Вопреки распространенному мнению японский император на фоне предыдущих бомбежек японских городов особенной разницы с атомной бомбежкой не заметил( а поначалу даже и не знал что сброшена атомная бомба) и подписал капитуляцию лишь тогда, когда стало понятно что Квантунская 700- тысячная армия разбита Красной Армией.
1. В том время последствия облучения ещё были мало изучены. В любо случаи, на месте бомбардировок сейчас стоят процветающие и богатые города Хиросима и Нагасаки.
2. Да, всё верно, " Квантунская операция" никакой значимой роли в капитуляции Японии не сыграла. Япония была разгромлена США. У применения ядерного оружия был целый ряд важных причин, которые я уже перечислял. Император принял решение о капитуляции после бомбардировок, когда получил доклад о масштабе разрушений, произведенных всего лишь двумя бомбами. Просто шли переговоры об условиях капитуляции. Самые боеспособные японские силы находились на островах и готовились к обороне. Ядерные удар многократно ускорил капитуляцию, сохранив сотни тысяч жизней американских солдат и солдат японских.
3. Война есть война, что поделать ? Разве бывают войны без последствий ? Люди на войнах теряют конечности, зрение, психическое здоровье.
4. СССР никаким боком не относится к решению США применить атомное оружие. Да не существую СССР принципе, американцы всё равно применили бы своё военное преимущество. Это попросту логично. Будь у СССР 1943 атомное оружие, думаете Рейх не испытал бы на себе темпло атомной бомбы ? Я уверен, что испытал бы.
5. Никакие оправдания и не нужны, нужно просто признать, что была военная необходимость и целесообразность применить своё военное преимущество против Японии, которая САМА была одним из поджигателей второй мировой войны
1. Вы выше написали, что разницы нет, я указал, в чем разница. Причем здесь степень изученности последствий облучения? Если уж на то пошло, то от радиации страдали сами разработчики ядерного оружия, некоторые даже летально. Поэтому писать, что представления о последствиях были слабые - лукавство. Зато после бомбардировок совершенно случайно представилась возможность эти самые последствия детально изучить. Как удобно, не находите?
2. Все таки "Маньчжурская операция". Думаю, многие историки нашли бы ваши утверждения крайне спорными. Но вы можете продолжать считать, что утрата в очень короткие сроки целой боеспособной армии с потерями в ~700 тысяч человек абсолютно никак не отразилась на боеспособности Японии и дальнейшей перспективе продолжения войны.
3. Так может тогда не стоит фантазировать на тему, что атомные бомбы принесли японцам больше пользы, чем вреда? Это ведь ваше утверждение:
А эти бомбы, можно сказать, спасли больше японцев нежели уничтожили.
4. В самом деле? А если почитать воспоминания участников Манхэттенского проекта, или свидетелей встречи Трумэна и Сталина после испытания ядерного оружия, складывается немного другое впечатление.
Будь у СССР 1943 атомное оружие, думаете Рейх не испытал бы на себе темпло атомной бомбы ? Я уверен, что испытал бы.
Что дает вам такую уверенность? Ведь можно сравнить, как СССР освобождали немецкие города - какой ценой это делалось с целью сохранения мирного населения. И как союзники стирали немецкие города ковровыми бомбардировками.
А вот успей бы США разработать атомное оружие до капитуляции Германии, у меня нет сомнений, что оно пошло бы в ход по тем городам. У вас, думаю тоже.
5. Да, именно потому, что никакие оправдания не нужны, сначала вы рассказываете, какие японцы были "плохие" и что они "сами заслужили":
Японцы сами миллионами вырезали людей на оккупированных территориях.
Китайцев они планировали полностью истребить
Корейцев японцы собирались ассимилировать, искоренив их культуру
Бомбы на Японию были сброшены обоснованно
А затем ищите пользу в бомбардировках для самих японцев:
В противном случаи американцам пришлось бы штурмовать эти острова, и жертв тогда среди японцев было бы гораздо больше. А эти бомбы, можно сказать, спасли больше японцев нежели уничтожили.
Ведь абсолютно никаких сомнений в необходимости и целесообразности применения ЯО не возникает)
Свое мнение, с какой целью были применены атомные бомбы, я уже высказал выше.
Я своё мнение тоже уже высказал, мне к тому, чтой мной было написано, нечего добавить. Примение атомного оружия было абсолютно обосновано и примение этого оружия уберегло Японию от больших жертв, с эим согласны и японские исследователи. Это в РФ всё пытаются этот вопрос политизировать, в чём то обвинить американцев, но потуги эти бесполезны. Всё это может работать только на внутреннюю российскую аудиторию.
Исследователи страны, которая после окончания войны находится под влиянием и в сильнейшей зависимости от США, не пытаются ни в чем обвинять США и согласны с США, что атомные бомбы были сброшены совершенно обоснованно. Удивительно.
УХ, под влиянием находятся! Подлые пиндосы заставляются японских историков писать неправду. Ух, негодяи!
Я не японец и не американец, но и я, ознакомившись с фактами, пришёл к выводу, что бомбы были сброшены обоснованно. Я уже приводил много аргументов. Это и военное значение этих городов, и их промышленность и расположение там японских войск и желание США сберечь своих солдат. Что ещё добавить ? Все факты я привёл. Но если ты упрямо хочешь в чём то уязвить американцев - дело твоё. На моё мнение, на мнение историков, на мнение американцев, на мнение японцев и на саму историю твои домыслы никак не влияют
А что вам даст знание этой информации ? Неужели ринетесь ознакамливаться с трудами японских историков, с трудами которых я ознакомлен ? Сомневаюсь. Так зачем вам эта информация ? При желании вы и без моей помощи можете найти труды японских историков, чью позицию я разделяю в вопросе войны США и Японии, и целесообразности применения атомного оружия в этой в войне
Чувак твой публично обосрался, как и все, кто несут свою пургу про СССР, якобы победивший Японию
А я о чём ? Атомная бомбардировка и поражение на суше от армии США и сыграли ключевую роль в капитуляции Японии.
