России, но вы, про Чукотку, видимо, не слышали))
Черкесы продолжают жить, но Карачаево-Черкессии на вашем глобусе тоже не нарисовали))
Коряки продолжают жить в России, юкагиры и нивхи продолжают, в численности даже большей, чем в начале 20 века.
Вепсы продолжают жить в России, однако в сокращении их численности виновата урбанизация. Но для вас, очевидно, нет никакой разницы в урбанизации и истреблении, как было с айнами со стороны японцев))
Подавляющее большинство ижор было вывезено на принудительные работы и уничтожено финнами во время ВОВ, но виновата, конечно же, Россия))
Убыхи ассимилированы турецким населением, но виновата, конечно же, Россия))
И вы ушли от ответа на вопрос о возвращении Львова. Когда вернёте полякам и покаетсь за аннексию?
В конце XVIII — начале XIX веков русские учёные начинают фиксировать этноконфессиональный состав населения ижорских земель, тогда уже вошедших в Петербургскую губернию. В частности, к северу и к югу от Санкт-Петербурга фиксируется наличие православных жителей, этнически близких финнам-лютеранам — основному населению этой территории. Первоначально северных «православных финнов» исследователи считали карелами, а южных — ижорами, но уже Пётр Иванович Кёппен и тех, и других отнёс к ижорам. Он же зафиксировал основной ареал их расселения. Северные ижоры к середине XIX века проживали, в основном, на юге Карельского перешейка, вокруг искусственно созданных «сёл» Троицемяки и Матокса, в районе Лахты, а также в Выборгской губернии, в волостях Рауту и Саккола (в северной части, впоследствии выделившейся в волость Метсяпирти). Южные ижоры проживали в основном в Полужье, а также на Сойкинском полуострове[40].
В 1848 году, согласно переписи П. И. Кёппена, в Ингерманландии проживали 17 800 ижор[42].
По данным Всероссийской переписи населения 1897 года численность ижоры составила 13 774 человека[43].
В 1932 году для ижорского языка была создана письменность на основе латиницы.
В 1937 году началось закрытие местных ижорских школ[37].
Во время Второй мировой войны ижоры были по большей части вывезены в Финляндию на принудительные работы. После подписания Финляндией 19 сентября 1944 года соглашения о перемирии с СССР и Великобританией ижоры вернулись в СССР, но при этом многих ижор принудительно направили на поселение в Ярославскую, Калининскую, Новгородскую, Псковскую и Великолукскую области. Возвращаться в места исконного проживания они стали только с середины 1950-х годов, однако вернулись далеко не все[44][45].
Резкое сокращение численности ижор с 1939 по 1959 годы невозможно объяснить только физическими потерями в годы репрессий и войны. Значительная часть населения была записана русскими. С одной стороны, многих пугала судьба местных финнов, которым не разрешали в те годы вернуться в свои деревни, и часть ижорцев предпочитала записываться русскими. Несомненно сказался и процесс обрусения ижоры, в значительной мере обусловленный обучением в школах на русском языке[37].
Мне продолжать?
Продолжайте, любезный, только не по Википедии, а своей головой)) чуть подробнее копните. Сколько ижор было вывезено финнами? Сколько возвращено? В каких условиях они проживали в Финляндии? Каким было отношение к ним?
Давайте ещё про полабских славян, которые жили на территории Германии и Восточной Европы, не имевшей отношения к России, но, как вы утверждаете, "истребленных русскими". Что за "Русь" их уничтожила? Где она располагалась? Какое государство является ее правопреемницей? Найдете ответ сами, сможете раскусить свое очередное вранье? Или подсказать?
Про Львов так и не хотите отвечать, неудобный это для вас ответ)) впрочем, это до поры до времени.
Да могу ответить в чем проблема.
Я могу вам рассказывать и про УНР и ЗУНР, и про границы Руси,и про то как это соотносилось территориально. Но, есть одно но.
В Европе основополагающий принцип нерушимости границ был закреплен в 1975 году в результате Хельсинкского совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе (СБСЕ), где был подписан Хельсинкский Заключительный акт. Этот документ установил, что границы, существующие на тот момент, признаются неприкосновенными, а изменения границ возможны лишь мирным путем и с согласия всех заинтересованных сторон.
Основные моменты, которые утвердили принцип нерушимости границ:
Хельсинкский Заключительный акт (1975):
Участники соглашения, включая СССР и страны Западной Европы, признали, что границы в Европе не подлежат пересмотру с помощью силы.
Изменение границ допускалось только мирными средствами, на основе переговоров и договоренностей между государствами.
Парижская хартия для Новой Европы (1990):
После окончания Холодной войны и на фоне распада социалистического блока, участники снова подтвердили принцип нерушимости границ.
Парижская хартия закрепила стремление европейских государств решать споры мирным путем и уважать существующие границы.
Закрепление в ОБСЕ (Организация по безопасности и сотрудничеству в Европе):
СБСЕ была преобразована в ОБСЕ в 1994 году, которая также придерживается принципов Хельсинкского акта и поддерживает неизменность границ как один из основополагающих принципов.
Этот принцип нерушимости границ стал важной гарантией стабильности и безопасности в Европе. Несмотря на это, в некоторых случаях границы пересматривались, как, например, при распаде Югославии и СССР, но в большинстве случаев такие изменения закреплялись международными соглашениями и признавались другими государствами.
И после этого россияне кричат о исконных землях и тому подобное. И уж коль вы себя мните правоприемником СССР уж Россия то должна была соблюдать все эти самые границы. Но нет.
Вот так.
Участники в Европе признали, но сами неоднократно нарушили, например, с Югославией или Северным Кипром)) но конечно же, это для вас "другоооое"))
И к вашей печали, все эти соглашения не распространялись на СССР)) он под ними не подписался, поэтому вы обязаны вернуть аннексированный Львов Польше. Когда вернёте?
И поверьте, когда у поляков будет возможность вернуть свои территории, все договоры и хартии забудутся (примеры выше).
Про ижор и полбянских славян вы нашли ответы? Или опять соскочили с темы?
Раз
Хельсинкский Заключительный акт 1975 года был подписан 35 странами, включая государства Европы, а также США и Канаду. Эти страны участвовали в работе Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе (СБСЕ), и их подписи символизировали приверженность принципам безопасности, сотрудничества и прав человека. Вот полный список стран-участников:
1. **Советский Союз** (представлявший на тот момент союзные республики, включая Россию, Украину и Беларусь как отдельные участники в ООН)
2. **США**
3. **Канада**
4. **Албания** (присоединилась позже, в 1991 году)
5. **Великобритания**
6. **Франция**
7. **Германия** (ФРГ)
8. **ГДР** (Германская Демократическая Республика, существовавшая до объединения с ФРГ в 1990 году)
9. **Италия**
10. **Испания**
11. **Португалия**
12. **Нидерланды**
13. **Бельгия**
14. **Люксембург**
15. **Австрия**
16. **Швейцария**
17. **Дания**
18. **Норвегия**
19. **Швеция**
20. **Финляндия** (место проведения подписания акта)
21. **Ирландия**
22. **Исландия**
23. **Греция**
24. **Турция**
25. **Кипр**
26. **Мальта**
27. **Польша**
28. **Чехословакия** (существовавшая до разделения на Чехию и Словакию в 1993 году)
29. **Венгрия**
30. **Румыния**
31. **Болгария**
32. **Югославия** (существовавшая до распада на отдельные государства в 1990-е годы)
33. **Лихтенштейн**
34. **Сан-Марино**
35. **Монако**
Эти страны согласились с основными принципами акта, включая нерушимость границ, уважение суверенитета, невмешательство во внутренние дела, права человека и сотрудничество.
Два
Принцип нерушимости границ, установленный Хельсинкским Заключительным актом, оказался трудно применим к Югославии из-за уникальных и сложных обстоятельств, которые привели к распаду этого многонационального государства в 1990-х годах. Вот ключевые причины, почему этот принцип не смог остановить кризис и избежать изменения границ Югославии:
### 1. **Внутренние этнические и национальные конфликты**
- Югославия была федерацией, состоящей из нескольких республик с разной этнической и религиозной идентичностью (сербы, хорваты, боснийцы, словенцы, черногорцы, македонцы, косовские албанцы и другие).
- После ослабления центральной власти Югославии в 1980-х годах этнические и религиозные противоречия начали резко усиливаться, и национальные движения стали добиваться независимости.
### 2. **Падение социалистического блока и распад СССР**
- Конец Холодной войны, падение социалистических режимов и распад Советского Союза в начале 1990-х годов создали прецедент для распада многонациональных государств. Вслед за СССР, республики Югославии тоже начали стремиться к независимости.
- В условиях трансформации мирового порядка, европейские государства и мировое сообщество начали признавать право на самоопределение и независимость республик, что вошло в конфликт с принципом нерушимости границ.
### 3. **Международное признание новых государств**
- После объявления независимости Словенией и Хорватией в 1991 году страны Западной Европы и США стали признавать независимость бывших югославских республик.
- Европейское сообщество и ООН постепенно признали независимость новых государств (Словении, Хорватии, Боснии и Герцеговины, Македонии и Черногории), что означало официальное изменение границ.
### 4. **Военные конфликты и гуманитарные кризисы**
- Югославские войны сопровождались массовыми этническими чистками, нарушениями прав человека и гуманитарными катастрофами. Международное сообщество было вынуждено вмешаться, что привело к введению миротворческих сил и санкций.
- Гуманитарные соображения, такие как защита гражданского населения, стали приоритетными, и изменение границ стало считаться необходимым для прекращения насилия.
### 5. **Право на самоопределение**
- В условиях кризиса в Югославии международное сообщество уделило больше внимания праву на самоопределение народов, особенно когда они страдали от дискриминации или угнетения.
- Этот принцип стал считаться оправданием для изменения границ в особых условиях, когда существование государства становилось нестабильным и угрожающим для определённых этнических групп.
Таким образом, распад Югославии был результатом внутреннего кризиса и изменения международного подхода к границам, особенно в условиях насилия и этнических конфликтов. Хельсинкский принцип нерушимости границ был частично отодвинут в сторону, чтобы решить конфликтные ситуации и гуманитарные кризисы.
Три.
Принцип нерушимости границ, закрепленный в Хельсинкском Заключительном акте, был также сложно применить в случаях Крыма и Донецка из-за специфики ситуации и противоречий, возникших на международной арене. В этих случаях факторы, вызвавшие изменения границ, включают вопросы самоопределения, влияние внешних сил и политические противоречия, которые осложняют правовое регулирование. Вот основные причины:
### 1. **Принцип территориальной целостности**
- В отличие от Югославии, Украина не находилась в состоянии внутреннего коллапса или вооруженного конфликта, который бы угрожал существованию государства. Международное сообщество поддерживало и продолжает поддерживать территориальную целостность Украины как суверенного государства, и любые изменения границ без согласия страны считаются нарушением международного права.
- Украинское правительство выступает против отделения Крыма и Донбасса, что подчеркивает различие с ситуацией в Югославии, где центральная власть фактически прекратила контроль над республиками.
### 2. **Отсутствие международного признания**
- Аннексия Крыма Россией в 2014 году не была признана международным сообществом, включая Организацию Объединенных Наций, Европейский Союз и большинство стран мира. В ООН была принята резолюция, подтверждающая территориальную целостность Украины и признающая Крым её частью.
- В отличие от бывших югославских республик, Крым и Донецк не получили международного признания как независимые государства или самостоятельные республики, и их статус остаётся предметом международного спора.
### 3. **Референдумы и вопросы легитимности**
- В марте 2014 года в Крыму был проведен референдум, на котором большинство жителей якобы высказались за присоединение к России. Однако голосование прошло без согласия Украины и в условиях присутствия российских военных, что ставит под сомнение легитимность его результатов в глазах международного сообщества.
- В Донецкой и Луганской областях также были проведены референдумы о независимости, но они не признаны международным сообществом, и их результаты считаются нелегитимными.
