Однако, продолжим разбираться с украинскими обидками на русских, любезно предоставленных нам вдумчивым украинцем.

Разница истории России и Украины, или почему хохлы больше не верят в историю о "старшем брате"

Зря его забанили, он честно пытался быть непредвзятым. Только каша у него в голове ужасающая. Теперь я ему возражаю, а он ни ответить, ни кивнуть не может. Даже неловко как-то. Ну да ладно... Переходим к цитатам из упомянутого поста.

Обидка 3. Коммунисты загнали Украину в СССР.

В 1917 году коммунисты на деньги немцев свергли царя и подавили "националистические движения" на территории Украины, присоединив ее к СССР.

Царя свергли не коммунисты (большевики). Они вообще не участвовали в процессе. Свергли царя либералы. Центром оппозиции была Государственная Дума, где фракции большевиков в то время вообще не было. Дума и примкнувшие к ней организовали  свержение, буржуазную революцию и временное правительство.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Февральская_революция#%D0%9E%D...

УКРАИНСКИЕ большевики разогнали всяческих конкурентов, а части красной армии из России помогли отмахаться от Польши. СНОВА ВЫРУЧИЛИ, негодяи, да? И уже потом в конце 1922 года НЕЗАВИСИМАЯ Украинская Советская Социалистическая Республика (созданная в 1919 году), подписала союзный договор с РСФСР. Украина снова ДОБРОВОЛЬНО вступила в союз с Россией, чтобы не разделить судьбу Западно Украинской Народной Республики. Тут я процитирую самого себя

Её короткая, но бурная история началась с выхода из состава Австро-Венгерской империи и провозглашения независимости в ноябре 1918 года, а к началу июня 1919 года почти вся ЗУНР была оккупирована Польшей, Румынией и Чехословакией. Львиная доля досталась Польше. Через некоторое время оккупанты утрясли все вопросы с мировым сообществом и вопрос об оккупации был снят ввиду исчезновения объекта оккупации путём присоединения его территорий к территориям оккупантов.

Продолжение поста «Сто лет борьбы за незалежность Украины. Попытка первая, 1918-22 гг»

Кому нужны подробности - здесь читайте.

Ну? Ткните украинским пальцем - где и как обидела Украину Россия?

Обидка 4. Непонятно на что

Далее была вторая мировая, ОУН(Б/М) которые решили на немецком хую въехать в независимость, тот самый Бандера, Шухевич и пр с кем вы сейчас воююете.
По поводу Бандеры и пр. Ребята хотели независимости, но сил которые поддержали бы их в этих хотелках не было. Пока они не нашли поддержку у Третьего Рейха.
Еще Веймарская республика снабжала их деньгами с 1928г, точно так же как и коммунистов перед революцией.
Не из-за любви к славянам, а что бы создать фактор "расшатывающий" внутриполитическую ситуацию.
Тут Бандера просчитался. Он думал что с приходом фашистов получит свободу, а вместо этого уехал в Заксенхаузен, а позже был убит КГБ.
Это тот случай когда цель не оправдывает средства. Цель хорошая, а вот средства говно!

Браво! Наконец-то глас разума! Если бы украинец ещё вспомнил о национальной политике Бандеры - ваще молодец! НО я могу восполнить этот недостаток

Продолжение поста «Сто лет борьбы за незалежность Украины. Попытка вторая, 1941г»

Русские чем виноваты? Прибили нацистов, которые боролись за независимость путём убийства неукраинцев? А заодно и украинцев, которые были не согласны с этими западенскими отморозками? Так за это благодарить русских нужно, опять спасли Украину от дикой резни. 

Обидка 5. Подавление украинской культуры.

Но дальше были 46 лет СССРа, Сталинские репрессии, Хрущевская оттепель, застой Брежнева и перестройка от Горбачева.
Ради справедливости, материально все было крайне нормально. Т.е. все жили можно сказать хорошо и стабильно. Построили заводы, запустили в космос человека и т.д. Это как раз и есть тот "пряник"
НО вот культурно...

И что же там "культурно"? А ничего. У автора обидчивого опуса стоит многоточие. Всё.