Да, после войны Япония отошла к США и Славу Богу, что так. Иначе на месте Японии была бы ещё одна КНДР.
Вьетнам рыночные реформы провёл, пригласил капитал из США, Японии, Южной Кореи, Европы. Вьетнамцы любят США. Это факт. Просто посмотри как встречали Обаму. Молодежь радостно размахивала американскими флагами. Я жил во Вьетнаме и общался с вьетнамцами. Ни к американцам, ни к французам, ни к японцам у вьетнамцев нет ненависти. Есть ненависть только к Китаю. Надо сказать, что и русских вьетнамцы уважают, но старое поколение уходит, а новое поколение никак не связано с Россией. Русский язык во Вьетнаме уже никто не учит, в приоритете английский, японский и корейский.
Нейтрально отношусь к США. В СССР и впрямь хватала ужасов. США выиграли войну против Японии, а СССР внёс решающий вклад в победу над Рейхом.
Во Вьетнаме очень хорошо относятся к США. Я в этом убедился лично. А ты был во Вьетнаме, общался с вьетнамцами ? Уверен, что нет, иначе ты бы знал, что к американцам Вьетнам более чем лоялен.
Нет, именно пригласили. Почитай про программу" Дой Мой". Программа рыночных реформ по примеру Китая. Ли Куан Ю, кстати, консультировал вьетнамское правительство. Сейчас Вьетнам очень быстро богатеет, экономика растёт как и уровень жизни. Большая часть вьетнамского экспорта идёт в США. США сняли с Вьетнама эмбарго на поставку военной техники.
Вот рейтинг стран, в которых положительно относятся к США. https://worldpopulationreview.com/country-rankings/countries...
Вьетнам занимает первое место, опережая даже Израиль и Южную Корею. Учится надо у американцев дипломатии и взаимовыгодному сотрудничеству
Какой сопричастности ? У меня нет американского паспорта, у меня нет счетов в США. К США я отношусь НЕЙТРАЛЬНО. У меня не вызывают восторга неудачи США, как и не вызывают радости их успехи. Это и есть нейтральное отношение к чужой стране.
Да, именно, США выиграли войну против Японии. А СССР внёс РЕШАЮЩИЙ вклад в победу над Германией. Если цитируешь, то цитируй дословно. "Решающий" - я так написал. Я так пишу потому что СССР не единственная страна, воюющая против немцев. Ведь был ленд-лиз, была битва за Британию( немцами проигранная кстати), была высадка в Нормандии, была высадка в Италии. США для победы над Третьим Рейхом приложили гораздо больше усилий, нежели СССР приложил усилий для победы над Японией. Поэтому половина Германии оказалась во власти США и Великобритании.
Да, в СССР было много чудовищного. Это и красный террор и большой террор, и депортации народов и ГУЛАГ с рабским трудом его узников. Нужно быть или идиотом или сволочью, чтобы отрицать ужасы коммунистического режима.
Теперь то не отрицаешь, что у Вьетнама прекрасные отношения с США ?
СССР был лишь одной из стран, победившей во второй мировой войне. Никогда не нужно забывать про участие и вклад США и Великобритании. И конечно, США получили выгоду по итогам войны, как и СССР, насадивший марионеточные коммунистические режимы по всей Восточной Европе и на Балканах
Дерьмоедом нужно быть, чтобы замалчивать преступления коммунистического режима. Так называемые соцреспублики и были марионетками, исключение только Югославия. В Югославии Сталину не удалось поставить марионетку, а Тито его послал нах, когда тот попытался указывать его стране как жить и как ему, Тито, управлять своим государством.
Что сделала эта "гигантская структура" ? В России уже лет 12 пытаются реабилитировать СССР. В информационном пространстве, на ТВ, на радио, в литературе, в интернете процветают сектанты Кургиняна, Гоблина Пучкова, Тубуса, Сёмина и прочих маргиналов. По каналу "звезда" круглые сутки идут сериалы про "мудрого" Сталина. Со всех щелей сочатся мифы о прекрасном государстве благоденствия - СССР. Якобы СССР был неким раем, Эдемом, где народы жили дружно, где не было коррупции, где была справедливость, где было самое лучшее образование, медицина, электроника, одежда, еда в магазинах и тд. Сейчас обожествляется маньяк Сталин. Россияне в массе своей считают его чуть ли не лучшим правителем в истории страны. Но какие достижение были у СССР, пломбир, который Микоян привёз из США ? Хрущёвки ? Колбаса "натуральная", которой вечно не хватало ? Совок сам обнулился, когда распался, я к его обнулению непричастен.
Коммунизм осуждён самой мировой историей. 25 января 2006 года Совет Европы принял резолюцию, осуждающую преступления коммунизма на ряду с преступлениями нацизма. Сталин, Пол Пот, Ким Ир Сен
, Энвер Ходжа, Чаушеску - все эти маньяки из одной колоды. Их преступления осуждены Миром и разумной частью народа России. Коммунизм себя дискредитировал. Ленин, Сталин, Салат Сар, Ким Ир Сен
, Энвер Ходжа, Николае Чаушеску все эти люди доказали, что "коммунизм" - это мерзость. Коммунизм - это нищета, бесправие, трудовые лагеря, милитаризм, пропаганда, культ личности "вождя", голод, холод, разруха. Утопия. Коммунизм себя дискредитировал. Рабочие в Дании жили и живут лучше, чем рабочие в СОвке и России, лучше, чем кубинские рабочие. После войны, рабочие в Японии жили лучше рабочих в СССР на протяжении всего существования этого СССР. Коммунизм - бред. Вообще изображение коммуняцкого серпа и молота нужно запретить так же как запретили изображение свастику.
Текст случайно не чат gpt написал ? :-))
Нет, не стоит так рьяно. Напомню что немалое количество рьяных борцов с коммунистами в Чили и Аргентине в тюрьме сидит на больших сроках. Мигель Краснов например. А в Аргентине благодаря борцам с коммунизмом аж концлагеря появились и и Парк Памяти жертв политических репрессий. Потом эти борцы за все хорошее против плохого коммунизма на срока немалые попали. Ой... нечто подобное приписывают гэбне кровавой...