### 4. **Роль внешних сил и военное вмешательство**
- В случае Крыма и Донецка Россия играла активную роль, поддерживая отделение этих территорий от Украины, что считается международным сообществом вмешательством во внутренние дела страны.
- Хельсинкский акт запрещает изменение границ с применением силы, и именно это положение было нарушено в случае Крыма, поскольку военное присутствие сыграло важную роль в исходе референдума.
### 5. **Двойственные стандарты и политическое давление**
- Некоторые страны считают, что поддержка принципа самоопределения должна применяться ко всем народам, но в случае с Крымом и Донбассом международное сообщество решило поддерживать принцип территориальной целостности Украины.
- Это связано с нежеланием создавать прецедент для изменения границ в условиях, где задействованы внешние силы и происходит вооруженный конфликт, что могло бы привести к дестабилизации в других регионах мира.
### 6. **Международные договоры и гарантии безопасности**
- Украина получила гарантии своей территориальной целостности, в том числе Крыма, в 1994 году по Будапештскому меморандуму, подписанному Россией, США и Великобританией. Нарушение этих гарантий ослабляет доверие к международным договорам, и потому страны стараются защищать эти принципы.
Таким образом, случаи Крыма и Донецка считаются международным сообществом нарушением принципа нерушимости границ из-за вмешательства внешних сил и отсутствия согласия со стороны Украины.
Два
Принцип нерушимости границ, установленный Хельсинкским Заключительным актом, оказался трудно применим к Югославии из-за уникальных и сложных обстоятельств, которые привели к распаду этого многонационального государства в 1990-х годах. Вот ключевые причины, почему этот принцип не смог остановить кризис и избежать изменения границ Югославии:
### 1. **Внутренние этнические и национальные конфликты**
- Югославия была федерацией, состоящей из нескольких республик с разной этнической и религиозной идентичностью (сербы, хорваты, боснийцы, словенцы, черногорцы, македонцы, косовские албанцы и другие).
- После ослабления центральной власти Югославии в 1980-х годах этнические и религиозные противоречия начали резко усиливаться, и национальные движения стали добиваться независимости.
### 2. **Падение социалистического блока и распад СССР**
- Конец Холодной войны, падение социалистических режимов и распад Советского Союза в начале 1990-х годов создали прецедент для распада многонациональных государств. Вслед за СССР, республики Югославии тоже начали стремиться к независимости.
- В условиях трансформации мирового порядка, европейские государства и мировое сообщество начали признавать право на самоопределение и независимость республик, что вошло в конфликт с принципом нерушимости границ.
### 3. **Международное признание новых государств**
- После объявления независимости Словенией и Хорватией в 1991 году страны Западной Европы и США стали признавать независимость бывших югославских республик.
- Европейское сообщество и ООН постепенно признали независимость новых государств (Словении, Хорватии, Боснии и Герцеговины, Македонии и Черногории), что означало официальное изменение границ.
### 4. **Военные конфликты и гуманитарные кризисы**
- Югославские войны сопровождались массовыми этническими чистками, нарушениями прав человека и гуманитарными катастрофами. Международное сообщество было вынуждено вмешаться, что привело к введению миротворческих сил и санкций.
- Гуманитарные соображения, такие как защита гражданского населения, стали приоритетными, и изменение границ стало считаться необходимым для прекращения насилия.
### 5. **Право на самоопределение**
- В условиях кризиса в Югославии международное сообщество уделило больше внимания праву на самоопределение народов, особенно когда они страдали от дискриминации или угнетения.
- Этот принцип стал считаться оправданием для изменения границ в особых условиях, когда существование государства становилось нестабильным и угрожающим для определённых этнических групп.
Таким образом, распад Югославии был результатом внутреннего кризиса и изменения международного подхода к границам, особенно в условиях насилия и этнических конфликтов. Хельсинкский принцип нерушимости границ был частично отодвинут в сторону, чтобы решить конфликтные ситуации и гуманитарные кризисы.
Ижоры и полабские славяне — два разных народа, каждый из которых пострадал от конкретных исторических факторов и экспансионистских политик, но в разных регионах и эпохах.
### Ижоры
Ижоры — финно-угорский народ, проживающий на северо-западе России, в основном на территории Ленинградской области. Они больше всего пострадали от политики русского государства (а затем и Советского Союза) из-за процессов ассимиляции и культурного давления. Вот ключевые факторы:
1. **Русская колонизация и христианизация**:
- Ижорские земли были постепенно включены в состав Новгородской республики, а затем Московского княжества. С усилением русского влияния шла и культурная ассимиляция, когда ижоров склоняли к принятию православия и интеграции в русское общество, что подрывало традиционную культуру и верования.
2. **Русско-шведские войны**:
- Ижоры находились на границе между Россией и Швецией, и их земли неоднократно переходили от одного государства к другому. Во время этих войн ижоры часто страдали от разорений и переселений, что подрывало их численность и культуру.
3. **Советский период**:
- В СССР ижоры были причислены к «малым народам», и на них, как и на многие другие коренные народы, распространялась политика русификации. Образование и официальное общение велись на русском, что привело к постепенной утрате ижорского языка и культуры.
### Полабские славяне
Полабские славяне — западнославянская группа, проживавшая на территории современной восточной Германии. Они больше всего пострадали от германских княжеств и Священной Римской империи в ходе многовековой немецкой экспансии на восток (так называемый «Drang nach Osten»). Ключевые факторы их уничтожения:
1. **Немецкая экспансия и Окцидентализация**:
- Немецкие феодалы с 12 века начали экспансию на земли полабских славян, включив их территории в состав Священной Римской империи. Это сопровождалось насильственной христианизацией и подчинением местного населения. Полабские славяне были либо ассимилированы, либо вытеснены.
2. **Ассимиляция и культурное давление**:
- С течением времени полабские славяне подверглись массовой ассимиляции, так как на их земли прибывали немецкие переселенцы. В результате славянские языки и культура оказались подавлены, и полабские славяне постепенно растворились в немецком населении, утратив свой язык и обычаи.
3. **Гуситские войны и крестовые походы против славян**:
- В ходе крестовых походов на восток и Гуситских войн немецкие силы действовали против славян, считая их язычниками. Это привело к массовым репрессиям, истреблению и насильственной христианизации полабов.
Таким образом, **ижоры больше пострадали от русской колонизации, ассимиляции и политики советской русификации**, тогда как **полабские славяне практически исчезли под давлением германских княжеств и немецкой экспансии, сопровождавшейся насильственной ассимиляцией и христианизацией**.
Вы своими словами общаться умеете, или только копипасты из пропагандистской методички можете делать? Вы накидываете кучу бессвязных фактов, но ни на один вопрос так и не ответили.
Вопросы по пунктам:
1. Какое количество ижор было вывезено финнами и какое возвращено?
2. Что за государство "Русь", от которого в вашем первом сообщении пострадали полабские славяне, кто является его правопреемником?
3. В вашем новом сообщении полабские славяне больше всего пострадали от германских княжеств и Священной Римской империи, причем тут Россия? И с какой целью вы изначально приписали России уничтожение этого народа? Или вы даже сами не понимаете, что копируете?)) У вас слова из поста в пост противоречат друг другу.
4. Вы вернёте Львов исконным владельцам - Польше добровольно, или подождёт, когда его у вас отнимут, наплевав на все хартии и соглашения?)) Предлагаю ещё пару лет подождать, и потом вернуться к разговору, как "в Европе всегда соблюдают договоренности".))
P.S. Про Югославию бы, правда, помалкивали)) двойные стандарты любого украинца: их можно было бомбить и уничтожать, там жуткие преступления, нарушения прав человека, распад государства; у нас "другоооое, совсем другоооое", преступлений не было, права не нарушались, государство не распадалось)) тьфу, противно.
К осени 1941 года все вожане и почти все ижоры, а также большая часть финнов оказались на территории , оккупированной немецкими войсками; на территории, контролируемой советскими войсками, остались финны Северной Ингерманландии и часть хэвасских ижор и финнов
Из пригородов Ленинграда немцев и финнов отправили: в Казахстан - 15000 человек, в Красноярский край - 24000 человек, в Новосибирскую область - 24 000 человек. Алтайский край - 12 000 человек и Омскую область - 21 000 человек. Их везли по железной дороге. Водным путем от Ленинграда до Череповца ехали 36 тыс. человек, потом – пересадка на поезд. В Карагандинской, Кзыл-Ордынской, Южно-Казахстанской и Джамбульской областях прием и расселение переселенных организовали в местах, определенных СНХ Казахской ССР.
Кстати, кладоискатели до сих пор ищут клады на местах бывших финских хуторов на Карельском перешейке и в тех местах Ленинградской области, откуда в 1941 году эвакуировалось советское население. Появились они после депортации, поэтому это не золото и драгоценности, а находки закопанных в землю каких-либо бытовых предметов, среди которых могут быть и довольно ценные вещи.
Ингерманландские финны, попавшие в кольцо блокады в Токсовском и Всеволожском районах, а также проживавшие в Ленинграде, по решениям Ленинградского военного фронта № 00713 от 9 марта 1942 года и № 00714 от 20 марта 1942 года были эвакуированы в Якутскую АССР, Красноярский край, Иркутскую и Челябинскую области. Это решение не сопровождалось изданием специального постановления о спецпоселении. По некоторым сведениям, на финнов, сосланных по этому решению, в НКВД не заводили личных дел.
Финны из Ленинграда и Колтушей попали на ссылку в ближние окрестности Красноярска. Ссыльных из Парголовского района, преимущественно финского по населению, разогнали по разным концам края: в пос. Кичибаш на Сисиме, в Даурском районе, в Хакасию, в Нижнеингашский район и в районы вокруг Ачинска, а также по Енисею к северу от Красноярска. Летом 1942 года многих угнали на север, в Туруханский район, в Дудинку и ниже, в Караул и Усть-Порт, а некоторых на Хатангу, на восток Таймыра.
По постановлению РККА № 1526 от 3 апреля 1942 года были изъяты из действующей армии военнослужащие финской национальности и переведены в рабочие колонны НКВД, более известные под названием "трудармия".
Переселенные в 1941 и 1942 финны оказались в Сибири на положении административно высланных. 29 декабря 1944 года НКВД СССР издал приказ № 274, согласно которому все эвакуированные финны были взяты на учет по линии Спецотдела НКВД СССР и УНКД, после чего 9104 гражданина финской национальности получили статус спецпоселенцев.
В 1943 финны, ижоры и вожане, находившиеся на территории, оккупированной немцами, были вывезены сначала в Эстонию, а затем в Финляндию. В три потока в Финляндию было эвакуировано в общей сложности 62848 финнов-ингерманландцев. В результате всех этих выселений к концу войны Ингерманландия почти полностью обезлюдела. Следует отметить, что в ряде деревень Западной Ингерманландии (Kotko (Орлы), Kukkuzi (Куровицы), Vanakyl?, Haavikko (Кейкино), Tiensuu (Извоз)) жителям удалось избежать переселения в Финляндию, спрятавшись в лесу.
В 1944 году по условиям заключенного с Финляндией перемирия Финляндия передала Советскому Союзу почти 55 тыс. финнов-ингерманландцев. Некоторые остались в Финляндии, из них часть заранее перебралась в Швецию, опасаясь выдачи советским властям. Оттуда многие продолжили свой путь в другие страны Западной Европы и даже в Америку и Австралию. В соответствии с постановлением Госкомобороны СССР № 6973 от 19 ноября 1944 года "О переселении из Финляндии населения ингерманландского происхождения, ранее проживавшего в Ленинградской области" 17308 возвращенным семьям не было разрешено поселиться на родине, их расселили в разных областях средней полосы и Сибири.
В районы Новгородской области в период с 18.XII.1944 г. по 12.1.1945 г. прибыло следующее количество репатриированных из Финляндии: семей - 3147, людей - 10513 (м. - 2233, ж. - 4919, детей - 3561).