Зато я могу рассказать в двух словах. Пара украинских киностудий, украинские театры, украинская литература, народное творчество, песни, танцы, собственное министерство культуры, украинские писатели в общесоюзной школьной программе... Чтобы всё это увидеть даже на Украине не нужно было жить. Я, живя на Урале, всё это видел - о, как подавляли!

Ах, да! Язык! Советский Союз требовал, что бы пара сотен народов и народностей, живущих в СССР, могли общаться между собой и потому, КРОМЕ НАЦИОНАЛЬНЫХ языков включал в школьные программы русский язык. Какая подлость!

И тут мы возвращаемся к ссылке на статью в Википедии, которую обиженный украинец привёл, как доказательство подавления украинской культуры.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Русификация_Украины

Я ведь такой же подлый, как СССР, я эту статью неожиданно прочёл полностью. И вот что там написано.

В первые годы советской власти на русском языке велось делопроизводство партийных и государственных учреждений; на нём же печатались большинство официальных печатных органов, декретов и воззваний. Книжная продукция 1919—1923 была преимущественно русскоязычной[20]. Начатая на основании постановления XII Съезда РКП(б) 1923 декретом Совета Народных Комиссаров УССР от 27 июля 1923 украинизация[21] школьных и культурно-образовательных учреждений, распространённая постановлением ВУЦВК и СНК УССР от 1 августа 1923 на государственный аппарат, велась со значительными трудностями, при сопротивлении со стороны русских или обрусевших элементов[22].

Упс... Оказывается, граждане украины, русские, украинцы и остальные прочие, не захотели украинизации. Народ Украины не захотел. А ведь большевики старались. (Откровенно говоря - сдуру. Но ведь старались!)

Ей-богу, почитайте Википедию, там тоже изо всех силёшек натягивают сову на глобус, но глобус, таки, торчит.

Вот вам ещё цитата оттуда

С 1995 по 2005 год количество русскоязычных изданий увеличилось с 45% до 55%, в то время как украиноязычных — уменьшилось с 50% до 32% соответственно[25];

Ёперный театр! Тут-то Россия каким боком? Ну не хотел народ украинизации - вот и печатали так, как народу было угодно.

Далее обиженный украинец рассказывает о незалежной жизни после распада СССР. Честно признаёт активную роль США в этой жизни, но радуется, что им открыли глаза на все подлости России, перечисленные выше. И заявляет, что именно поэтому Украина повернулась к Западу лакейским лицом, а к России вонючей задницей. И традиционно вопрошает - А НАС-ТО ЗА ЩО?

Не забыв при этом переврать и обгадить историю России во второй части своего опуса.

Тьфу, бл... 

И ведь этот автор искренне старался быть объективным! Это ж надо так мозги свернуть, а?..

Да уж, американцы умеют дрессировать...

PS

ОУН - организация украинских националистов - вообще-то появилась и шебуршила на Западной Украине. И только после начала ВОВ Бандеровская ОУН вместе с немецкими фашистами поползла на восток. И там уж они показали себя во всей красе.

Сто лет борьбы за незалежность Украины. Попытка вторая, 1941г

Это все частности. Проблема жителей-ымперцев а особо у любителей марксизма и СССР что марксизм то они любят но выведенные Карлсоном, Энгельсоном и В.И.Лысым закономерности исторического развития общества игнорируют напрочь.

А среди этих закономерностей есть такой объективный исторический процесс как формирование национальных государств. На осколках или по краям империй. Или и то и другое.

Вот было Сардинское королевство. И жил там один дяденька который в XIX  веке затеял войну с империей Габсбургов. Габсбурги думали что это просто Сардинское королевство воюет с ними. А на самом деле получилось государство Италия. А дяденьку этого звали Джузеппе Гарибальди.

В Финляндии жило некоторое количество шведов которые не смогли подняться по тогдашним социальным лифтам. И пошло. Один пошел руны собирать и на "Калевалу" насобирал, другие на базе южнокарельских диалектов язык сделали. А в 1917 году Финляндия стала независимой.

После Первой Мировой - Венгрия, Чехословакия, Югославия и так далее.

Где-то эти процессы идут быстрее, где-то медленнее. Хотим мы этого или не хотим но эти процессы объективны. Как, например, процессы старения организма. Их можно ускорить, можно замедлить, можно верить в успехи современной медицины но принять решение жить вечно и быть вечно молодым - можно. А реализовать

это решение, провести в жизнь - нельзя.