А ведь это была лишь часть операции "Конкорд", проводимой правительством США.
Так что наверно дело не в режиме, а в том, что власть для некоторых- тот самый сверхценный ресурс, которым очень неохота делится. Дело в природе людей, а не в режиме.
И зачем тебе мои портянки, если ты знаешь "правду" о вяликом СЭСЭРЕ, победившем Японию ? Тебя же не вразумить, тебе неинтересна истина, тебе хочется найти подтверждение своих домыслов о какой-то важной роли СССР в капитуляции Японии. Мне с сектантами вроде тебе говорить не о чем. Дискутировать нужно с людьми, которые не перевирают историю для подтверждения своих взглядов, с такими людьми, которые историческую истину принимают такой, какая она есть
Что ему, Императору, нужно было в каждой речи упоминать атомную бомбардировку, чтобы ты и тебе подобные были довольны ? В своём обращение к свои подданным Хирохито в частности заявили следующие: "...Более того, противник применил новую бомбу невиданной разрушительной силы, которая погубила множество ни в чём не повинных людей. Если мы будем вести войну и дальше, это будет означать не только ужасную гибель и уничтожение японского народа, но также приведет к гибели всей человеческой цивилизации". Видишь, на Императора атомная бомбардировка произвела сильное впечатление. А что до рескрипта "«К солдатам и матросам», нигде нет текста этого самого рескрипта. Ссылки на одни Жж всяких неокоммуняк вроде тебя, которые ищут причины капитуляции Японии в вступление войны СССР. Хотя, как я уже много раз подчёркивал, США уничтожили японскую промышленность, японский флот, лишили японцев баз снабжение на Филиппинах, в Малайзии и Сингапуре, уничтожили большую часть живой силы японцев. НО ОКАЗЫВАЕТСЯ капитулировала Япония после "разгрома" Квантунской армии. По такой логике я могу заявить, что Третий Рейх капитулировал только из-за того, что США вступили в войну и высадились в Нормандии, а СССР так, мимо проходил.
Что так обессилел, что не можешь сам найти ? Лень две строчки забить в поисковик ? Ладно. Вот пожалуйста https://ru.wikipedia.org/wiki/Обращение_императора_Хирохито, http://supol.narod.ru/archive/books/hirohito.htm, https://oldgoro.livejournal.com/6056968.html, http://husain-off.ru/hb2n/h2doc25-2.html.
А теперь будь так добр, скинь ссылку на текст "рескрипта", в котором причиной поражения и капитуляции Японии Хирохито называет вступление в войну СССР
Я вижу, что ты обосрался и в говне измазался, юля как уж на сковородке.
Теперь уже СССР навязали войну с Японией. У СССР и с Рейхам был пакт о ненападении и ещё в пакте были статьи о разделе сфер влияния.
А зачем были нужны США, если СССР сам мог справиться с Германией ? У стран были союзнические обязательства друг перед другом. США в Ирак с собой и поляков брали и украинцев и датчан и болгар, но это не значит, что они и сами не могли справиться
Уже хохол, отлично.
Ирак притом, что все страны "на дело" берут с собой союзников. США могли понадобиться советские военные в качестве жандармов или полиции в занятой Японии. Но не понадобились. В любом случаи, США поставляли СССР провизию и военную технику, было бы глупо ничего не просить взамен.
Меньше смотри телевизор и на ютубе меньше смотри всякие быдло ток шоу, тогда тебя не будут волновать "хохлы".
Я просто провёл аналогию, чтобы даже такой как ты мог понять. США не испытывали острой нужды в участии СССР в войне против Японии, но помощь была бы не лишней. Особенно учитывая масштаб той помощи, которой сами американцы оказали СССР.
Могла понадобиться логистическая помощь, помощь в оккупации Японии или иное содействие, но это не значит, что без СССР США не справились бы. И так и так справились бы. СССР была отведена скромная роль, которую он выполнил по своим союзнически обязательствам
Какой план действий ? Ты не устал от собственной клоунады ? СССР никакой весомой роли в капитуляции Японии не сыграл. Это победа США. Одержанная усилиями США. СССР сыграл мизерную вспомогательную роль в войне США против Японии.
Применение атомного оружия многократно ускорило принятие японцами решения о капитуляции. Я не говорю, что без атомных бомб США не победили бы. Конечно, победили бы. В этом нет и не может быть никаких сомнений. Победили бы. Но война затянулась бы и погибло бы гораздо больше американских и японских солдат.
У тебя и нет никаких реальных тезисов. Твои тезисы это - " подлые злые пиндосы сбросили на Японию атомные бомбы потому что они (пиндосы) подлые и злые, а войну против Японии выиграл СССР, бу-бубу-бу". Вот так выглядят твои "тезисы" Ничего общего с исторической истиной твои домыслы не имеют
Роль СССР в капитуляции Японии минимальна, ничтожна до такой мизерной погрешности, которой можно пренебречь из-за её незначительности. Основную и решающую роль в разгроме милитаристской Японии сыграли США. А благодаря применению атомных бомб капитуляция состоялась намного раньше, чем она состоялась бы без применения атомных бомб. Сотни тысяч жизней американских солдат и солдат японских были спасены благодаря атомному оружию. Если бы американцы десантировались на острова, то жертвы были бы попросту чудовищными.
Всё это я уже писал и все аргументы приводил. Просто перечитай, если тебя реально волнует истина. А трёп ради трёпа мне неинтересен
Говнецо только из тебя пока лилось. Кем мои тезисы были разрушены, тобой что ли ? Не смеши. Ты повторяешь штампы российской пропаганды и считаешь себя прямо таки сведущим в исторических вопросах.