С 8 декабря 1944 г. по 8-е января 1945 г. в районы Псковской обл. предназначалось планом и прибыло из Финляндии 9 эшелонов с людьми, скотом и другим имуществом. Всего прибыло 6335 человек, в том числе; мужчин - 1309, женщин - 2839, детей - 22193.
На 31 января 1945 в Калининскую область прибыло и было расселено в районах области 4393 семьи, в количестве 14169 человек, из них мужчин - 2897 чел., женщин - 6274 чел. и 4998 детей до 16-летнего возраста...
В Великолукскую область поселено 1796 семей ингерманландцев, в них 5577 человек.
Так ижоры или финны-ингерманландцы? Я, конечно, понимаю, что для вас все едино, но ижоры и финны - это два разных народа, относящихся к общей финно-угорской группе. Данные о финнах это данные о финнах, а не о ижорах. Ингермандандцы говорит лишь о территории проживания. Далее советую почитать статью, которую вы копипастите, полностью: там затрагивается вопрос отношения финнов к ижорам (насильное обращение в лютеранство и финскую культуру). Можете также поизучать об отношении финнов к саамам и карелам, их ближайшим соседям по этнической группе. Хотя вряд ли в украинских источниках об этом рассказывают, ведь это испортит светлый образ европейца в ваших глазах))
А в остальном так и запишем: на первый вопрос ответа нет. Есть только очередная подтасовка фактов, как и с остальными "уничтоженными русскими" народами, которые либо продолжают жить, имея целые нац регионы, либо уничтожены иными странами.
Ок, просветите меня на тему того сколько же ижорцев уничтожили фины. И если можно с пруфами на источник.
1. [Nevalainen, Hannes (eds.) 1991: 268, 410]; Kurs 1990: 1493]. В состав этнической ижоры входят 8729 человек на оккупированной территории и около 4000 человек на Ораниенбаумсклм плацдарме.
2. Конькова, О.И. Ижора : Очерки истории и культуры / Рос. акад. наук. Музей антропологии и этнографии им. Петра Великого (Кунсткамера) РАН, Центр коренных народов, О-во ижоры и води. - Санкт-Петербург : МАЭ РАН, 2009. -248 с., 16 л. цв. ил. : ил., табл.. - Часть текста на фин. яз.
Страница 100, количество ижор в разных регионах по состоянию на 1945 год в общей сумме 4937 человек.
Ранее на страницах 98-99 рассказывается о вывозе ижор в эстонский лагерь Клоога и на принудительные работы в Финляндию.
Итого порядка 7800 уничтоженных финнами и немецкими оккупантами.
Также рекомендую ознакомиться с документом Постановление ГОКО № 6973 «О переселении из Финляндии ранее проживавшего в Ленинградской области населения ингерманландского происхождения». 19 ноября 1944 г.
Исходя из текста этого документа, переселенцы вовсе не были ссыльными, а переселялись на достаточно хороших условиях. Причина переселения в тексте не отражена, однако состояла она в том что людям просто некуда было возвращаться. Деревни, где они жили, были уничтожены захватчиками после депортации населения (надеюсь, вы знаете, что немцы поступали так и на других захваченных территориях, в т.ч. в Украине или Польше, а финны взяли с них пример). Информацию эту я слышала в музее истории Карельского перешейка, пруфы ищите сами, я и без того нашла для вас слишком много, и потратила на вас много своего времени.
Простите, но ваш аргумент не принимается. Я не вижу доказательств уничтожения, ане например записи ижор финами или карелами в документах.
Тогда приведите документ, подтверждающий, что ижор записали финнами или карелами в документах. Иначе ваш аргумент не принимается, и останавливаемся на моем.
Вашему переобуванию в воздухе я уже не удивляюсь: сокращение численности ижор в послевоенное время - "русские уничтооожили", приводишь доказательства в цифрах, что это сделали финны - "а их кареееелами записали, я не вииижу доказательств уничтожения")) нет, батенька, не записали их ни карелами, ни финнами. Их просто убили ваши цеевропейские друзья, которые всегда соблюдают договоренности. Иначе давайте доказательства.
Я вам приводил ссылки на документы в которых писалось о русификации и переселении. Вы мне доказывали, что фины вырезали ижор. Для столь сильных заявлений необходимо иметь доказательсва, а не рассказ в музее.
Я вам привела исследовательские работы, которые опираются на архивные документы, а потому являются надёжными источниками, а также на государственный документ о переселении этих народов. Вы же не смогли обосновать ни одино из своих столь сильных заявлений, ведь для этого надо иметь доказательства, а не ссылки на Википедию и пропагандистские статьи без подкрепления.
Еще раз - где в ваших источниках говорится о физическом уничтожении?
К слову - в 2002 году численность ижоры в России составляла 327 человек, в 2010 году — 266 человек, в 2021 году — 210 человек.
Ещё раз, в источнике 2 на страницах 98-99.
Где в ваших источниках говорится о том, что 7800 ижор записали финнами или карелами?
Шёл третий год боевых действий, правду так и не нашли 😆
Хотели в НАТО и заиметь ядерку? РФ была против, о чём недвусмысленно намекнула в феврале. Не устроил "Минск" и захотели пободаться с подачи патлатого гандона Джонсона? Вэлкам.
Причины могут быть любые, но коль нас всех втащили в это дело, я персонально предпочту, чтобы враг был уничтожен с минимальными потерями с нашей стороны, и буду посильно поддерживать фронт, деньгами, делами и словом.
А кто там что приобрёл или потерял - посмотрим после того, как всё уляжется.
чеж ты тут сидишь, воинственный ты наш?
ты должен в окопах сидеть, а не на пикабу пиздеть
В окопах не сидят, чучело ты соевое, там жизнь кипит похлеще, чем на твоих любимых патриках.
Что и кому я должен - сам как-нибудь разберусь, не маленький уже.
то есть по твоему не было ничего...ни Одессы 2014 года, ни Аллеи Ангелов и тд?
никаких скачек " москаляку на гиляку резать русню" не было? а Путин такой нехороший напал на невинную целку Украину , которая на лугу барвинки собирала??
ловко вы вступаете в дискуссию " нанас напалии внезапно" , начиная отсчет с 24 февраля 22 года..
а до этого ты пиво чтоли пил?
ну давай вспомним что было в 2014. откуда заезжали отряды Гиркина и тд. Конкретно по Харькову болтались группы из Белгорода и в инете полно таких видео. В Одессе была ужасная трагедия при попустительстве власти. и ты не путай причинно следственные связи - вначале в Донецке Гиркин, а потом жертвы среди мирного населения.
ты хотябы росийские источники почитай - то минометы, то смерч, то самолет. и к слову доказательства что это была Украина
А они заехали случайно не после того как ваше правительство объявило АТО против своих же граждан? Которые устроили точно такие же майданы в своих городах как вы устроили в Киеве? Или они какие то не такие граждане были и что западному украинцу можно восточному нельзя?
Утром 12 апреля боевики под командованием Игоря Стрелкова прибыли в город Славянск, где с их появлением обозначился один из фронтов противостояния с центральными властями. Сам захват города был бескровным[94][95][96], однако уже на следующий день на выставленных вокруг Славянска блокпостах пролилась первая кровь: погибли офицер СБУ и сепаратист из Донбасса[97][98][99]. Позднее СБУ обвинила в гибели своего офицера «российскую разведывательно-диверсионную группу под командованием офицера спецназа ГРУ РФ» Игоря Стрелкова[100][101].
Участникам антиправительственных акций также удалось установить контроль над городами Артёмовск[102] и Краматорск[103], где над зданиями горсоветов были подняты флаги ДНР. Также поступали сообщения о захватах административных зданий в городах Красный Лиман и Дружковка в ходе пророссийских митингов[104].
Сепаратисты остановили на выезде из Донецка два автобуса с бойцами спецподразделения милиции (бывшего «Беркута»), отправленными в Славянск, чтобы разблокировать захваченные административные здания. После переговоров Донецкий отряд спецназа милиции отказался выезжать в Славянск, заявив о поддержке требований митингующих[105]. Как сообщил ИТАР-ТАСС, несколько десятков человек блокировали ворота одной из частей внутренних войск в Донецке с целью не допустить выезда военнослужащих, которых могут направить в Славянск и Красный Лиман[91].
В связи со вторжением бойцов Гиркина в Донбасс по инициативе Петра Порошенко было созвано срочное заседание Совета нацбезопасности и обороны Украины. Там было принято решение провести в Донецкой области «антитеррористическую операцию» силами спецназа СБУ, а местом её начала был избран Славянск
Вот так история и переписывается, Турчинов 7 заявил что начинают АТО а Гиркин приехал 12, но виноват конечно же Гиркин.
да как же вы дороги
Операция Объединённых сил (ООС), ранее Антитеррористическая операция (АТО), была начата в Украине в 2014 году как ответ на вооружённый конфликт на востоке страны, когда пророссийские сепаратисты при поддержке России начали захватывать административные здания и территории Донецкой и Луганской областей.
Основным нормативным актом, регулирующим АТО, стал Указ Президента Украины № 405/2014 от 14 апреля 2014 года, подписанный на основании Закона Украины "О борьбе с терроризмом". Этот указ официально объявил начало АТО, целью которой было "противодействие действиям незаконных вооружённых формирований и защита территориальной целостности Украины".
Ключевые законодательные акты и изменения
Закон "О борьбе с терроризмом". Этот закон от 2003 года стал юридической основой для проведения АТО. В соответствии с ним, Служба безопасности Украины (СБУ) наделялась правом вести антитеррористическую операцию.
Закон № 2268-VIII "О реинтеграции Донбасса" (2018). В январе 2018 года Верховная Рада Украины приняла новый закон, который заменил АТО на Операцию Объединённых сил (ООС), передав командование от СБУ к Вооружённым силам Украины и Объединённому оперативному штабу. Этот закон также обозначил Россию как "агрессора" и обозначил временно оккупированные территории Донецкой и Луганской областей как такие, что находятся под временным контролем России.
Основные положения закона о реинтеграции Донбасса (2018)
Объявляет Россию страной-агрессором, а некоторые районы Донецкой и Луганской областей – временно оккупированными.
Передает управление операцией с СБУ Вооружённым силам Украины.
Закрепляет статус ООС как операции по защите суверенитета Украины, в отличие от антитеррористической.
Таким образом, если изначально АТО имела характер антитеррористической операции, то с 2018 года она была официально признана военной операцией по защите Украины от агрессии и оккупации.
Вы видео смотрели? Какая разница когда приняли закон, Турчинов уже 7го объявил о начале АТО когда еще никаких Гиркиных не был на Украине, а мне доказываете что АТО начали потому что Гиркин Славянск захватил.
А ничего что русские войска уже вовсю Крым захватили? Были попытки переворотов - должна была быть какая то другая реакция?
Ниче, мы так можем бесконечно спорить а ничего что на майдане произошел настоящий переворот? И при том не первый же раз в 2004 года так же на плювали на мнение юго-востока и ничего утерлись жили при Ющенко майданы не устраивали и ждали новые выборы. Победил наш кандидат так опять бандеровцы майдан устраивают плюя на мнение юго-востока вы реально считаете что это было нормаль и ничего за это никому не будет?
ты в курсе что все правительство РФ не легитимно с 1993 года? потому что произошел вполне себе официальный переворот? А теперь докажи как мне то же самое с фактами про Украину.
Легитимность определяется поддержкой народа. В отличии от Украины, РФ не распалась на три части в результате “переворота”
Легитимность определяется поддержкой народа
Легитимность - это законность. И определяется она законами.
Русские войска Крым не захватывали. Крым по воле крымчан, добровольно проголосовавших на референдуме, вышел из состава Украины.