К этому надо добавить понятие политической нации. У финнов ее создал СССР во время Talvi Sota (Зимней войны). А сейчас Россия уже больше 8 лет создает и весьма успешно украинскую политическую нацию. Консолидированную одной общей идеей. И это нация не по крови. Это люди которые хотят жить в независимой стране, своей стране и как любая политическая нация - будут за это бороться. И чем агрессивнее будут их как политическую нацию пытаться уничтожить тем более единым будет сплав.

Ау? Любители марксизма. Почитайте это все у своих гениев. И попытайтесь осмыслить.

Тут уже все объяснили автору, что образование в школах Украины по истории мягко говоря отличается от реальности?

Я, на всякий случай, докину:

1. Украина последние 800 лет, была под игом...

Не Украина, а части территорий, входящих в современную Украину. Абзацем выше автор пишет: "Украина - богатейшая страна". Путать понятия страна и территория, которую страна занимает не стоит. Украина начала появляться как страна с УНР, обрела субъектность в УССР и  формальную независимость с 1991 года. Всё что было до того, будет объективно называть государственные или протогосударственные образования на территории современной Украины.

"Иго" - слишком литературный термин, который имеет определенную коннотацию и употребимость. Территория Украины ( во временной промежуток, обозначенный автором) находилась не под игом, а во владении, а население, соответственно, в зависимости. Игом можно назвать тот период, когда та часть современной Украины, была частью, киевской, владимиро-суздальской или раздробленной Руси, московского царства в период называемый "татаро-монгольское иго".

2. ...после монгольского ига , украинские земли были независимой лет 30 от силы. Но постоянно боролись за независимость....

Какая-то часть земель современной Украины была свободна и в период "ига", просто потому что нафиг никому была не нужна (например, таврийские степи).

Обобщать тут вредно, как вредно будет не трактовать слово независимость. Современный статус государства Украина нельзя натянуть не условную Гетмащнину, как вполне себе феодальное квази-государство, а точнее просто территорию под властью гетмана.

Так же автор не понимает суть борьбы за независимость. В случае федоального устройства тех земель решительно невозможно обобщить на всю территорию современной Украины тезис, что некие земли боролись за независимость. За независимость чего и от кого боролись? Одного феодального образования от другого? С целью обретения некоего собственного государства? Таких вопросов тогда не решали. В рамках Гетманщины был вопрос только с переходом от одной вассальной зависимости к другой. Где там борьба за независимость, за которую пытаются выдать крестьянские восстания, решительно не понятно.

И следующих 400 лет, Россия создавала легенду о Малороссии и проводило русификацию украинского народа...

Термин Малая Русь - церковный, византийский и вообще вначале относился больше к 14 веку, это сильно заранее "легенды о Малороссии". Самой же Малороссией стали называть Гетманщину.

"русификацию народа проводили целенаправленно?" - это неверно просто потому что до народа такие вопросы вообще не доходили вплоть времени массовой грамотности. Русифицировать того, кто не умеет читать и писать невозможно.

Можно конечно сказать, что 5% грамотного духовенства и дворянства это в некотором смысле народ, но вопрос в том, что эта прослойка для встраивания в вертикаль власти приняла существующие порядки, как и любая периферия принимает культуру ядра.

А еще это сопровождалось притеснением культуры и репрессиями: разгон Запорожской Сечи, панщина, высылка в Сибирь членов ЗУНР, УНР, голодомор, расстрелянное возрождение...

Разгон незаконного военного формирования на территории государства это притеснения культуры или репрессии? Так и там, кто захотел смог остаться казаком на службе государя. Или нужно этот "рассадник самобытности" в несколько тысяч неконтролируемых вооруженных мужчин оставить для потомков?

панщина, это кто не знает - крепостное право. Спешу напомнить, оно было у всех...вообще у всех. При чем вне зависимости от того, кто владел землями нынешней Украины. Крестьяне - собственность землевладельца.

"член УНР и ЗУНР" это кто? Простой житель республики или депутат рады и противник господствовавшей тогда советской власти? Собственно, обычно власть со своими противниками так и поступает, арестовывает, сажает, иногда убивает. А где не так? Даже в Гетманщине так было. Мазепа убил оппонентов, написавших письмо Петру с описанием предательства гетьмана.