Как бы тебе не хотелось, но именно американцы разгромили Японию. И атомные бомбы им очень помогли в этом. И сейчас для США Япония партнёр номер один в регионе, от чего, уверен, у тебя жопа горит, как и у всех неокоммуняк )
Да, у японцев горит, но видишь же, что претензии у них не к США, а РФ. Да и как знать, вернут или не вернут. Китаю бывший Даманский вернули, может и до Японии черёд дойдёт
Что только википедию увидел ? Протри глаза и посмотри ещё раз. Или будишь отрицать то, что Хирохито в своей речи упомянул атомные бомбы как одну из причин капитуляции ?)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Вот послушай голос Императора Хирохито, читающего речь
Влияние СССР на капитуляцию Японии было минимально.
Без всяких лучевых болезней был виден масштаб разрушений, произведенный всего одной бомбой. Доклад об этих разрушениях упал на стол Хирохито. И военные фанатики и сам Император осознали, что сопротивляться бесполезно, что выторговать для себя условий получше не получится. И после этого, учитывая, что японский флот и японская промышленность американцами были уничтожены, Хирохито капитулировал. Капитулировал перед США, на борту американского линкора.
Подлость - это твой нелепый трёп. Капитуляция Японии была неизбежно и атомные бомбы её ускорили, чем спасли сотни тысяч жизней американских солдат и солдат японских.
И никакого оправдания не требуется для примение своего военного преимущества в праведной войне. Японию напала на США, а не наоборот.
Праведная война в том смысле, что её зачинщиками была Япония, а не США Япония напала на США, а не наоборот. . В речах советских генералов тоже фигурировала эта фраза. Война СССР против Германии тоже была праведной, ведь немцы напали на СССР, а не наоборот. Со стороны СССР война была праведной как и со стороны США. Продолжишь придуриваться и дальше цепляться к словам ?
Никому никакого ущерба "поэзия" и высокопарность описания тех событий не принесёт.
Война была справедливой, не захватнической. Праведной, что называется.
Я нейтрален в этом вопросе и придерживаюсь только фактов. А факты идут в разрез с российской пропагандой, вещающей о злонамеренных действиях "проклятых пиндосов". Ни мне и никому вообще не нужно оправдывать необходимость применения ядерного оружия в тех обстоятельствах. Я же и не оправдывал, я настаивая на том, что всё было сделано правильно. Так и нужно было. Американское военное и политическое руководство приняла абсолютного правильное и стратегически верное решение
Я ничего не оправдываю. Как я уже писал, решение сбросить атомные бомбы было совершено правильным. Это не оправдание, это констатация факта. Какое ещё преступление против человечества ? Катынская резня- вот это преступление. А что скажешь о артиллерийских обстрелах осажденного Берлина, которые производила Красная Армия ? Это тоже преступление против человечества ? Если атомная бомбардировка военно и промышленно значимых японских городов преступление, то разрушительные обстрелы Берлина тоже преступление против человечества. Но коммунистов ты преступникам не считаешь, верно ? А ведь под советскими обстрелами гибли и мирные немецкие старики, женщины, дети. Где покаяние за это преступление против человечества ?
Катынь притом, что Катынская резня - это реальное преступление, а не мнимое. Ты не там ищешь преступления. Не важно, какой тип бомбы, главное результат. А результата - капитуляция.
Предположение, что Япония капитулировала из-за вступления в войну СССР нелепо по сути и по форме. Я могу сказать, что Третий Рейх капитулировал благодаря высадке Союзников в Нормандии. Но это тоже было бы неправдой. Япония капитулировала из-за поражения от США.
Если ты не знал, то просвещаю: разработки ядерного оружия велись и в США и в Великобритании, и в Третьем Рейхе и в СССР. Приплетать сюда какой-то капитализм просто нелепо. Водородную бомбу в СССР разработали тоже из-за того, что в СССР был капитализм ? Ты ангажированный "патриот", я напрасно пытаюсь тебя вразумить
Да, я взял на себя труд вразумить тебя дурака, но я уже понял четность своих усилий. У некоторых больных болезнь в некоторых случаях доходит до такой стадии, что уже помочь пациенту не представляется возможным и, как акт милосердия и гуманности, требуется эвтаназия. Это твой случай, я уже не могу тебе помочь, твой разум безнадёжно разрушен действием яда пропаганды. Тебе нужна эвтаназия. Всем, кто прочтёт твою позорную дрисню, будет ясно, кто жалок. (Ты). Но из жалости и милосердия я бы подверг тебя эвтаназии, что бы ты не испытывал мучений.
Да брось придираться к словам, ты что не знаешь историю СССР, в котором войны как только не называли. И "интернациональной помощью" и "помощью братскому народу".
Япония напала на США за что и поплатилась. Со стороны США война была справедливой. Не нравится слово "праведная", можешь использовать "справедливая", сути это не меняет
Не только. Ещё про Афганистан. Что, не знаешь, с каким лозунгами советская армия входила в Афганистан ? Почитай, просвещайся. Про участие СССР в арабо-израильских войнах и войнах в Африке за одно можешь почитать
Ты сначала про Совок почитай и его лозунги. А про деколонизация я знаю намного больше тебя
Капитуляция Японии была неизбежно и атомные бомбы её ускорили, чем спасли сотни тысяч жизней американских солдат и солдат японских.
Приблизительно такие-же доводы в споре приводили правители Мезоамерики, вырывая сердца и отрубая головы врагов. Тоже во благо будущего и общественного блага.
Вот не стало этих правителей- и оказалось что не надо было этого делать не для будущего, ни для общественного блага :-))
Хватит пустого трёпа. Если есть весомые аргументы, то выдвигай их. Я то фактами оперирую, а не просто своим личными чувствами к той или иной стране.
Аргументы?
Так докажите сначала что американские капиталисты по психотипу своему отличаются от мезоамериканских правителей. :-))
А так- все уже понятно. Вы гоняете по одному и тому-же , большому правда кругу вопросов и спорных утверждений(которые называете фактами). А если это по кругу- так и ответы будут по кругу.
Мочало. Это сказка хороша- начинай сначала :-))
Какие капиталисты, о чём речь вообще ? Вы, коммуняки, порой хуже исламистов, ей-богу. Американские капиталисты, психотип мезоамериканских правителей... Что к чему вообще.