Причина тому - вовсе не русские войска или действия Россия, а Майдан и постмайданная политика киевских властей. Именно в ответ на нее многие люди на Украине (и не только в Крыму или на Донбассе) заявили - "Мы частью ТАКОЙ страны быть не хотим!"
я даже не буду выкладывать хронологию событий, но пару фактов приведу 22-го февраля 2014 года российские части покинули места дислокации и приступили к захвату Крыма, в этот момент Янукович еще находится на территории Украины.
27 февраля начались активные действия России по захвату Крыма — российский спецназ захватил здания органов власти АР Крым.
А якобы референдум(напомни кстати по каким он законам проведен) произошел 16-го марта. Тебе не кажется что это как бы не в том порядке события?
Это у тебя с порядком событий какие-то проблемы. Начни сначала - с того, что в Киеве произошел незаконный вооруженный государственный переворот. Что начались массовые беспорядки и убийства. Что всякие радикалы-националисты угрожали приехать в Крым. Про "поезда дружбы" и про сожженные автобусы с крымчанами расскажи...
А уже потом российские войска, находящиеся в Крыму (вполне официально, кстати) взяли под охрану некоторые объекты в Крыму, с целью предотвращения эксцессов. И никак не мешали свободному волеизъявлению граждан на референдуме. В результате которого Крым и вернулся в Россию.
То есть, это не "российские войска захватили Крым", и жители Крыма приняли такое решение - в результате Майдана и пост-майданной политики Киевских властей. Если хочешь поискать виноватых - то ищи их там. Если бы не Майдан - то Украина до сих пор была бы с Крымом и Донбассом. Не вали с больной головы на здоровую опять.
Российские военные которые были официально в Крыму - совершенно не официально и противозаконно покинули свои части. И совершенно официально в результате как раз таки военных действий захватили имущество другой страны.
И еще не было переворота. В отличии от твоей страны в 1993 году.
И еще не было переворота.
Куда это он делся? Или вооруженный захват власти и отстранение действующего легитимного президента - у нас уже не считается захватом власти?
Президент не явился на работу и покинул страну. Я напомню он наемный чиновник не царь и бог. Когда на работу не ходит наемный работник его увольняют. Результаты прошедших выборов признал в мире, к слову в том числе и в Кремле. Так что.
Президент не явился на работу и покинул страну.
Как интересно... т.е. если президент покидает страну - его смело можно смещать? Если он в заграничную поездку отправится, например? Это где, в каком законе прописано, расскажите? А то вон у вас Зеленский, а до него Порошенко регулярно по загнраничным отпускам мотается...Может, пора уже смещать?
Когда на работу не ходит наемный работник его увольняют.
И кто же у вас в стране обладает правом увольнять президентов?
Вы вообще конституцию Украины читали? Или я ее знаю лучше вас?
Напомнить вам, в каких случаях полномочия президента прекращаются досрочно? Там не так много пунктов...
Народ имеет право на восстание и протест. Но перед тем, как пошел какой-то захват чего либо. Люди полгода стояли миллионом человек. Выдвигая законные требования , и письменно передавая их правительству.
На востоке совсе другая история была. Люди не выдвигали никаких законных требований, а стали звать армия иностранного государства. Вы о чем вообще? Серьезно?
Нет, не осуждаю. Террористов надо давить везде и в сортире в частности.Некоторые украинцы там участвовали. Тогда у них ничего не получилось. Сейчас ответ прилетела, в том числе и за прошлое, у нас получается. А так мысль правильная, с чем в СССР вступали, с тем надо прощаться. Для непонятливых я про территории.
А кто их шел убивать? Не несите чушь. Шли убивать тех, кто взял орудие в руки. Они априори в этот момент не относятся к мирным жителям
Имеет только когда кое-кому это выгодно, почему то когда народ в Вашингтоне решил устроить восстание и протест после прошлых выборов всех нахрен словили и за внутренний терроризм посажали. Когда народ в Одессе захотел использовать свое право на протест их забросали молотовыми а тех кто из окон выпрыгивал добивали(есть видеофиксация легко найдете), когда народ решил восстание и протест на востоке Украины замутить объявили АТО и потом уже только приехали наши добровольцы и начались боевые действия.
Народ в Одессе? Это когда толпа с оружием напали на мирную толпу с детьми и шариками?
Ох, как эта история преобразилась то за годы.
Напоминаю: был украинский праздник. Шарики, флаги, вышиванки.
Толпа уродов с битами ворвалась на улицу, покидали светошумовые гранаты а толпу, и начали пиздить битами рандомных мужиков.
Мужики объединились и начали пиздить из в ответ и погнали до дома профсоюзов. АнтиМайдан засветился в касках, бронежилетах, с полуавтоматами, битами.
Начали первые кидать заранее готовые коктейли Молотова с крыш, пытаясь сжечь людей внизу.
В вашей речи: народ решил восстать??
Что бля с тобой не так??? Как эта история преобразилась в бедных несчастных восставших?
Эти уроды, моральные уроды, начали на шествие с детьми, покидав в толпу светошумовые гранаты (!). Кем надо быть, чтобы в толпу с детьми кидать светошумовые гранаты???
Это моральные уроды. И спланированная провокация.
Надо ж так все переврать...
То есть, толпа с битами нападает на детей с шариками, а дети в ответ их пиздят, загоняют в Дом Профсоюзов и там сжигают заживо? Ах нет, это они сами себе сжигают, я забыл...
Это надо какое-то очень специфическое строение мозга иметь, чтобы в такое верить!
Ну вот если читать глазами и думать башкой, то никакие не дети, а мужики из толпы, на которую напали.
Зачем писать про сами себя сжигают, если мы знаем, что пожар произошел из-за зажигательных смесей, которые антимайдановцами были подготовлены заранее?
Зачем так сильно строить из себя умственно отсталого и передёргивать написанное? Или ты и права такой? Тогда сочувствую.
И что значит верить такому или не верить?
Это факты!
С которыми спорить - быть идиотом.
Потому возвращаюсь к вопросу: диагноза УО не стоит случайно? Не позорь своих соотечественников
Или это в твоем понимании.."народ Одессы"? Бедный несчастный?
Лечись.
Зачем писать про сами себя сжигают, если мы знаем, что пожар произошел из-за зажигательных смесей, которые антимайдановцами были подготовлены заранее?
Да, зачем писать такую глупость и вранье, когда мы знаем, что пожар произошел из-за националистов, которые кидали коктейли Молотова в Дом Профсоюзов? Причем, да, эти зажигательные смеси были подготовлены заранее и есть видео, как милые девочки из числа майдановцев разливают бензин по бутылкам.
Зачем так сильно строить из себя умственно отсталого и передёргивать написанное?
Не знаю, зачем вы этим занимаетесь...
Это факты!
Факты в том, что толпа озверевших ублюдков убила и заживо сожгла несколько десятков людей просто за то, что они отважились иметь свое мнение. А потом тысячи таких же ублюдков радостно юморили по всей стране, выкладывали фотки с нечастными сгоревшими и писали про "майские шашлычки" и "поджаренных колорадов". Факт в том, что потом эти сволочи испугались и стали старательно отмазываться и придумывать нелепые истории в духе "сами себя сожгли", "сами виноваты" и проч.
Вот как вы сейчас этим занимаетесь
Стоп, коктейли кидали с двух сторон, но здание загорелось 100% из-за одной? Я все верно понимаю?
Коктейли разливали уже во время потасовки, а у антимайдановцев они были готовы.
Тоесть майоановцы с коктейлями - аяяй, АнтиМайдан - все нормально.
АнтиМайдан кидает коктейли пытаясь сжечь людей внизу - все хорошо, майдан кидает коктейли - да как они могли, пытаться слечь людей - они нацисты?
Большего лицемерия и не придумать.
Больше лицемерия не придумать - чем обвинять жертву и рассказывать, что она сама виновата. И предъявлять людям, загнанным в ловушку агрессивной толпой, что они, блин, пытались хоть как-то сопротивляться, отбиваться, кидать тоже камни с крыши и т.д.
Да, для меня одесситы забитые до смерти агрессивной толпой и сгоревшие заживо - всегда будут жертвами, а те, кто их убивал - убийцами и садистами.
А те, кто радостно ржал потом и юморил на фотографиями трупов с визгами про "майские шашлычки" и "поджаренных колорадов" - сволочи и нелюди.
А те, кто пытается этих нелюдей и убийц оправдывать, сочинять сказки про "сами себя сожгли", "сами виноваты", "сами кидали коктейли молотова" - лицемерные мрази.
Вы взгляните на трупы убитых и замученных просто. На беременную женщину, на девушек, кричавших "Ребята, не надо!" (это есть на видео - слышно, как они умоляли о пощаде, когда их убивали), на подростков... И скажите - этих людей вы в чем-то обвиняете? А не их убийц, да? Ну тогда - кто ты после этого?
Так же на видео есть, как их пытались вытаскивать и помогали выбраться из здания.
Какие жертвы блять? Ещё раз смотри фото выше. АнтиМайдан устроил кровавую провокацию. А виноваты кто угодно, но не они, все верно??
А кстати, фото беременной не из Украины и дома профсоюзов. Это фейк. Угадайте, с какой страны ваше последнее фото?
Так же на видео есть, как их пытались вытаскивать и помогали выбраться из здания.
Я не спорю с тем, что были и нормальные люди среди украинцев (в основном, мимо проходившие) - которые ужаснулись происходящему и пытались помешать погромщикам, пытались тушить, придвигали лестницу, не давали бить и добивать тех, кто выпрыгнул из окон...И уж, разумеется, они не кидали никаких коктейлей Молотова в здание.
Но были и те, кто кидал, кто добивал выпрыгнувших из здания, кто сжигал и душил, кто потом ржал над сгоревшими, и те, кто вот этих всех мразей оправдывал и выдумывал всякие фейки в их оправдание - вот совсем как вы.
Какие жертвы блять?
Вот эти жертвы, блять!
https://dzen.ru/a/ZjM8MLR4zyGbC0u3
Подростки, женщины, молодые парни... Забитые до смерти и сожженые.
АнтиМайдан устроил кровавую провокацию
чего только не придумают лицемерные мрази, чтобы оправдать убийц.
фото беременной не из Украины и дома профсоюзов. Это фейк
Ну да, ну да... Расскажи это ей:
https://invasion-odessa.livejournal.com/28960.html
А заодно ей:
https://invasion-odessa.livejournal.com/30666.html
И другим...их там много еще...
Вот здесь на видео послушай, как она кричит и просит ее не убивать, а потом смолкает
https://vk.com/video25844271_168405101?list=960dd4f4affc5857...
А потом подумай, кто ты есть, если оправдываешь ее убийц
Чего придумать? Посмотри с чем они пришли и в чем?? С оружием, в том числе полуавтоматическим. Зверьё блять. Устроили кровавую бойню, а в новаты не они, а кто-то еще
Зверьё блять.
Это - зверье?
https://invasion-odessa.livejournal.com/28960.html
Или это?
https://invasion-odessa.livejournal.com/30666.html
Или все-таки те, кто их убивал?
Простите, а нахуя они полезли в кровавую баню, устроенную антимайдановцами??
Там погибли и случайные люди, это правда, а зачем они туда пошли, и главный вопрос, что там делали??
Погибли и обычные люди с другой стороны.
Виновата только та сторона, которая заранее спланировала бойню. И организовала ее.
А сделали это АнтиМайдан. Которые пришли с битами,брониками и автоматами..и убивали и стреляли на улицах.
А вы перекладывание вину на тех, кто в итоге вынужден был защищаться. А потом выставляете жертв, случайных жертв, и аяяй, как они могли.
Да, но кто они?? Те, кто это устроил. И кто это оплатил. Задай вопросы своему правительству, которое организовывало весь АнтиМайдан в Украине
Простите, а нахуя они полезли в кровавую баню, устроенную антимайдановцами??