голод 30-х, как и репрессии коснулись в принципе всех, тут нечего выпячивать свою нацию и заниматься национализмом, украинцы не лучше и не хуже других.

В 1917 году коммунисты на деньги немцев свергли царя и подавили "националистические движения" на территории Украины, присоединив ее к СССР. Как раз в это время произошло "расстрелянное возрождение" и голодомор 1932-1933 годов.
Выросло поколение "советских людей", которое воспевало новую общность - советский народ.

Обычное нытьё про деньги немцев. Современная историческая наука не находит эту гипотезу достоверной, а говоря ненаучно - полная фигня.

В реалиях гражданской войны у "националистических движений" на территории Украины были все шансы подавить советскую власть и присоединить бывшую Российскую Империю к Украинской мега-империи, но опять же там не было самостоятельных игроков. Так или иначе гетьман Скоропадский пришел на немецких штыках (вот уж кому молчать про "на деньги немцев"). Так-то значительная часть нынешней Украины сама начала движение к социализму большевистского толка. Стоит вспомнить что УНР, изначально была Украинская Народная Республика Советов рабочих, крестьянских, солдатских и казачьих депутатов в Харькове, а уж потом самостийники Киева это название взяли себе плюс донецко-криворожская республика и прочие советские образования на территории нынешней Украины.

И не присоединили её к СССР, а РСФСР, УССР, БССР и ЗСФСР образовали СССР в 1922м году. Процессы приведшие к власти большевиков проходили и на территории нынешней Украины и привели к созданию Украинской Советской Социалистической  Республики.

Подчеркну, не коварные "коммунисты" подавили невинных, милых украинцев, а украинцы исповедующие идеи социализма победили в борьбе украинцев исповедующих идеи национализма.

Наверное, я здесь остановлюсь, потому что дальше до скучного всё то же самое.

Автор путается с историческими фактами, вывоадми, датами и временем. Заученные школьные штампы, которые просто выложены одни за другими, без изучения предметной области, причин и следствия.

Собственно, как сумбурно преподавали историю в украинских школах видно невооруженным глазом.

Увы, это ещё не самый плохой образец.

Замечательный пост написал @lavrenkophoto замечателен он тем, что

1. написан украинцем,

2. написан искренне,

3. автор старался быть объективным,

4. в нём собраны все многовековые претензии украинцев к русским и России.

Вот по цитатам об обидках мы и пройдёмся.

Обидка 1 - русификация Украины

Если смотреть историю с 1240 года, после монгольского ига , украинские земли были независимой лет 30 от силы. Но постоянно боролись за независимость.
Но всегда находились те кому нужен этот кусок земли.
В 1654 году Б. Хмельницкий подписал Переяславский пакт, который объединил Гетманщину и Российское царство, в надежде защитить ее от Речи Посполитой и Крымских татар.
И следующих 400 лет, Россия создавала легенду о Малороссии и проводило русификацию украинского народа...
Вот так примерно это происходило:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Русификация_Украины

Украинцы попросились под защиту, их приняли в Российскую империю и защитили. После чего, раз уж Украина добровольно вошла в состав России, принялись насаждать там русский язык. Именно об этом статья из Вики, на которую даёт ссылку автор. Мы ещё к ней вернёмся, там много интересного.

Это не было капризом, геноцидом или издевательством, это было необходимостью. Россия - страна многонациональная, народов со своими языками в ней уже тогда были десятки. А как государству и людям существовать, если в каждом регионе свой язык? Нормальный подход - одна страна, один язык, один закон. Почему именно русский язык? Ну так русских просто больше. И, в конце концов, это Украина попросилась в Россию, а не наоборот. Россия обещанное выполнила - защитила жизни, свободу, веру, уклад жизни украинцев. Так извольте и вы что-то дать взамен - хотя бы выучить язык страны, которая вас приняла. Или как украинцы хотели бы? Чтобы русские Ваньки по первому свистку прибегали, кровушку свою лили за Украину, а потом валили назад и не отсвечивали, пока нужда не возникнет?