Не в тему, но вспомнил я тот забавный факт, что дочь САМОГО ВЯЛИКОГО ВОЖДЯ, дочь СОЛНЦА НАШЕЙ ПЛАНЕТЫ, дочь ТОВАРИЩА СТАЛИНА... Его дочь, после того уже, как усатый окочурился,. сбежала из СССР в логово капитализма, в треклятую Америку, c её капиталистами. Вот так, дочь вождя, а так подставили всех коммуняк, сбежав в США.
Просто я привел аргументы в той сфере человеческих знаний. которые тебе недоступны. Вне твоего привычного аргументария за и против :-))
Дочку Сталина обсуждать неинтересно, тем более внучку, которая по сравнению с внуками оставшимися на Родине выглядит маргинально, детей нет. Оставшиеся в основном достойные люди с нормальной личной реализацией.
Ты ничего не приводил, ты высрал кучу говна. Неужели ты надеялся, что я буду анализировать твой шизофренический кал ?
Дочь Сталина тебе обсуждать неинтересно ? Внучка Кобы выглядит маргинально ? Так Сталин сам был маргиналом и сыном маргинала. Его отец был алкашом-сапожником, который нажирался и пиздел маленького Кобу и его мать. Сам Коба всю жизнь имел массу маргинальных привычек. Его внучка в сравнение с ним просто замечательный человек
Ну коли не понял- твои проблемы. Считай что я провел над тобой интернет-эксперимент что-бы посмотреть твою реакцию на непривычную аргументацию из несколько иных , непривычных для тебя областей знаний(психология, этнография, антропология). Уровень твоих доводов в дискуссии резко деградировал :-))
С шизофрениками дискутировать это дело неблагодарное. А с шизофрениками-коммунистами - тем более
Атомные бомбы одни из главных причин скорой японской капитуляции.
"9 августа 1945 года США взорвали атомную бомбу над Нагасаки.
10 августа 1945 Япония официально заявила о готовности принять Потсдамские условия капитуляции..." " Не видишь взаимосвязи ? Может проспишься, протрёшь глаза, прочистишь себе голову от отечественной пропаганды и говна, а то ты не понимаешь смысла того, что сам же и пишешь.
Причём тут нейтралитет СССР и попытки заключить пакт о ненападении ? Где связь между атомными бомбардировками Японии с последующей её капитуляцией перед США на борту линкора "Миссури" и пактами с СССР ? США победили Японию. США. Не СССР, а США. США, понимаешь ? США.
Мало ли кто где за что сидит. Во Франции, например, мотает пожизненный срок коммунист-террорист Ильич Рамирес Санчес. А многие коммунисты-преступники избежали наказания. Фидель Кастро вот умер своей смертью в преклонном возрасте, а его подельнику Че Геваре, к счастью, повезло меньше. За долго до появления концлагерей в Аргентине, концлагеря появились в России - их построили большевики для своих политических оппонентов. Ленину, "вождю", к примеру, принадлежат такое изречение: "Суд должен не устранить террор; обещать это было бы самообманом или обманом, а обосновать и узаконить его принципиально, ясно, без фальши и без прикрас. Формулировать надо как можно шире, ибо только революционное правосознание и революционная совесть поставят условия применения на деле, более или менее широкого. С коммунистическим приветом, Ленин." Помимо Ленина, Троцкого и Сталина, были и другие коммунистические преступники. Пол Пот: во время камбоджийского геноцида, устроенного режимом Пола, было погибло от 1,7 до 3 млн человек. Тут поступлю снисходительно для левых и возьму сниженный вариант: 1,7 млн. Мао Цзэдун: знаменит своими провальными реформами. Во время "Великого скачка" погибло 36 млн человек. Сам снижу до 30 млн. В 1950-и и 1951-м годах около трех миллионов человек погибло от казней, пыток или самоубийств. Согласись, операция "кондор" как то блекло выглядит на фоне "достижений" коммунистов в области уничтожения людей.
Ну сюда надо бы добавить преступления британской монархии, вешавших бездомных за то что они бездомные и первые в мире концлагеря, придуманные британцами.
Насчет Пол Пота: с его счета надо сминусовать жертвы от американских бомбежек ну например наполовину. Карта американских бомбежек Камбоджи имеется в свободном доступе.
На графике населения Китая только один провал: в 1960 году(Великий Голод). На 3 млн, а не на 30 млн. Население стабильно росло все время за исключением 1960 и коронвирусного годов.
Просто той группе властьимущих, интересы которых вы пытаетесь отстаивать выгодно всех собак повешать на коммунистов :-)) Но я достаточно много знаю об их преступлениях и потому на ваши доводы смотрю как на односторонние и тенденциозные.
Во власти нет белых и пушистых ангелов.
Как преступления британской монархии оправдывают преступления коммунистов ? И какая связь вообще между британской монархией и предметом спора ? Когда там в Британии в последний раз повесили бездомного за факт бродяжничества, лет 450 назад ? Если обсуждать это, то можно и перейти к обсуждению жертв опричнины Ивана Грозного, жертв Новгородского погрома, жертв , погибших от непосильного труда при Петре Первом во время строительства Петербурга, можем вспомнить жертв помещицы Салтыковой. Можем всё это вспомнить, но какое всё это имеет отношение к коммунизму и капитализму ?
Нет, жертв режима красных кхмеров на американцев вешать не стоит. Понимаю, коммунякам трудно удержаться от того, чтобы метнуть в Америку говнецом, но тут этого сделать явно не удастся. В Камбодже есть целые музейные комплексы, где хранятся горы человеческих черепов, проломленные вооруженными мотыгами коммунистами. Все эти люди ( от 1,7 до 3 млн человек) были убиты боевиками-коммунистами Пол Пота. Он и сам этого не отрицал, он лишь сетовал на то, что САМ ЛИЧНО он никаких бумаг-приказов не подписывал, дескать это всё была революционная инициатива масс.