"Полезли" они в Дом Профсоюзов, спасаясь от агрессивной толпы кровавых ублюдков, которые пытались их убить. И только такие лицемеры, как ты, пытаются это назвать "баней, устроенной антимайдановцами".
Там погибли и случайные люди, это правда,
То есть, вот чисто случайно, под горячую руку туда женщину задушили, сломали спину и забили до смерти?
а зачем они туда пошли, и главный вопрос, что там делали??
Пытались высказать свою точку зрения, пытались достучаться до власти и обратить на себя внимание (посредством митинга), хотели сказать - что они против того, что творят майданные власти, против превращения своей страны в нацистскую помойку. Вот только с нацистами разговаривать - бесполезно. Нацисты предпочитают своих оппонентов - убивать.
Что и было проделано.
Виновата только та сторона, которая заранее спланировала бойню. И организовала ее.
И это были нацисты-майданщики
А сделали это АнтиМайдан.
Вы врете. С целью обелить кровавых ублюдков и убийц. Если у вас есть хоть капля совести - вам должно быть стыдно.
А вы перекладывание вину на тех, кто в итоге вынужден был защищаться
Перекладыванием вины занимаетесь вы, а уж насчет защищаться... ну не смешите мои тапочки! Когда озверевшая толпа загоняет женщин и подростков в ловушку и сжигает заживо - это защита? Добивать раненных, выпавших из окон - это называется "защищаться"? Душить беременную женщину - это, блин, защита???
Задай вопросы своему правительству, которое организовывало весь АнтиМайдан в Украине
Ну да, ну да, это мое правительство виновато в том, что люди на Украине массово не хотели становится нацистскими пособниками и выступали против Майдана. А их за это убивали. Что у тебя в башке-то вообще???
Вы ёбнутый?
В отличие от вас - нет
На сколько же перевираете все, что там было
Все перевираете как раз вы - в попытках оправдать убийц и обвинить жертв.
Националисты-садисты из кровожадной толпы у вас превратились в мирно гулявших детей, а убитые подростки и женщины - в автоматчиков
Донести власти свою позицию, именно потому они были с полуавтоматическим оружием.
Я вам привел фотографии и имена убитых там женщин (причем, они не задохнулись в дыму случайно - их долго били, сломали кости, а потом задушили проводом) - расскажите, кто из них был с автоматическим оружием? Или за что их убили?
А давай вспомним не 14 год, а Чечню, где против российских войск воевали отряды украинских националистов особо не таясь, с украинской символикой. А потом ещё и интервью давали, что воевали с русскими в Чечне. Ну это же другое.
А давайте вспомним рукопожатный Талибан (запрещенная в России террористическая организация) , который финансировали чеченских сепаратистов, обучали боевиков-ичкерийцев в Афганистане, снабдили их ЗРК и выступили с признанием правительства Масхадова
Только теперь Лавров им руки жмет
Время идёт, все меняется. С Украиной также будут налажены добрососедские отношения, как бы радикальным националистам не хотелось обратного.
Это хорошо. Но тогда я не понимаю, чем вас возмущают эти пара сотен украинских радикалов-добровольцев, которые уже и не факт, что живы
Украинцев в пике было человек 400:
https://web.archive.org/web/20110812173313/http://gazeta.len...
Или вот, общий контингент разномастных наемников оценивался в 1000 человек, из которых 300 украинцев:
https://russian7.ru/post/naemniki-v-chechne-kakie-inostrancy...
200-400, ИМХО, укладывается в общую фразу "пара сотен")
Один фиг, талибы оказали куда более значительную поддержку чеченцам, что Совбез даже грозил ударами по Афганистану
Нет, не возмущают, разница между талибами и украинскими националистами в том, что талибы готовы идти на контакт. И шли ранее на переговоры даже во время войны. Украинские националисты готовы угробить страну, но не вести переговоры. Убогость украинского национализма в том, что они сами не видят для себя самостоятельного существования Украины: либо вступить в Евросоюз на их условиях, либо быть под Россией, третьего не дано. Какой-то хитрости, предприимчивости, как например, у Эрдоган в принципе нет.
Любопытный взгляд. Но выбора у них действительно нет - Украина как пограничная с Россией страна обязанна выбрать зону влияния
Мы ей сами не позволим быть самостоятельной и полностью нейтральной
Выбор у них был и есть, и Россия им бы позволила. Все решилось бы мирными переговорами и небольшими уступками и до СВО, и в самом начале СВО. И даже сейчас Украине не поздно начать мирные переговоры. Как пример есть Финляндия, воевавшая с СССР, с которой позднее вполне наладили соседские отношения. И которой хватило ума пересмотреть свои националистические взгляды и вовремя остановиться.
Россия вложила огромные средства в то, чтобы оказывать влияние на политику Украины, в "Русскую весну" - в то, чтобы заполучить Донбасс и Крым. И тут вы говорите, что Россия позволит Украине быть "нейтральной"
И что? Сколько Россия вложила в совместные проекты с другими странами, везде из-за этого идёт война или все решается дипломатическим путем? И только у украинских националистов альтернативы нет, только война до последнего украинца.
Я вам не про сами расходы, а про то, что Россия не заинтересована в "нейтральной" Украине - она либо под Россией, либо её не будет
а давай вспомним про майдан в 2013 и начале 2014, когда еще ни Крыма, ни Донбасса, ни Гиркина не было.
Продали страну с потрохами европейским хозяевам и их пендосским начальникам, а теперь удивляются -- как же так? Пустили нацистов во власть - сами виноваты
ооо, началось, хозяева, нацисты. Ну во первых да какая тебе разница? во вторых каким образом это оправдывает военные действия со стороны России?
Ну во первых да какая тебе разница?
узнай как реагировали США на госперевороты на Кубе и в Гренаде.
что можно ответить человеку у которого мировоззрение построено на — брать пример или наоборот ? пиздец полный, может зря комуняки всеобщую грамотность устроили.
Дайте угадаю. После начала СВО НАТО приблизилось к Питеру что является большим проебом Путина? Вы это имеете ввиду?
Ну это только половина проблемы. Вторая половина - до 2022-го НАТО тихо-мирно разлагалось, члены даже взносы платить не хотели, а теперь у нас Гонка Вооружений 2. Первую могучий СССР вместе со всей соц. братией полностью проиграл, а тут осколок былого могущества против всех.
НАТО не разлагалось.
В 20-м и 21-м годах они отрабатывали нанесение ядерных ударов по центральной России из района Харькова.
Причём у самих натовцев никаких иллюзий насчёт какой-то "Украины" не было: они, дословно, "высадились на заднем дворе России".
Ну это только половина проблемы
Которой не существует. Вам промыли мозг и внушили что НАТО приблизилось к Питеру.
Сейчас у нас есть отличное преимущество. У власти нет коммунистов что дает неслабый буст к промышлености и экономики.
Давал. Когда бык хай-тек и инвестиции Запада. А без них потихоньку скат к "коммунизму"
А что, НАТО к Питеру не приблизилось? Последний раз я был в Финке - это 3 часа на машине
Да даже без западных инвестиций просто за счет отсутствия комми будет выигрышь.
Внезапно да? Я сам пострадал от этого. Можете сами проверить тынките на карте в центр Питера и замерьте расстояние до ближайшей страны НАТО в 2020 и 2024 году.
О, mia culpa, даже не мог себе представить, что сегодня кто то расстояние по прямой меряет. Я вот лично - по подлётному времени. Например из Латвии или Украины до Питера/Москвы - одинаковое. Но ведь 3-летнюю войну не зря начали ...
Ну а если серьезно, Норвегия и Финляндия в НАТО это значительно хуже, чем Украина. Потому как это 2-ой, северный, фронт
Там была альтернатива - продать ее Путину или Европе. Донбасс хотел Путина - в России были хорошие нефте-пенсии, западенцы хотели жить как Польша, им российский старший брат нах был не нужен. Выиграли западенцы - какого хуя Россия полезла во внутренние дела другого государства? С Чечней перепутали?
Кстати виновато само НАТО, надо было Путину по рукам дать еще в Грузии, а не делать вид что ничего не произошло. Глядишь сегодня и Украина была бы цела и Россия продолжала бы строить экономику а россияне - жить как в 2010-м
вначале в Донецке Гиркин, а потом жертвы среди мирного населения.
не правильно у вас на украине отсчет c гиркина ведут, нада так -
сначала родился путин)))
Они страдают потому что глупые, они не видят никакой связи между майданом на котором скинули правительство за которое голосовал весь восток Украины и почему значит этот восток вдруг решил не жить с ними в одной стране.
Сначала Путину карта шла. Нефте-баксы все в военку сунул - тишина. По Грузии проехался - никто слова не сказал. С Украиной он конечно просчитался (Олимпиада помешала майдан разогнать в Январе), но зато Крым - как по маслу. Тут бы опытный игрок и остановился пока в выигрыше, но наш азартный Парамоша решил, что раз везет, то надо лезть дальше. А дальше везти перестало, там игроки с большими яйцами. Ну тогда Парамоша решил сыграть в ва-банк в 2022-м, Запад на понт взять. И вот сейчас Парамошу медленно, но верно выносят через заднюю дверь, чтобы чего ценного не сломать. Он конечно брыкается, ему-то терять нечего, а вот вашим детям и внукам за ва-банк придется расплатиться. Германия до сих пор расплачивается и кается
Вы когда аналогии приводите, уточняйте детали. Германию оккупировали после второй мировой. И принудительно заставили каяться и все остальное. Оккупировать Россию - это немного сложная и неудобная в исполнении задача. И врятли кто-то будет этим заниматься.
А зачем обязательно оккупировать? Вон один раз уже поставили на коленки - безо всякой оккупации. И могут повторить ;-)
Не знаю точно, что вы имеете ввиду, но если вы про Развал СССР, то я бы тут больше назвала бы внутренние причины.
В целом постановку на колени без долгосрочного окупирования можно тоже вспомнить. Это было после Первой Мировой войны с Германией…. И что там потом случилось?
Но вообще, идея того, что все займутся постановкой на колени России из-за Украины или чего-то подобного, прям удивляет наивностью. У всех по вашему своих проблем нет?
У вас там какая-то альтернативная реальность?
Нефте-баксы все в военку сунул - тишина.
А что должно было быть? Это не запрещено.
По Грузии проехался - никто слова не сказал.
Во-первых, таки поднялся вой на весь мир.
Во-вторых, там немножечко были убиты миротворцы ООН, поэтому дальше разговород дело не зашло. Что нужно было делать? С трибун рассусоливать? Утереться? Ваша логика ппц странная. Думаешь, если бы атаковали французский контингент где-нибудь в Африке, Франция бы не ответила?
У вас там какая-то альтернативная реальность?
"У вас" это где? И почему альтернативная "у нас" а не у вас?
А что должно было быть? Это не запрещено.
Разрешено, так же как и ответное на это действие. Должно было быть сразу, а не через 15 лет
Во-первых, таки поднялся вой на весь мир
Но никаких мер. И по сравнению с воем по поводу Израиля - не вой, а мягкий писк.
Во-вторых, там немножечко были убиты миротворцы ООН
Это не дает силам ООН никакого права развязывать войну. Вон Израиль в Ливане тоже стукнул - воплей на весь мир. И все.
Думаешь, если бы атаковали французский контингент где-нибудь в Африке, Франция бы не ответила?
Я не думаю, я знаю. Франция свой контингент тут же вывела. Как и амеры из Эфиопии
ну давай вспомним что было в 2014. откуда заезжали отряды Гиркина
Вам методички до сих пор не обновили? ... зря ... теперь опять-же посмотрите хронологию событий и когда Гиркин в Донбассе появился
Ну и когда?
Первые столкновения на Донбассе начались в апреле 2014 года, после захвата пророссийскими активистами административных зданий в восточных городах Украины, таких как Донецк, Луганск, Славянск и Краматорск.
Основные этапы начала конфликта:
6 апреля 2014 года: Пророссийские протестующие захватили здание Донецкой областной государственной администрации, провозгласив создание "Донецкой Народной Республики" (ДНР).