Обидка 2. Репрессии

А еще это сопровождалось притеснением культуры и репрессиями: разгон Запорожской Сечи, панщина, высылка в Сибирь членов ЗУНР, УНР, голодомор, расстрелянное возрождение...

Автор тут совсем уж широкими мазками рисует ужасную картину. А мы чуть подробнее рассмотрим каждую обидку.

- Разгон Запорожской сечи

Да, разогнали бандитский анклав, живущий, в основном, грабежом. Эти вольные казаки за кого только не воевали и кого только не предавали. Они всегда были на стороне выгоды. Вот ведь потеря-то!

- Панщина.

Панщина - это барщина. Польские магнаты её ввели, они украинцев и нагибали. От них вы в Россию и убежали! Автор, ты в себе ли?

https://uk.wikipedia.org/wiki/Панщина

- Высылка в Сибирь членов ЗУНР, УНР.

ЗУНР - Западно-Украинская Народная Республика - существовавшее в период с конца 1918 года до начала 1919 года самопровозглашённое украинское государство на территории бывшей Австро-Венгрии. Исторические вехи этой республики - провозглашение и раздел между Польшей, Румынией и Чехословакией. Всё. При чём тут русские?

УНР - Украинская Народная Республика - государство, провозглашённое на части территории бывшей Российской империи 7 (20) ноября 1917 года, после свержения Временного правительства России. Этим же актом было установлено, что УНР будет находиться в федеративной связи с Российской Республикой. УНР отличилась тем, что после провозглашения тут же позвала немцев и австрийцев на свою территорию для её защиты. Немцы с австрияками приглашение приняли, пришли и разогнали эту самую УНР. Позже деятели УНР ещё что-то там пытались изобразить, но большевики окончательно поставили точку на этих трепыханиях и создали независимую Украинскую Советскую Социалистическую Республику. ВНИМАНИЕ! Это сделали УКРАИНСКИЕ большевики.

Всё это происходило во время гражданской войны и никого в Сибирь не ссылали, хотя бы потому, что в самой Сибири тоже гражданская война была. Подробнее об этих временах и республиках можно почитать здесь.

Сто лет борьбы за незалежность Украины. Попытка первая, 1918-22 гг

Продолжение поста «Сто лет борьбы за незалежность Украины. Попытка первая, 1918-22 гг»

- Голодомор.

Уже писано-переписано на эту тему. Он возник из-за неурожая и не только на территории Украины. Уродился хлеб - и голодомор закончился. Всё это происходило не при российской (русской) власти, а при власти коммунистов - оголтелых интернационалистов под руководством грузина. А на территории Украины эту власть осуществляли, в том числе и в основном, сами же украинцы. К кому тут претензии? К неурожаю, к грузинам, к разноплемённым коммунистам? Почему к русским-то опять?!

- Расстрелянное возрождение.

Термин «расстрелянное Возрождение» впервые предложил литературовед Юрий Лавриненко[1], употребив его как название лучших текстов украинской поэзии и прозы 1920—1930-х годов. Под этим названием в 1959 году в Париже под редакцией Лавриненко (с участием Юрия Шевелёва-Шереха и других) вышла антология украинской поэзии и прозы 1917—1933 годов. В неё вошли произведения не только расстрелянных в буквальном смысле слова, но и перешедших к официозной литературе и воспеванию политики СССР (Павло Тычина, Микола Бажан), бывших в заключении (Борис Антоненко-Давидович, Остап Вишня, Максим Рыльский); многие из них были живы во время составления антологии.].

Т.е. провинились опять коммунисты под руководством грузина, но виноваты всё равно русские, которые точно в тех же условиях жили...

Логика!

Позже продолжу рассмотрение украинских обидок, а то уж больно длинно получается. Но чёрт возьми, тыкните мне пальцем, где я что-то путаю или ошибаюсь! Найдите во всём тексте хоть одну обоснованную претензию к России и/или русским! Ну что реально плохого сделал русский народ украинскому? А ведь на этих "обидах" взрастили пару обиженных поколений на Украине.

Продолжение.

Продолжение поста «Разница истории России и Украины, или почему хохлы больше не верят в историю о "старшем брате"»

Война с Украиной, является войной ЗА Украину.
Только вот россия ее потеряла . Причем навсегда...

Но сначала об Украине и россии. Минутка географии.