В Китае при "гениальном" Мао от его "большёго скачка" погибло более 30 миллионов людей. Голод был вызван нашествием саранчи. "Великий Кормчий" начал политику истребления воробьёв так как считал их паразитами, пожирающими урожай. Воробьёв истребили, но оказалось внезапно, что воробьи не паразиты, а ественные враги саранчи. Без естественных врагов саранча неимоверно размножилась и пожрала посевы, что и вызвала нехватку продовольствия и голод. Потом Мао осознал свою маленькую оплошность - воробьёв всё таки признали полезной и необходимой частью биосферы и стали их завозить из СССР и Канады. А население Китая тогда росло из-за того, что тогда в Китае женщины рожали столько детей, сколько могли физически. Если каждая женщина детородного возраста рожает 5-7 детей, но 3-4 из них умирают от голода, то падения общей численности населения и не будет.
Нынешняя правящая группа власть имущих всех собак вешает на "либералов", эта группа во всех своих промахах, во всех неудачах подвластной им страны обвиняет "либералов" и "Запад". Я даже не припомню, где в последний раз видел критику коммунизма. Весь ютуб забит неокоммунистами вроде Сёмина, Комолова, Сурена, Рудового и им подобных. Власть имущие как раз надрачивают на Совок, на его "величие". На телеканале Звезда круглые сутки крутят фильмы и сериалы про "великого" Сталина. Вся российская политическая элита выходцы из Совка, из кпсс. Путин, Медведев, Шойгу, Матвиенко, Бортников и многие другие из правительства, все они состояли в КПСС. У нас, к сожалению, не было декоммунизации по примеру денацификации в послевоенной Германии. Поэтому, мне не понятно, кто и где в нынешней РФ вешает собак на коммунистов, в то время, как Проханов и Кургинян, чуть ли не каждый день, не центральных федеральных телеканал восхваляют и обожествляют Сталина и его "империю"
Во власти нет белых и пушистых. Вы нападете на интересы одной группировки защищая интерсы другой, которая ничуть не лучше.
На английскую, американскую власть я ничего не "вешаю" они и без меня преступлений выше крыши натворили. Например дважды сбросили атомную бомбу на мирное население. Во славу "аллаха" наверное, потому что против мирных- терроризмом называется.
Преступлений выше крыши СССР натворил. Американцам и англичанам в этом плане до СССР очень далеко. На мирное население атомные бомбы США не сбрасывали. Сбросили на промышленно и военно-стратегически важные города Японии, чем принудили её к скорой капитуляции, чем спасли сотни тысяч жизней американских и японских солдат, которые были бы загублены в случаи десантирования
Вы конечно предложили много спорных вопросов , но мне не интересно тратить время на все эти спорности.
Отвечу только на это:
И какая связь вообще между британской монархией и предметом спора ?
Оставившая память о себе тремястами казнями Кровавая Мэри осуждаема в некоторых кругах(возможно что в вашем) точно так-же как "кровавая гэбня и прочие комунняки" Ж-))
А вот то что её родственники казнили по 3-4 человека в день- так ведь они молодцы и в госпропаганде ряда правительств выставляются примерами добродетели и прогресса. Так как по мне- это явная ложью. А вы занимаетесь замазыванием пороков одного социального строя, выпячивая недостатки альтернативных путей развития человечества. Эдакий охранитель чужой частной собственности на народ, его мысли и некоторую часть поверхности земного шара :-))
Шизофрения у вас разыгралась что ли ? Коммунистические режимы уничтожили столько людей, сколько всем монархам за всю историю вместе взятым и не снилось. Одни только Ленин, Сталин и Мао чего стоят.
Коммунизм - это такой социальный строй, который коммуняки так и не построили. Что-то там обещали, но как то не вышло. И в Китай не вышло и в КНДР, вообще нигде не вышло. Остаётся бедным неокоммунистам только фантазировать про коммунизм и онанировать
Не хочу тратить время на комментирование всего твоего высера. Прокомментирую лишь это " Я понимаю почему коммунизм должен бесить таких как ты, так как ты адаптировался в новой системе угнетатель-угнетаемый, и тебя устраивает нынешнее положение.". Какой ещё коммунизм меня должен бесить, если сами адепты этой идеологии уверяют, что их коммунизм нигде так и не был построен ? Кто сейчас тебя угнетает и как ? Россия - авторитарная страна, но людей в ней сейчас угнетают гораздо меньше, нежели угнетали в СССР. Сейчас те, кто не довольны режимом, по крайней мере, могут спокойно купить билет и навсегда улететь из РФ, а из Совка было довольно таки проблематично вырваться. Видишь ли, из социалистического рая выпускали очень неохотно, а если и выпускали, то в страны соцблока. О том, чтобы спокойно полететь в ФРГ, Турцию, Японию или США и речи быть не могло. Россия в этом превосходит Совок на десять голов. Границы открыты - один этот факт ставит РФ выше СССР. Так кто и как тебя угнетает ?
Я не говорил, что я эксперт. И я конечно не пиздабол. Пиздаболы те, кто утверждают, что атомная бомбардировка Японии никак не приблизила и не способствовала её капитуляции. Вот, почитай мемуары Того Сигэнори https://flibusta.club/b/606639/read#t30. Он был высокопоставленным дипломатом, который непосредственно участвовал в переговорах о капитуляции. И он детально описывает причины, вынудившие Японию пойти на эту самую капитуляцию
И ? Японцы считали корейцев пригодными к ассимиляции. В Японский Императорской армии многие корейцы несли службу, даже среди камикадзе были корейцы. Многие знатные самурайские семейства ввели свою родословную из Кореи. Пак Чонхи, президент Республики Кореи и организатор её экономического чуда, был в своё время одним из лучших выпускников Японской Императорской Военной академии, был одним из лучших офицеров Японии.
Того был ассимилированным корейцем, сам себя он считал японцем. Он родился в Японии, его родным языком был японский, и в Японии же он занимал высокий дипломатический пост
Чем тебя не устраивает ссылка на мемуары высокопоставленного японского дипломата, который САМ непосредственно являлся участником важнейших исторических событий ? Это вполне исторический труд. Как по мне, это даже лучше, чем историки. Что, продолжишь вилять жопой, потому что тебе лень читать ? Зачем тогда просил ссылки ?