12 апреля 2014 года: В Славянске группа вооружённых людей под командованием Игоря Стрелкова (Гиркина), бывшего российского офицера, захватила здания полиции и службы безопасности, что стало фактическим началом вооружённого противостояния.
мдя))) первые столкновения начались как раз таки в западной украине - администрации майданщики громили и люстрировали всех_
рогули с майдана приехали "учить Украину любить" местных ... местным не понравилось ... в результате несколько трупов и несколько десятков (около 50) пострадавших
А что ты скажешь по поводу россиян которые участвовали в митингах? Ну например по Харькову шарилась толпа с Белгорода.
хватит хвататься за Гиркина.
После выхода из состава ссср несколько миллионов русских оказались формально на территории чужого государства.
Сначала никто не насторожился, мол дескать " жили же вместе в СССР и ничего"
Да собственно и жили вполне мирно до госпереворота 2014 года.
И тут русские люди поняли что им не по пути с пробандеровской хунтой. .
они не захотели оставаться с вами.
Однако ваша власть начала гнобить их.
Помнишь по " поезд дружбы" ? когда молодчики уна унсо собрались покошмарить граждан , не желающих оставаться с вами?
так что, друг ...давай не будем рассказывать сейчас про Гиркина стрелкова и тп.
ты упускаешь самое главное-
после 2014 года на Украине полностью пропали зачатки суверенности .
Все что у вас происходит- это по указке из вашингтона.
Мы имеем глобальное противостояние Америки и России. В данном случае Украина лишь инструмент запада.
А ты и дальше можешь впаривать сказки про то что " Россия напала"
я бы еще понял, если бы Украина хотя бы правильно создавала образ жертвы.
На взгляд обывателя из Европы вроде бы похоже...
Но зачем у вас в качестве народного героя взяли бандеровца фашиста Бандеру??
свастики, символы СС и прочее..
Мы то все видели запущенный антироссийский мэйнстрим в европе , когда нациста Гуньку записали в герои войны , " потому что он боролся с русскими"
Нет дружище.. у вас там все не сходится с образом невинной целки ..
у тебя каша, из всего. фашист Бандера практически всю войну просидел у немцев в концлагере.
перенворот был у вас в 1993 году - поищи информацию и был силовой захват власти.
кто такие русские которые оказались на территории другого государства? их же устраивало здесь жить, работать, платить налоги, получать пенсии и услуги - они не имеют какого либо привилигерованого статуса по отношению к другим. Но когда такие же русские попвытались устроить переворот в Чечне, а я напомню это субъект РФ - вы их обьявили сепаратистами и бодренько с ними воевали дважды. Но потом вы забыли всех погибших, заложников, и тд. просто потому что генеральная линия партии поменялась. И главный Извинись теперь друг.
эээ..ты давай попой не крути про Бандеру и символику СС на Украине!
Если вы как утверждаете, " стали жертвой неспровоцированного нападения внезапно",
зачем эта вся героизация фашизма ,?
Кашу неувязок это ты пытаешься впарить..
В 41 году ваше население с радостью встретило фашистов , в надежде что " пришло освобождение "
Из Украины не было возможности набирать мобилизационный резерв на фронт до 1942 года. Вы там с радостью были под оккупацией и служили немцам.
пс
русские оказавшиеся на территории украины?
Крым , Донбасс, Луганск , и другие города восточной украины..
Мерзавец Ельцин ссыкливо сдал их Украине " берите суверенитета сколько хотите"..
ктож знал что вы это суверенитет сразу сдадите американцам?
Ооо ну давай я проведу тебе урок истории.
Вот краткая хронология основных событий, связанных с захватом Украины большевиками в период Гражданской войны в России:
1917 год
20 ноября — Центральная Рада провозглашает создание Украинской Народной Республики (УНР) в составе федеративной России.
7 ноября — Октябрьская революция в Петрограде, большевики приходят к власти в России.
25 декабря — В Харькове большевики объявляют о создании Украинской Советской Республики (УСРР), конкурирующей с УНР.
1918 год
22 января — Центральная Рада провозглашает независимость Украинской Народной Республики.
26 января — Начало наступления большевиков на Киев.
8 февраля — Захват Киева большевиками, установление Советской власти.
3 марта — Подписание Брест-Литовского мира между Советской Россией и Центральными державами (Германией, Австро-Венгрией). Украина, оккупированная немецкими войсками, становится номинально независимой.
апрель–ноябрь — Немецкие войска поддерживают режим Гетмана Скоропадского, а затем Директории УНР, но уходят после поражения в Первой мировой войне.
1919 год
январь — Начало нового наступления Красной армии на Украину.
5 февраля — Большевики снова захватывают Киев и объявляют его столицей Украинской Советской Социалистической Республики (УССР).
март–апрель — Восстановление большевистской власти на большей части Украины.
май–август — Контрнаступления армии УНР и белогвардейцев. Киев временно переходит под контроль белых войск под командованием Деникина.
1920 год
апрель — Союзный договор между УНР и Польшей против большевиков.
май — Польско-украинские войска временно занимают Киев.
июнь–ноябрь — Наступление Красной армии, отступление поляков и УНР.
12 октября — Заключение перемирия между Советской Россией и Польшей, окончательное изгнание войск УНР с территории Украины.
1921 год
18 марта — Подписание Рижского мира между Польшей и Советской Россией, закрепившего раздел Украины. Западная Украина отошла к Польше, Восточная стала частью Советской Украины (УССР).
Эти события завершили процесс установления советской власти на большей части территории Украины, после чего она вошла в состав СССР на правах союзной республики.
Вполне себе были еще живы люди котрые помнили как их захватили. К слову попробуй обьяснить на каком основании.
Теперь ко второй части
Украина сыграла значительную роль в мобилизации и ведении военных действий во Второй мировой войне, особенно в рамках Советской армии. Ниже приведена краткая информация о мобилизации, количестве солдат и потерях на фронте.
Общие сведения о мобилизации и потерях
Мобилизация. Украина мобилизовала более 7 миллионов человек, став одной из ключевых республик СССР по количеству призванных на фронт.
Потери. Из этого числа погибло, по разным данным, от 3,5 до 4 миллионов человек, включая военнослужащих и гражданских лиц. Это составило примерно 40% от всех потерь СССР на войне.
Гражданские потери. Поскольку на территории Украины велись ожесточенные боевые действия, она также понесла огромные потери среди мирного населения, которые оцениваются до 6-7 миллионов человек, включая погибших от голода, репрессий, расстрелов и депортаций.
Хронология мобилизации и потерь по годам
1941 год
Начало мобилизации. С началом войны (22 июня 1941 года) и наступлением немецких войск начинается срочная мобилизация украинцев.
Общее количество мобилизованных: около 2 миллионов человек.
Потери. В ходе боев под Киевом, Уманью и в других городах погибли десятки тысяч солдат. Наиболее известные потери включают окружение и уничтожение Киевского укрепрайона (потери до 700 тысяч человек).
1942 год
Продолжение мобилизации. Несмотря на оккупацию большей части территории Украины, мобилизация продолжалась в восточных областях и на освобожденных территориях. Число мобилизованных — около 1 миллиона.
Потери. Значительные потери советские войска несли в ходе боев за Кавказ, Сталинград и Воронеж. Ориентировочно около 500–600 тысяч погибших украинцев на фронте и в тылу от репрессий оккупантов.
1943 год
Освобождение части Украины. С началом Курской битвы и наступлением Красной армии часть Украины начинает освобождаться, что позволяет увеличить мобилизацию.
Мобилизовано: около 1,5 миллиона человек.
Потери. В битве за Днепр и при освобождении Киева погибли десятки тысяч украинцев. Общие потери за год составляют около 800 тысяч человек.
1944 год
Освобождение Украины. Основные территории Украины освобождены от немецких войск, что позволяет провести масштабную мобилизацию.
Мобилизовано: более 2 миллионов человек.
Потери. На этом этапе потери остаются высокими — около 500–600 тысяч человек, включая потери в ходе освобождения городов, таких как Львов, Одесса и Крым.
1945 год
Финальная мобилизация. К этому времени мобилизованы последние резервы Украины для участия в завершающих боях в Восточной Европе и на территории Германии.
Мобилизовано: около 500 тысяч человек.
Потери. Несмотря на окончание войны, потери остаются высокими в боях за Берлин и в других операциях. Потери украинцев за 1945 год — примерно 100–150 тысяч человек.
Итоговые данные
В целом за годы войны из Украины были мобилизованы около 7 миллионов человек, из которых погибло более 3,5 миллионов.
Ну а фото украинских Донецка и Луганска началда прошлого века ты и сам найдешь. так что не трындите как говорится.
ну так как же с этим прошлым в СССР вяжется нынешняя героизация нацистких преступников в современной Украине? а?
все таки правильно - вас нельзя было оставлять без национализации.
всегда врагам пособствовали
нет я не путаю.
я понимаю, что русскоговорящие они там большинство.
и многие могут открыто заявлять о ненависти ко всему русскому
Не все русскоговорящие являются русскими. Если я на отлично знаю английский меня это ни американской ни англичанкой не делает. Поэтому идти "спасать" русских русскоговорящих - ну это такое, разговоры в пользу бедных. Ненависть не появляется на пустом месте. Это как чечецы не любят русских, с чего бы это? (90-е были не так давно). С русским языком все было отлично, пока кто-то не решил, что Украина уходит из под контроля Кремля, а этого никак допустить нельзя, и начали тему языка качать, бандер и прочей фигни. Никто не занимался угнетением русского языка или культуры, было продвижение украинского, а это разные вещи.
Пробагдерлвчкая хунта. Ух, выражение то какое, и взяли же откудато. Из головы? Ни разу не промыты.
https://www.youtube.com/watch?v=Np6eyfb7BVU
https://www.youtube.com/watch?v=kFaJq7hirkA
и так далее..
как там у вас ? на украиненацизманет???
ну ну .
А при чем тут нацизм к Бандере?))
Вы принимаете что-то на веру по умолчанию, а задайте себе вопрос, был ли Бандера нацистом? А схерали он нацист?
Давайте начнем с базы. А что такое нацизм?)
На этом моменте обычно уже начинается затык.
Давайте, что такое нацизм, что такое фашизм, что такое национализм, какие между ними отличия, и что такое межнациональная вражда и какая разница между ней , нацизмом и фашизмом?
Конечно немного подзаебали ваши байки что " на Украине нацизма нет"
Не вижу конструктивна спорить с тем кто оправдывает эту хуйню
А такое, что под его именем символизируется украинский национализм, по факту там крайняя форма политического этнического национализма.
Что вы пытаетесь мне доказать??
Тролинг чтоли?
Национализм и нацизм - какая разница? Потому мы и начали с этого, и я задаю вопрос : в чем разница?
Это вы тролите.
Либо совсем не понимаете, о чем говорите
Нацизм это крайняя форма политического этнического национализма.
В качестве главной национальной идеи украинцам внушили идею собственной национальной исключительной идентичности.
Что вам непонятного??
А в Украине крайняя форма национализма?)
Во первых, что такое "исключительная " идентичность?)
Во вторых, вы только послушайте себя:
Украинцам (название национальности) внушили идею собственной национальной идентичности (!).
Уважаемый, украинцам ничего внушать не нужно было. Чувство национальной идентичности у украинцев сформировано ещё в 19-ом веке.
И осознание отдельной нацией своей идентичности - это разве крайний национализм?
Здесь общение на русском языке,
А по правилам русского языка не говорят " в Украине""..
Правильно это" на Украине ".
Но я вас понял.
Вы зачем то хотите меня убедить, что в денацификации Украины нет смысла.
Попробуйте создать пост с голосованием " как правильно В или На.. Украине '"
Вот и увидите.
За сим желаю вам всего хорошего.
Вы не ответили ни на один вопрос.