Украина - богатейшая страна, в центре Европы, огромная по Европейским меркам, с полной таблицей Менделеева в недрах, отличным климатом, и богатейшими ресурсами в виде черноземов... В отличии от России.

Россия хоть и самая большая, но менее приветливая в плане условий проживания, и наверно даже богаче Украины в плане недр.
Большинство страны лежит в умеренном климатическом поясе, с резко континентальным климатом, который плохо подходит для проживания. Сибирь тому доказательство. Комфортно жить можно в достаточно небольшой части страны.

А теперь историческая экспозиция.

Украина последние 800 лет, была под игом Литовского княжества, Печи Посполитой, Австро-Венгрии, Московского царства и правопреемников этих стран.

Если смотреть историю с 1240 года, после монгольского ига , украинские земли были независимой лет 30 от силы. Но постоянно боролись за независимость.
Но всегда находились те кому нужен этот кусок земли.

В 1654 году Б. Хмельницкий подписал Переяславский пакт, который объединил Гетманщину и Российское царство, в надежде защитить ее от Речи Посполитой и Крымских татар.

И следующих 400 лет, Россия создавала легенду о Малороссии и проводило русификацию украинского народа...
Вот так примерно это происходило:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Русификация_Украины

А еще это сопровождалось притеснением культуры и репрессиями: разгон Запорожской Сечи, панщина, высылка в Сибирь членов ЗУНР, УНР, голодомор, расстрелянное возрождение...

Но еще кроме кнута должен быть и пряник. Но об этом ниже.

В 1917 году коммунисты на деньги немцев свергли царя и подавили "националистические движения" на территории Украины, присоединив ее к СССР. Как раз в это время произошло "расстрелянное возрождение" и голодомор 1932-1933 годов.

Выросло поколение "советских людей", которое воспевало новую общность - советский народ.

Далее была вторая мировая, ОУН(Б/М) которые решили на немецком хую въехать в независимость, тот самый Бандера, Шухевич и пр с кем вы сейчас воююете.

По поводу Бандеры и пр. Ребята хотели независимости, но сил которые поддержали бы их в этих хотелках не было. Пока они не нашли поддержку у Третьего Рейха.
Еще Веймарская республика снабжала их деньгами с 1928г, точно так же как и коммунистов перед революцией.

Не из-за любви к славянам, а что бы создать фактор "расшатывающий" внутриполитическую ситуацию.

Тут Бандера просчитался. Он думал что с приходом фашистов получит свободу, а вместо этого уехал в Заксенхаузен, а позже был убит КГБ.
Это тот случай когда цель не оправдывает средства. Цель хорошая, а вот средства говно!

Но дальше были 46 лет СССРа, Сталинские репрессии, Хрущевская оттепель, застой Брежнева и перестройка от Горбачева.

Ради справедливости, материально все было крайне нормально. Т.е. все жили можно сказать хорошо и стабильно. Построили заводы, запустили в космос человека и т.д. Это как раз и есть тот "пряник"

НО вот культурно...

И вот наконец-то, в 1991 году, мы стали независимы. Кравчука я не помню.

Кучма, наш второй президент, "сдал" ядерный потенциал в обмен на бумажку, которая в 2022 году потеряла какое либо значение.
Он был обычным советским функционером, хоть и уже в независимой Украине.

С 2004 года Украина отвернулась от "старшего брата", и повернулась лицом к Европе. В то время, как и в любой стране во время нестабильности, появились ультраправые(как например в России во время Чеченских войн, была масса неофашистских движений).

Нам показали то о чем я писал в начале поста: культурную экспансию, притеснение языка, и украинцев как отдельной нации.

В 2004 грянула первая революция: оранжевая. Не без помощи США. Ей это было на руку, т.к. лояльное государство под боком у РФ очень полезная вещь.

На свет вышли националисты. Именно националисты, а не нацисты. т.к. не было ни массовых гонений, ни погромов ни убийств на национальной или языковой почве, как среднеазиатских республиках в 1990-1993 годах. Русский язык перестал быть государственным.
И ведь справедливо. Есть Украина, есть украинский язык. При чем тут язык соседней страны...
Дальше лозунгов не заходило. Я 100% своей жизни говорю на русском, и мне за это ничего не было ни тогда ни сейчас.