Ты что, так быстро ( минут за шесть) успел прочитать его книгу и поэтому хочешь добавки ? Даже если я сейчас пороюсь в истории своего поисковика, пороюсь в собственной памяти, найду книги японских историков, которые я читал, и скину их тебе, ты ведь всё равно не станешь читать их. Так зачем тебе фамилии японских историков ?
Того был одним из самых высокопоставленных людей в МИДе Императорский Японии. Он лично и неоднократно виделся с самим Хирохито и представителями высшего военного командования. Его мемуары ценнее книги лобового историка, который взялся бы описывать события тех времён. Историки как раз и опираются на документы и воспоминания. Прочти сначала мемуары Того, если тебе правда интересно влияние атомных бомбардировок на принятие японцами решения о капитуляции.
Но чутьё мне подсказывает, что истина тебе неинтересна. Тебе просто хочется верить, что великий СЭСЭСЭР победил Японию, а проклятые пиндосы просто так ни за что ни про что разбомбили Японию, чтобы запугать СССР.
Ну конечно, ты обосрался, а теперь откалываешься, что тебе ещё остаётся. Тебе же лень читать мемуары людей, участвовавших в событиях, которые ты берешься оценивать. От кого ещё пахнет пиздобольством, от меня или от любителя пруфов, которому лень читать эти самые пруфы ?
Сигэнори Того - мифический дипломат ? А Рузвельт, Хирохито, Сталин, Гитлер, они тоже мифические деятели ?
Так ты дождался, Того фамилия. Ты дождался, но читать не стал. Сначала прочитай мемуары Того, потом поделись своими выводами, а потом я тебе скину добавки
Скинуть, чтоб ты их не читал и продолжил юлить ? Сигэнори Того оставил ценный исторический труд. Читай его и вникай в написанное
Господи, как у вас подгорело, ну про Германию это мимо, что нам а ними не дружить, это они подписали капитуляцию, А Вьетнам не особо то прозаподное государство, я там был в музее войны, там прекрасно расписаны зверства американцев, помнят однако, а вот японцы прогнулись.они даже стараются не говорить кто взорвал бомбы.
В Японии много страной цензуры. Например, в их версии гта вай сити из шей прохожих не фонтанирует кровь, когда отстреливаешь или отрезаешь головы
Япония тоже подписала капитуляцию. Что им теперь не сотрудничать с США ? Вьетнам абсолютно прозападное государство. Я могу судить так как я во Вьетнаме жил и общался с вьетнамцы. Даже старики никакой ненависти к США не испытывают, не говоря уже о молодёжи, которая обожает американские фильмы, американские комиксы, американскую музыку, американские айфоны . Состоятельные вьетнамцы стараются отправить своих детей на учёбу в США, некоторые отправляют во Францию и Великобританию, но США в приоритете. И не надо забывать, что Юг Вьетнама был на стороне американцев. Собственно, и сейчас на Юге Вьетнама американцев встречают горазда радушнее, чем на Севере, но и на Севере никакой антипатии к США нет. А вот китайцев вьетнамцы от всей души искренне ненавидят за то, что те на протяжении двух тысяч лет пытались захватить Вьетнам и ассимилировать его население.
Японцы не прогнулись, японцы вместо ведения войны прагматично стали сотрудничать. И извлекли из этого огромные выгоды для себя. Одних автомобилей Япония каждый год продаёт в США на десятки миллиардов долларов.
Японцы в памятные даты каждый год водят своих детей по музеям и рассказывают про атомные бомбардировки, про их причины и последствия. А миф о том, что японцы, дескать, думают, что СССР сбросил на них атомные бомбы, был создан российской пропагандой
Японцам и не снился тот объем, который россияне проглотили за одни только последние 20 лет
Вы по себе не судите, и я как бы не вижу американских баз на нашей территории после разгрома войне (его то и не было). Хотя в политических играх где главное правило врать и кидать мы и правда чуть не проиграли, ибо англосаксы тут просто виртуозы, но и их подстилка и не стали, как большая половина Европы и пр.
Узнаю лексикон зрителей Соловьёва, Киселёва, Брилёва. Тут и "англосаксы" и "подстилки", и "американские базы". Можно подумать, американские базы главная причина бедствий России. Проблемы РФ совсем не в базах НАТО. Ведь почти у всех чиновников РФ есть счета, недвижимость и гражданства стран Запада. Сами пропагандисты вроде Соловьёва и Брилёва своё будущие с Россией не связывают. У Брилёва гражданство Великобритании, тех самых "англосаксов", а у Соловьёва до недавних пор был вид на жительство в Италии. И Великобритания и Италия в НАТО. И Германия, в которой лечатся и лечились расейские патриоты вроде Кобзона и Задорнова. Проблемы России в том, что в этой стране человек без больших денег и власти абсолютно беззащитен перед произволом власть имущих и просто состоятельных. Сколько раз уж происходили случаи, когда финансово состоятельный человек на своём роскошном авто давил на смерть пешехода и избегал наказания. Проблема России в диктатуре и пассивном народе, который "сглатывает" и повышение пенсионного возраста и войну, и репрессии. В России уничтожена оппозиция, в России нет свободы слова, в России африканский уровень коррупции, а у власти поехавший автократ. Россия мало отличается от Азербайджана, Узбекистана, Казахстана, Беларуси. Осталось ещё до Туркменистана с его лучезарным правителем немного поднажать. Почему Казахстану безразлично НАТО и американские базы, а в скрепоносной все чинуши прямо таки типа озабочены блоком НАТО ? Россказнями про НАТО и американские базы чиновник в рф отвлекают население от внутренних проблем. Пока рядовой запутинец негодует от расширения НАТО, чиновники пиздят бабки из бюджета и съёбывают с семьями на пмж в страны НАТО. ВОн патриот Овечкин со своей семьё предпочитает жить в США. Исинбаева недавно тоже передислоцировалась в Испанию, которая тоже в НАТО.