И сливаетесь?
Вот это показательное и типичное поведение. Намолоть хуйню, а когда понял, что не прокатит - слиться.
Вот и все)
Нахер мне голосование ставить?) рассчитывать на грамотность условного вами?) показательно, что вы предлагаете именно так решить как верно, а не обратиться к правилам)
Но я предлагаю вам обратиться к ним, так, для слома шаблонов.
Континенты, страны и крупные регионы, требуют использования предлога "в".
Например: в Европе, в Азии, в России.
В отношении островов, полуостровов, горных цепей и отдельных регионов часто используется предлог "на".
Потому, НА Камчатке, НА Аляске.
Потому, кстати, в советском союзе говорили: "НА Украине", но "В" украинской ССР.
Например, в книге "история украинской ССР" главный редактор Касименко, 1954 года выпуска... "В".
Потому если речь о конкретной стране, а с 1991 года - это страна, по правилам русского языка необходимо говорить В. Это не промытость, не мракобесие. Это правила русского языка.
Тебе не стыдно, россиянин, что тебя украинец учит правилам русского языка?
мирное население неизбежно страдает при ведении боевых действий на территории где это самое мирное население обитает. Но не кажется ли тебе странным что мироное население страдала только там где появились русские? не страдало русскоговорящее население ни в Харькове, ни Днепре и тд.
В Мариуполе "Азов" устроил пыточную, "Библиотеку".
Мы знаем об этом только потому, что Мариуполь взяли.
В других городах Юго-Востока скорее всего, творится то же самое, и выплывет после их освобождения.
Пруфы - с видео, фото желательно с подтверждением ОБСЕ, ООН и других международных организаций.
Пруфы
https://ria.ru/20190717/1556523534.html?ysclid=m2q3xepb68918...
с подтверждением ОБСЕ, ООН и других международных организаций
Всё таки раболепие украинцев поразительно.
А без одобрения западного пана для вас факт не факт?
Я тебе точно такую же статью скину где написано что этого не было.. Поэтому повторяю свой вопрос. А то у вас сказочники дай боже.
Западные институции типа ОБСЕ выбрали сторону с первого дня, и сливали расположение ополченцев украинской артиллерии, поэтому веры им никакой.
А так-то да, в игру "ваши факты не факты" можно играть вдвоём.
Так что давай, пляши, чёрт не стриженный, доказывай, что есть какая-то там война.
Это вы всё сами себя обстреливаете.
когда заканчиваются аргументы - начинаются оскорбления.
Резолюция ООН 3314 о агрессии РФ. на этом можно прекратить дискуссию
Свидетельства обстрелов территории Украины российскими силами были широко задокументированы с начала конфликта в 2014 году и значительно усилились после полномасштабного вторжения в 2022 году. Подтверждения российских обстрелов включают многочисленные отчёты от правительств, международных организаций, СМИ, а также спутниковые данные и показания очевидцев. Вот ключевые категории свидетельств, подтверждающих российские обстрелы Украины:
### 1. **Спутниковые снимки и данные**
- Спутниковые снимки, предоставленные компаниями Maxar Technologies, Planet Labs и другими, фиксировали повреждения на территории Украины от обстрелов с территории России и с позиций российских военных в самой Украине. Эти изображения показывают разрушенные жилые кварталы, промышленные объекты и инфраструктуру.
- Анализ направления разрушений и мест разрывов снарядов позволяет специалистам определить, откуда были произведены удары, что также подтверждается траекториями, зафиксированными спутниками.
### 2. **Отчёты международных организаций**
- **ООН и ОБСЕ**: Специальная мониторинговая миссия ОБСЕ на востоке Украины зафиксировала обстрелы в течение всего периода конфликта на Донбассе с 2014 года. В 2022 году, после начала полномасштабного вторжения, ООН начала регистрировать случаи обстрелов с применением тяжёлой артиллерии, ракет и авиаударов, включая атаки на гражданскую инфраструктуру.
- **Amnesty International и Human Rights Watch**: Эти организации публиковали отчёты о многочисленных нарушениях прав человека и нападениях на мирное население, в том числе задокументировали обстрелы больниц, школ и жилых домов, что является нарушением норм международного гуманитарного права.
### 3. **Фотографии и видеозаписи с мест событий**
- Огромное количество фото- и видеоматериалов из различных украинских городов, включая Киев, Харьков, Мариуполь, Чернигов и Бахмут, показывают разрушения, нанесённые российскими обстрелами. На многих кадрах видны остатки ракет и боеприпасов, которые были идентифицированы как российские. Среди них, например, ракеты комплекса «Искандер», а также кассетные боеприпасы, которые были запрещены для применения в зонах с мирными жителями.
- Достоверность этих материалов подтверждали специалисты по верификации из международных СМИ и правозащитных организаций.
### 4. **Показания очевидцев и журналистов**
- Жители украинских городов давали свидетельства об обстрелах и рассказывали о том, как артиллерийские и ракетные удары разрушали их дома и общественные учреждения. Международные журналисты, находившиеся на местах событий, также документировали обстрелы и в реальном времени передавали информацию о нападениях.
- Например, множество свидетельств поступило из Мариуполя, где журналисты, работающие с Associated Press, смогли зафиксировать разрушения и получить свидетельства местных жителей о трагических последствиях обстрелов.
### 5. **Использование оружия и боеприпасов, производимых в России**
- На местах ударов были найдены остатки вооружения, включая ракеты и артиллерийские снаряды, которые производятся и находятся на вооружении российской армии. К таким боеприпасам относятся ракеты «Калибр», комплексы «Град» и «Ураган», а также ракеты из комплекса «Смерч». Эксперты по вооружениям идентифицировали их как российские, основываясь на маркировках и технических характеристиках.
### 6. **Свидетельства использования запрещённых видов вооружения**
- Есть доказательства использования российских кассетных боеприпасов, термобарического оружия и фосфорных снарядов в населённых пунктах. Эти виды вооружений запрещены или строго ограничены в применении международным правом, поскольку наносят масштабный урон гражданским объектам и мирным жителям.
- Применение кассетных боеприпасов, например, было зафиксировано в Харькове и других городах. Human Rights Watch и Amnesty International подтвердили использование этих боеприпасов и задокументировали их последствия для мирного населения.
### 7. **Реакция и расследования со стороны международных судов**
- **Международный уголовный суд (МУС)** начал расследование по поводу возможных военных преступлений в Украине, включая нападения на гражданские объекты. Эти расследования включают сбор и проверку доказательств обстрелов и применения оружия, несущего угрозу для мирного населения.
- **Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ)** также рассматривает иски, касающиеся атак на гражданские объекты в Украине.
Ну тебе же все равно что я напишу? Верно, и то что ваш Гиркин в интервью неоднократно рассказывал тоже все вранье - так?
Ты -- враг и предатель, Запад -- агрессор и оккупант исконных русских земель.
Разумеется, всё это словоблудие проходит по разряду "военная пропаганда".
Там шпионы - тут наши доблестные разведчики и далее по тексту.
Но надо же хоть иногда включать критическое мышление.
ни Одессы 2014 года
Каждый раз ору с того, как эталонный жабагадюкинг в российских медиа стал ебать какой важной причиной. Прямо что-то вроде распятия Иисуса.
Правда, ребята покидали коктейли с крыши, покидали в них, кто-то сгорел.
Интересно, почему виновные в этом внезапно оказались в России, но такими вопросами лоялисты не задаются
ни Аллеи Ангелов
Поэтому нужно бомбить соседнюю страну, чтобы наделать ещё сотню таких "аллей ангелов"
" москаляку на гиляку резать русню"
Русских вон цыгане режут, может начать с реальных угроз и на своей территории?
В каждой строке узнаю методичку проукраинского эльфа..
В чем ты меня стараешься убедить??
Что " надо вывести войска"?
Так выведут когда-то..
А ждёшь чего??
Что начитавшись твоих попыток " создания протестных настроений среди россиян", эти россияне гневно захлопнут крышку ноутбука и побегут снова на Болотную озябшими пальцам выковыривать булыжники из мостовой и свергать Путина??
Спроси у кураторов.." зачем мы стараемся??
Чтобы что??
Хорошо..
Я просто спрошу-
В чем ты меня ( и " патриотов") пытаешься убедить??
Что СВО надо заканчивать??
Ну допустим надо..
Так в чем твой посыл??
Да..
Давайте считать что это для тупого обывателя..
А для человека понимающего государственные интересы России -
Мы тупо делаем так, чтобы со стороны Украины не исходила опасность.
По хорошему предупредили американцев в декабре 21 года..
Не вняли??
Ну и получите распишитесь военную операцию.
Так сгодится ответ??
Если ты спрашиваешь про пункт 2.
То ты либо девочка, наивно верящая в сказки.
Либо я не знаю...
На Украине идёт противостояние России и Америки, руками украинского прокси мобилизационного резерва.
А по твоему, такая плохая Россия напала на несчастную невинную целку..а весь мир просто смотрит со стороны на " ничем не спроаоцированную агрессию"??
Я же сказал-
Глядя как вы пытаетесь настойчиво уклониться от факта явной вовлечённости Америкой в этом конфликте,
То какой смысл тогда сотрясать воздух?
Прекращайте смотреть телевизор, пропаганда разрушительно действует даже на самый ясный мозг.
И да, ни одной подтвержденной и обоснованной причины для агрессии не было и нет. Точнее, есть наиболее очевидная: короткая победоносная вoйна, как в 2014-м.
Перестань спекулировать( не зная))кто что смотрит и откуда берет информацию.
Ты то конечно берешь ее из самого правдивого Ютуба и Телемарафона??
Жалко вас украинцев.
Переформатировали минимум 2 поколения молодых людей, которым удалось внушить что
* Весьмирснами " впрягся в эту войну лишь ради того чтобы спасти несчастную невинную Украину..
Вы как Винни-Пух, когда он сначала задался вопросом зачем пчелы делают мед...
Потом спохватился и вспомнил ..
Ну так по твоему, зачем Америка неуклонно вдувает мидлиарды долларов в Украину, продлевая эту прокси войну??
>Жалко вас украинцев.
Лол. Почему зетники, сталкиваясь с иной картиной мира, начинают оппонентов сразу записывать в украинцы? Мне лестно, конечно, но к Украине я не имею никакого отношения. У вас какие-то очень упрощенные понятия о действительности.
Давай без лола и зетников...
Ответь на лишь один вопрос --
По твоему, почему американцы и Европа отрывают миллиарды долларов от своего бюджета и шлют их на эту войну??
Миллиарды долларов в масштабах общего бюджета США - это копейки.
Придумают же нелепые термины... Прокси-война, англосаксы, недружественные страны... Как в сумасшедший дом заглянула.
Вас послушать, так Северная Корея тогда тоже в войне участвует. И снаряды десятками тысяч отправляет, и даже армию! Получается, теперь Украина воюет с Ираном и Северной Кореей? Тоже придуманная прокси-война? М-дя.
А вы на мой вопрос ответите? Или стрелочка не поворачивается?
И они не стараются. Согласовывать крохи годами - прям в лепешку расшиблись, ага.
Так... уже узнается украинское мнение, что " нам помогают из-за того что у них денег куры не клюют..им несложно"
Если для них это копейки - чтож они разрываются между украинским конфликтом и израильско палестинским??
Да что ж такое, опять украинское мнение... Вы предсказуемы) И опять ни одного ответа на вопрос. Что ж...
Да какой вопрос?
Вы ж понастрочили кучу всяких конструкций.
Хрен знает про какой вопрос именно ждёте ответа
На фоне этого нельзя бывать вскукареки про "Нам поебать, мы себе ядерную бомбу сделаем"
Вродь за несколько дней до 24.02 вскукарекнули и дальше все быстро завертелось
Ну не знает он этого. Всë ж хорошо было. Ужели трусы кружевные присмотрел, а тут бах и мы пришли.