Самое главное что произошло - отрыв от России, и понимание самодостаточности нации, несмотря на все байки о "старшем брате".

Потом были политические кризисы, неудачная внутренняя политика Ющенко, которая привела к власти Януковича. Янукович, не смог сформировать нормальное правительство, и хотел "и вашим и нашим" и с РФ дружить и с Европой.

Опять же неудачная внутренняя и внешняя политика, кумовство привели к расколу Украины на "Восток/Запад" и революции Гордости. Которая тоже была сделана не без США.(это тоже ради справедливости).

И тогда РФ воспользовавшись слабостью армии и руководства страны в целом, отобрала Крым, и Донецк/Луганск.
Да де-юре были созданы марионеточные республики, но де-факто, они находились на дотации РФии. Оружие, добровольцы, все что душе угодно. Опять же если умножить на наше гандонское руководство как военное так и политическое то все шло как нельзя лучше. "Котлы" под Илловайском и проигранная война.РФ тогда бомбила Сирию, и просто "заморозило" конфликт на Донбассе.

По- поводу Крыма. Когда Хрущев передавал его в 1954 году Украине, он действовал сугубо по экономическим причинам. Снабжать Крым водой и электричеством с материковой Украины, было проще. Один хрен это была одна страна, хоть и разные республики.

Даже сейчас Крым пъет Днепровскую воду из Херсонского канала... Рашка так и не смогла ничего с этим решить, кроме как разбомбить шлюзы и пиздить воду.

Потом президентом был Петя Порошенко. Последний, ебать его в сраку, гетьман Украины. Олигарх и бизнесмен. Пиздел о войне с Россией, но продолжал торговать, водой в Крым, эелектричеством, углем с ДНР/ЛНР.
Одно его достижение я прям ценю: все "ультраправые"(Правый сектор, Азов и пр.) ушли из медиаполя. Их нет не в парламенте, нет ни в городских советах... Они вообще ничего и нигде не решают. НО рфия этого не забыло и кормит вас видосами 2014-2016 годов, крича что тут нацистское государство

Потом пришел Зеля. Как там пишут "наркоман и фашист". Один хрен что еврей. Был посажен противником Пети, что бы просто убрать "шоколадного короля", а в 2022 году заменить на "нормального" политика.
Зеленский разогнал всех политиков старой формации. Они сидят в парламенте но ничего не решают ни Тимошенко, ни Порошенко, ни Аваков... Можно сказать - ушли на политическую пенсию.
Зеленский сформировал новое правительство с относительно молодых политиков большую часть жизни проживших без СССР в голове. Не без скандалов, не без коррупции, но уже не рассматривающих рашку как "братский народ".

Корупцию не смогли победили ни РФ ни Украина.

Ведь за время независимости у нас выросло поколение людей которые перестали ментально дрочить на СССР и союз с россией. Именно они сейчас составляют костяк Украинского народа. Были бы они нацистами- я бы за то что постоянно гнал на нашу власть. висел на столбе, а вместо этого сижу и пишу этот пост.
Даже для меня СССР это прошлое. Его место в музеях и в учебниках истории. Ведь все кто прожил сознательную жизнь в СССР. потихоньку отправляются к апостолу Петру. либо впадают в старческий маразм.
В общем с 2004 года, мы уверенно держали проевропейскую политику, и даже хотели вступить в НАТО.

Вот тут Пу и сорвало крышечку. Вооружившись лозунгами Гитлера образца 1938-1939 года он пришел нас спасать. А дальше вы знаете...

Кстати Зеленский, показал просто ТИТАНОВЫЕ яйца, политически переиграв Пу по всем фронтам. Наверно нет ни одной страны, перед парламентом которой он не выступил. И мир помня бездействие союзников во время вторжения  Германии  в Польшу( сентябрь 1939) и последствия, помогает Украине всем чем может, не становясь прямыми участником конфликта. Никто не хочет повторения истории. Хз что там в голове у ВВП.

А теперь расскажите за что нам любить Россию? Вот реально... Мы так или иначе были под культурным экономическим гнетом, хоть и красиво завуалированным сказками о братских народах...

А теперь краткая история России и разница в ментальности.