А с чем ты не согласен, Шариков ? Что, Кобзон и Задорнов не лечились на Западе у "тупых" немцев ? Чиновник РФ не воруют миллиардами и не скупают недвижимость на Западе ? Исинбаева не передислоцировалась в Испанию ? Брилёв не имеет паспорта Великобритании ? В РФ не автократия ?
Шариков - это фамилия персонажа книги и фильма, чьё мировоззрение очень близко твоему мировоззрению
Не знаешь, что за книга ? Странно, знаешь про Преображенского, а что за книга - не знаешь. Узнай. Интернет же есть у тебя. При чтении этой книги за одно и себя в Шарикове узнаешь
Даааа, коммент прямо большущий, аж вспотел пока читал. Глупость, шаблонность, мракобесие - это как раз черты твоей личности, которые ты обнажил в споре со мной. А ещё наглость, нетерпимость, хамство, зацикленность. Это всё о тебе. Ты очень похож на Шарикова. Я знаю, тебе ещё хочется раскулачить богатых людей, поскольку из-за своей глупости ты живёшь в бедности. Считаешь себя угнетённым ? Но кто тебя угнетает, ты так и не сказал. Расслоение неизбежно, но в Совке расслоение так же имело место быть. Что дочь Брежнева и дочь шахтёра с Кузбасса были равны в своих возможностях ? Или сынок Сталина Василий Сталин, беспрецедентно получивший звание генерал-лейтенанта в 29 лет, был равен своим сверстникам ? Или он был всё таки повыше ? Все равны были в СССР, но некоторые ровнее, как у Оруэлла в "скотном дворе".
О раскулачиваниях, массовых убийствах, о отъёме чужой частной собственности или каком-то перераспределении благ можешь даже не мечтать, всё равно не сбудется твоя мечта. Твой удел и предел твоих способностей - это работа "на дядю", со стабильной, но маленькой зарплатой
Дурацкие скобочки твои только опускают тебя в моих глазах.
Я принимаю историю этой страны, но я её в отличии от тебя, я её трезво оцениваю. Иначе и о Третьем Рейхе немец в современной ФРГ может сказать "То что я принимаю историю своей страны, уважаю её, объективно оцениваю её, не делает меня приверженцем той или иной идеологии. Третий Рейх это продукт своего времени, который выполнил свою задачу и исчез. Он не был хороший или плохой. Он был и он принёс как вред так и пользу. Но неолибералам( или можно написать "коммунистам") этого не понять, потому что фанатики есть фанатики.
Фанатик тут только ты. Я нейтрален в своих оценках и объективен в своих суждениях.
И про какой бот ты мне постоянно пишешь ? Для тебя тот, кто пишет складно, бот ? Ну, это твои проблемы. На уроках русского языка и литературы я просто учился, а не куи пинал как ты.
И мне не важно, кто ты, коммунист, монархист, либерал, путинист, это всё не важно, это всё твоё личное дело, просто не пытайся перевирать историю
Скобочки выдают в тебе дурачка. Не только они конечно, но и они в частности тоже.
Я пишу одно и тоже потому что мне нет нужды переиначивать исторические факты, они же неизменны. Было бы странно, если бы я каждый раз писал что-то новое. Прошедшая история то не меняется.
Что конкретно было положительного в твоём СССР, ты так и не написал. А пломбир я упомянул только из-за того, что его часто упомянают ностальгирующие по СССР. Дескать, продукты тогда были качественные. И, кстати, многие, ностальгирующие по пломбиру, не знают, что рецептуру этого пломбира и оборудование для его производства привёз в СССР из США торгпред Микоян. Иронично.
Первый человек на Луне - американец и что ? То, что Гагарина запустили в космос, никак уровень жизни населения не повысило.
У меня нет желания спорить о Совке. Для меня и для других адекватных людей период СССР был мрачным периодом, который уже прошёл. Та страна давно развалилась. Уже попросту не актуально примирять на себя её "достижения"
А что ты хочешь, чтоб тебя не тыкали лицом в твоё говно ? Тогда не надо срать у меня на пороге.
Я в переносном смысле тебя в твоё говно лицом тыкаю. Знаешь, что такое переносный смысл ? Метафора ?
Веганы тоже считают себя адекватными. А мясоедов- неадекватными :-)) Типа: вот раньше заставляли меня есть мясо и это был мрачный период :-))
Свинство - это Совок выставлять лучшим, что было в истории России. Сейчас намного лучше.
А, значит ты согласен, что сейчас лучше, чем в Совке ? Так и я о том. В чём спор тогда ?
Совок говном был. А грезят о нём недалёкие люди, которые не удовлетворены своей текущей жизнью, но хотят чувствовать "величие" страны. РФ им этого чувства не даёт вот они и обращаются к прошлому
Да уж. Испытательные образцы немецкого реактивного самолета достались американцам, документация- СССР, а конструктор самолета -Аргентине.
Сейбор, Миг и Pulqui II
Ты уже запутался, всё перескакиваешь с одной темы на другую.
Да, в США прибавилось учёных с немецкими фамилиями и это замечательно. Одна из этих фамилий Эйнштейн, кстати. Американцы не дали пропасть знаниям этих учёных и не дали коммунистам завладеть их знаниями. Это замечательно
Уже перескочил на русские фамилии. Что ты несёшь вообще, ты сам понимаешь ? Проспишь что ли, отдохни. Съезди на природу, погуляй в лесу.
Так твои мысли растекаются по древу, как у шизофреников. Тебе растолковываешь одну тему, ты перескакиваешь на пломбир, на Гагарина, на угнетение и социальное неравенство, на немецких учёных, на русские фамилии. В твоей голове нет стройных мыслей, вот ты и высераешь всякую несусветную чушь и ждёшь, что я в этом говне буду копаться. Ещё и пытаешься лезть в исторические темы. Ты, случаем, не алкоголик ? Я не знаю, может быть у тебя в мозгу уже произошли необратимые деструктивные изменения.
У вас какой-то быдлячий уровень общения "япошкам", "заткнуть рты". Не вижу смысла дискутировать с быдлом