И сразу тебе в догоночку:
Отмена закона случилась 23 февраля, как только майданщики выгнали из Рады регионалов и получили над ней контроль.
https://lenta.ru/news/2014/02/23/language/
Занятие госучреждений в Крыму войсками началось не ранее 26-27 февраля, до этого было только гражданское противостояние.
https://www.kommersant.ru/doc/2688725
Что с лицом, гражданин соврамши?
И что с того? Этапы подготовки операции и оперативного развертывания тоже считаются ее частью. Неужели депутаты ВР, радостно принимая закон, лежавший там с 2012 года (но не проходивший на голосовании), знали о готовящейся операции? Так что нет, твой тезис - хуета, с лицом все хорошо. Но спасибо за беспокойство)))))))))))))))))))))
Едва только придя к власти, майдановцы в тот же день, 21 февраля, простили себе очень интересный перечень преступлений:
I. Стаття 1. Звільнити від кримінальної відповідальності в порядку та на умовах, визначених цим Законом, осіб, які були учасниками масових акцій протесту, що розпочалися 21 листопада 2013 року, та є:
підозрюваними або обвинуваченими (підсудними) у вчиненні в період з 21 листопада 2013 року по день набрання чинності цим Законом включно дій, які містять ознаки кримінальних правопорушень, передбачених статтями 109, 112, 113, 121, 122, 125, 128, 129, 146, 147, 151-1, 161, 162, 170, 174, 182, 185, 186, 187, 189, 194, 195, 196, 197-1, 231, 236, 239, 241, 255, 256, 257, 258, 258-1, 258-2, 258-3, 258-4, 258-5, 259, 260, 261, 264, 267, 270, 270-1, 277, 279, 280, 286, 289, 291, 293, 294, 295, 296, 304, 325, 335, 336, 337, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 355, 356, 376, 377, 382, 386, 396, 436 Кримінального кодексу України, за умови, що ці дії пов’язані з участю у масових акціях протесту, які розпочалися 21 листопада 2013 року;
особами, які вчинили дії, що можуть містити ознаки кримінальних правопорушень, передбачених вищезазначеними статтями Кримінального кодексу України, за умови, що дії цих осіб пов’язані з участю в масових акціях протесту.
Закрити відповідні кримінальні провадження.
https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/743-18#Text
Статьи можете загуглить сами, вот тут https://base.spinform.ru/show_doc.fwx?rgn=65949 есть перевод, но первая же, 109 -- "Свержение конституционного строя".
Дальше там тоже весело, включая диверсии, расовую дискриминацию, захват заложников, терроризм и пропаганду войны.
ну я на это могу ответить только тем, что да как и любой человек дорвавшийся до власти эта самая власть была использована и в личных целях. Одобряю ли я это - нет. Оправдывает ли это протестующих? смотря кого.
Я совершенно не о том.
Самый цимес там в списке статей: если резко потребовалось себе это всё простить, значит ВСЁ это майдановцы и совершили.
А значит там был не то, что переворот, там был пиздец похлеще налёта игила какого-то.
Ну тут я не юрист, но насколько я помню и понимаю в статье общей есть подпункты их и отменяли гамузом. Плюс я так понимаю отменяли все возможные варианты дальнейшего преследования, поскольку захват госучереждений - это терроризм. Но еще раз повторю я не юрист.
В РФ тоже не было столько людей с нетерпимостью к хохлам. Но вы молодцы, постарались)))))
и это прекрасно - с моей стороны ноль оскорблений в твоем коментарии хохлы. тебе не кажется что этим все сказано?
наши настоящие, родные хохлы на "хохлов" не обижаются. Обидки - маркер долбоеба. Наши, свои, родные хохлы себя сами так называют, еще и шутят над своей национальностью. По типу "хохол родился, еврей заплакал", "трошки тилька для сэбэ", "я ж хохол, у меня закрома как у хомяка", "как истинный хохол еще в 13 году заранее совершил забег до польши, до пана" (про женитьбу на полячке) и т.д. Хохлы прикольные, свои, родные, с национальным колоритом. Но это те, которые имеют мозги, не скакали на майдане и которым не нужны кружевные труселя. Мы, русские, тоже шутим про национальность, по типу водки-балалайки, распиздяйства.
Веришь мне в принципе пофиг как меня называют - но когда это определение используется по отношении к нации, ну как то фу
Всё здорово, если забыть про то, что ещё в 14м году нацики сожгли людей в Одессе, а "кровавый пастор" отправил вояк на танках мочить всех несогласных с новым правительственным курсом и назвал это АТО. А потом 8 лет кучка военных преступников шмаляла из гаубиц по мирным городам под молчаливое одобрение евродегенератов. И, как мы знаем из последних расчехлений, никаким гуманизмом и демократией там и не пахло. Натовские ушлепки изначально привели к власти своих марионеток, чтобы получить кучу дешёвого мяса для войны с Россией, попутно поимев гешефт на чëм только можно. И да, это была не АТО, а война. Война с собственным народом, который в кой то веки - вытащил голову из задницы и не пожелал участвовать в этом блядстве. И теперь украинские мужики помирают на фронте, потому, что одни тупанули и привели к власти майдаунов, а другие и не мешали и сидели в своей хате с краю, пока страну превращали в брандер.
Я про Одессу уже отвечал. по поводу шмаляли - в ответ шмаляли с не меньшим энтузиазмом. Но, есть официальные выводыОБСЕ подтверженные и РФ и ЛДНР так вот почитай о количестве погибших и пострадавших с обоих сторон.
Скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты. Раньше СССР всеми вертел, а сейчас Россия перед Китаем и Индией заискивается и у СевКореи снаряды и солдат клянчит. У СевКореи, Карл!
Кстати много ума не надо, чтобы понять - Индии просто надо дешевая нефть, а Китаю хоть что-то в состязании с США. Китай вообще сейчас в напряге - Европа и Америка прочухались, что сами себе конкурента создали и стали гайки закручивать.
Аллаху не до этого, он не может понять как его многомиллионные поклонники вместе взятые не могут ничего сделать с клочком земли 80х400км
А что не так? "Международная политика" это только англосаксы? Нет англосаксов - нет политики?
Согласен что СВО не война, и очень жаль что за удары по мирным жителям Белгорода когда вы ебашите по центру города, по Харькову в ответ так же не прилетает, а прилететь в ответ может, а то что мы потеряли что-то там это полная хуйня, жизни наших бойцов да это потеря, а украинский мир это не потеря, это уничтожение абсолютно русофобского государства, и кстати вам нужно было всего на всего выполнить "Минские Соглашения", вы их подписывали но выполнять отказались, когда Путин призывал к выполнению минских договоренностей Зелейобик сидел и ухмылялся, и Россия точно не выкинута из большой политики, тебе нужно просто меньше телемарафоны смотреть свои круглосуточные...
Припинания ??? Фу бля, фу нахуй. Конечно вы начали, сначала в первой чеченской ваши боевики убивали наших солдат, потом в 08 году в небе над южной Осетией сбивали наши самолеты, вы начали и сейчас за все расплачиваетесь...
Что вы делали в Осетии?откуда в Осетии на территории Грузии взялись ваши самолеты? Вы постоянно забываете причинно следственные связи. Почему не отпустили Чечню? Она ж как народ Донбаса самоопределиться хотела - но вы ж их террористами обозвали.
В Осетии были наши миротворцы с официальным мандатом ООН, Чечню кстати отпустили а потом боевики оттуда полезли в Дагестан, поэтому ты слит в унитаз как и твой украинский мир, изучай матчасть и прекращай смотреть телемарафон, иначе вообще ебнешься в своем украинстве .)
Первая чеченская война (1994–1996) — вооружённый конфликт между Российской Федерацией и самопровозглашённой Чеченской Республикой Ичкерия, которая добивалась независимости от России. Война началась после нескольких лет напряжённых отношений между Москвой и Грозным и закончилась мирным соглашением, по которому Чечня получила фактическую, но не юридическую независимость.
### Предпосылки конфликта
1. **Распад Советского Союза и рост сепаратистских настроений**: В 1991 году, на фоне ослабления центральной власти и роста национальных движений, в Чечне усилились настроения за независимость. В том же году бывший советский генерал Джохар Дудаев провозгласил независимость Чечни, создавая Чеченскую Республику Ичкерия. Он стал её первым президентом и объявил о выходе из состава Российской Федерации.
2. **Провал диалога с Москвой**: Российское руководство, включая президента Бориса Ельцина, отказалось признавать независимость Чечни. Хотя первоначально велись переговоры, вскоре в отношениях Москвы и Грозного установилась жёсткая конфронтация.
3. **Политическая нестабильность и криминализация региона**: После провозглашения независимости в Чечне началась глубокая экономическая и политическая нестабильность. В регионе росло число вооружённых группировок, занимавшихся криминальной деятельностью, включая захват заложников, контрабанду и торговлю оружием.
### Ход войны
1. **Начало военных действий**: В декабре 1994 года российские войска вошли в Чечню, чтобы подавить сепаратистов и восстановить конституционный порядок. Сначала планировалось быстрая победа, но российская армия столкнулась с жёстким сопротивлением.
2. **Боевые действия в Грозном**: В январе 1995 года началась ожесточённая битва за Грозный. Российские войска использовали артиллерию и авиацию, нанося большие разрушения городу. Бои были чрезвычайно ожесточёнными, с высокими потерями с обеих сторон, и сопровождались жертвами среди мирного населения.
3. **Партизанская война**: После захвата Грозного российскими силами война перешла в фазу партизанской борьбы. Чеченские отряды, пользуясь поддержкой местного населения и знанием местности, совершали нападения на российские войска, что осложняло управление регионом и снижало моральный дух российских войск.
4. **Захваты заложников и теракты**: В ходе конфликта чеченские боевики осуществляли теракты и захваты заложников, в том числе за пределами Чечни. Одним из самых известных инцидентов стало нападение на больницу в Будённовске летом 1995 года, где боевики под командованием Шамиля Басаева захватили сотни заложников. В результате переговоров удалось освободить большинство заложников, но инцидент привлёк международное внимание к конфликту.
5. **Тяжёлые потери и политическое давление**: Война привела к значительным потерям с обеих сторон, что вызвало недовольство среди российского общества. Российские СМИ освещали кровопролитие, и общественное мнение было всё больше настроено против войны, что оказывало давление на руководство страны.
### Завершение войны
1. **Переговоры и Хасавюртовские соглашения**: К лету 1996 года и российское руководство, и руководство Чеченской Республики Ичкерия были заинтересованы в прекращении конфликта. В августе 1996 года представители сторон подписали Хасавюртовские соглашения, которые предусматривали вывод российских войск из Чечни и отсрочку решения о её статусе до 2001 года.
2. **Фактическая независимость Чечни**: По условиям соглашений Чечня оставалась частью Российской Федерации де-юре, но получила фактическую независимость. Российская администрация практически не контролировала регион, что привело к росту преступности и усилению радикальных исламских группировок.
### Итоги и последствия
- **Человеческие потери**: По оценкам, война унесла жизни около 30-80 тысяч человек, включая мирное население. Десятки тысяч людей были ранены, а множество жителей Чечни стали беженцами.
- **Разрушение инфраструктуры**: Война нанесла Чечне серьёзный экономический и инфраструктурный ущерб, который сказался на её развитии на многие годы вперёд.
- **Влияние на российское общество и армию**: Война вызвала серьёзные изменения в российском обществе и способствовала росту недоверия к политическому руководству. Российская армия столкнулась с серьёзными проблемами, включая низкий моральный дух и слабое материально-техническое обеспечение.
Первая чеченская война привела к фактическому отделению Чечни от России, но, не решив политических и экономических проблем, создала предпосылки для Второй чеченской войны, которая началась в 1999 году.
Внимание где и кого отпустили.
Хотел доебаться до орфографии, но обосрался, в шаровары. О чем с тобой можно вообще дискутировать?