Собственно начиная с 900-х годов в России был ЦАРЬ. Потом был Император.
И вся история так или иначе была имперской. Все для расширения территории и ассимиляции народов. Давайте посмотрим войны. Могу не по- порядку, т.к. знаю основные вехи, без подробностей.
Присоединение Казани, и Рязани. Освоение Сибири. Северная Война(защита от нападения Швеции). Подавление различных восстаний коренных народов Сибири. Разгон Запорожской Сичи, Присоединение Крыма. Наполеоновские войны, Присоединения Кавказа, и подавление восстаний.

Все это время русский народ - был крепостным, а основная ценность на Руси - ЦАРЬ.

Даже СССР создавался при помощи оружия. РККА гоняла "белых" от Монголии до Латвии
и Литвы. От Хабаровска до Крыма. Потому что основной недостаток империи- многонациональность. И в каждом народе есть те кто не хотят быть в империи.
Поэтому была внедрена продразверстка, когда в 32-33гг, у украинцев отобрали ВЕСЬ хлеб. Люди умирали с голоду. Из семьи дедушки(он родился в 1920 г), выжили только 2 из 7 детей. Остальные умерли от голода. Потому что украинцы были лишними на своей же земле. Других причин- нет.

СССР в 1939 году, по примеру 3 рейха затеяла Финскую войну, которую проиграла. С фашистами был подписан пакт Молотова-Рибентроппа, о ненападении. Потом вторглась в Польшу, под предлогом защиты украинцев, поляков и евреев.
Так же СССР в 1937-1939 году торговала с Германией нефтью и металлом, в обмен на технологии. НО Гитлер наебал Сталина, и напал на СССР.

А дальше была действительно героическая веха истории. Тут даже я не спорю. Потому что воевали и мой дед, и дедовы братья, и бабушки... Все... Нет ни одной семьи, которую бы не затронула эта война...
Но победили! Зато какой ценой. Тут даже делить на украинцев и русских нельзя. Хотя по разрушением и потерям среди мирного населения, с Украиной может посоревноваться только Беларусь и Польша.
НО восстановили. Это кстати "пряник" в плане отношения к Украине, хотя скорее всего просто экономика. 

Но сколько украинцев и других народов погибло в ГУЛАГе считают до сих пор. Причем в основном это была цвет нации. Элита. Которая знала историю, и хотела независимости.

Ну а дальше оттепель Хрушева, застой Брежнева, и развал СССР.
Дальше был путч 1993 года. и Ельцин. Развитие демократии, торговли, свобода слова...

Потом две чеченских войны и приход ПУ к власти...
А дальше 22 года, становления нового ЦАРЯ.

Вова ввел культ достижений СССР.  Русские гордились что первыми полетели в космос, что победили фашизм, и прочее былое величие. Хотя это ПРОШЛОЕ и все живущие сейчас к ЭТОМУ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЮТ. Кроме национальности.
В современной России главное достижение - нефть и газ.

Запад стал загнивающим и весь мир -плохим. Свобода слова сошла на нет. Десятки тысяч человек получили штрафы, побои, срока, за участия в митингах против ЦАРЯ. Из двух РЕАЛЬНЫХ соперников Пу, одного застрелили, а второго гоняли лет 5 по КПЗ и относительно недавно окончательно посадили.

Была построена "вертикаль" власти которая превратилась в стену отделившая чиновников от холопов. Для отвода глаз была рокировка царей. ЗАМ стал ЦАРЕМ а ЦАРЬ ЗАМОМ. Потом поменялись обратно. Теперь вообще время царствования ОБНУЛИЛИ.

И это прекрасно вписывается в концепцию САМОДЕРЖАВИЯ которая была в России с самого начала. Просто называлось все иначе.

Рюриковичи сменили Шуймкие. Шуйских Романовы. После Романовых царей стали называть Вождями, которые тоже правили до самой смерти. Ельцин тоже ушел по причине старости, и  Пу держится до последнего.

В общем страна демократическая, но война с Украиной показала. что народ тут НИЧЕГО НЕ РЕШАЕТ...

Вот и вся разница.

Украинцы 800 лет бились за свою свободу, а Россияне жили "под Царем".

Форма цартсовования менялась, а смысл нет.
И по- факту, как были холопами, так и остались)
Аминь.