Ответы к посту
Не позорьтесь, пацаны
7

Ответ curuzu в «Не позорьтесь, пацаны»

Начнем с метауточнения.
Фраза «Я бы хотел познакомиться» содержит глагол желания («хотел») и конкретное действие («познакомиться»).
Намерение здесь выражено прямо, вербально и эксплицитно.
Это не метасообщение, это самое что ни на есть прямое сообщение (базовая локуция).

В теории коммуникации метасообщение не столько «содержание» сказанного, сколько сигнал о рамке, отношении, намерении или статусе взаимодействия.

У Деборы Таннен метасообщение часто связано с отношениями между говорящими: близость или дистанция, уважение или пренебрежение, симметрия или иерархия, забота или контроль.
Одни и те же слова могут передавать разные метасообщения в зависимости от тона, контекста, пауз, интонации и отношений между людьми.

У Грегори Бейтсона метасообщение связано с понятием рамки коммуникации: оно указывает, «что здесь происходит» и как интерпретировать происходящее.

Таким образом, "это метасообщение о намерении, а не само действие" — неверная интерпретация.
«Я бы хотел познакомиться» — это прямое сообщение о намерении, а его форма может нести метасообщение о вежливости, осторожности, дистанции или степени давления.

С точки зрения прагматики в этой фразе происходит следующее:

Декларация интенции (Declaration of intent): Говорящий открыто заявляет о своем желании.
Косвенный речевой акт (Indirect speech act): Вместо прямого императива («Давай знакомиться!»), который звучит как приказ, используется сообщение о своих внутренних состояниях («Я бы хотел...»), чтобы побудить собеседника к действию без агрессивного давления.
Хеджирование (Hedging): Использование сослагательного наклонения («бы») для защиты негативного лица адресата.

Как писал Лотман: «Всякая культура начинается с разбиения мира на внутреннее ("свое") и внешнее ("чужое") пространство».
Здесь мы наблюдаем эталонное метастолкновение двух семиотических систем: одна дешифрует прагматику вежливости, другая ожесточенно сражается с ней из-за полного отсутствия речевого этикета в её базовом коде.

Что такое речевой этикет?
Система социально предписанных и национально-специфичных правил речевого поведения, определяющих порядок установления, поддержания и прерывания контакта в различных коммуникативных ситуациях.

Функции в коммуникации:
1. Контактоустанавливающая (фатическая): Инициирование, поддержание и завершение диалога (формулы приветствия, прощания, извинения).
2. Регулирующая: Управление дистанцией между коммуникантами, фиксация статусных и ролевых позиций (выбор "ты/Вы", обращений по должности или имени-отчеству).
3. Эмоционально-экспрессивная: Выражение вежливости, уважения, эмпатии или официального дистанцирования по отношению к собеседнику.
4. Социально-символическая (индексальная): Демонстрация социальной и культурной принадлежности коммуникантов, уровня их образования и воспитания.
5. Ритуальная: Воспроизведение устойчивых культурных паттернов, обеспечивающих предсказуемость и безопасность социального взаимодействия.

Что такое вежливость?
Вежливость — это объяснительная категория прагматики, описывающая, как участники управляют риском угрозы лицу, признанием адресата, степенью навязывания и реляционным балансом.

Речевой этикет — это исторически и культурно закреплённый репертуар формул, жанров и процедур, который даёт участнику готовые, узнаваемые и социально санкционированные способы реализовать такую вежливость.

В терминах теории вежливости Брауна и Левинсона речевой этикет представляет собой набор конвенциональных стратегий, направленных на минимизацию ликоущемляющих актов (Face-Threatening Acts).
Его основная цель — защита позитивного лица (потребность в социальном одобрении) и негативного лица (потребность в независимости и сохранении личных границ) участников коммуникации.

Автор фрагмента оценивает фразу не через лингвистическую прагматику, а через призму социальных стереотипов о "доминантном" гендерном поведении, требующем директивности. Это прямо противоречит механизмам вежливости.

Конструкция «Я бы хотел» (сослагательное наклонение + глагол желания) — это классический хедж (смягчитель). Её функция в теории вежливости (Браун и Левинсон) заключается в защите негативного лица адресата (права на автономию, свободу от навязывания).
Смягчая категоричность запроса, инициатор намеренно оставляет собеседнику пространство для маневра и социально безопасного отказа.

То, что автор называет «перекладыванием ответственности», в прагматике является базовой стратегией негативной вежливости: не принуждать, давать выбор (give options, don't coerce).
Прямое действие без хеджирования («Давай знакомиться» или физическое вторжение без запроса) выступает как сильный ликоущемляющий акт (Face-Threatening Act).
В этом случае девушка загоняется в угол: отказ потребует открытой конфронтации, что нанесет удар по лицам обоих коммуникантов.

По словам автора вежливость не комфортна для многих девушек.
Возможно, в любом случае это прекрасный маркер для определения культурного кода, в котором они были социализированы.

Умение использовать модальные конструкции и хеджирование — это вообще-то маркер высокого уровня коммуникативной компетенции.
Вежливость — это не просто социальная формальность, а сложный механизм управления межличностными отношениями и рисками в коммуникации.

Если следовать логике автора, согласно которой владение хеджирующими конструкциями и прагматикой вежливости — это признак "неуверенного блеяния", то нам придется признать факт.
Самая высокая концентрация трусливых и безвольных слабаков сосредоточена на программах MBA Гарварда, Стенфорда и Лондонской бизнес-школы.
Ведь именно там людей годами учат конфликтологии, дипломатии и искусству не наносить урон "лицу" оппонента в жестких переговорах, используя инструменты, которые автор принимает за слабость.

Показать полностью

Ответ ssnmo в «Не позорьтесь, пацаны»

Никак вы, блять, не научитесь.

Дегенератизм нерешительный сплошь в комментариях и в посте.
Два утрированных полюса:

1) Не подойти вообще

2) Быть грубым абизяном-альфачом

«Я бы хотел познакомиться» — это метасообщение о намерении, а не само действие. Она перекладывает инициативу и ответственность на девушку, заставляя её либо давать разрешение («давай»), либо отказывать.

Это не вежливость, а пассивная позиция, которая часто выдает неуверенность.Ты думаешь, что яиц должно хватить ровно на это блеяние? Это некомфортно для многих девушек.

Это именно что инфантильность. Взрослый человек, который что-то хочет, либо делает это, либо формулирует прямо. «Я бы хотел» — мечта, а не поступок. Понятно, какой смысл ты зашиваешь, но то, как ты это формулируешь...

Девушке приходится либо подхватывать твой «хотел бы» и вести диалог (что не ее роль в моменте знакомства), либо ставить блок. Чаще выберут второе.

Кажется, что так ты никого не обидишь и не нарвешься на грубость. На деле просто сливаешь свой статус инициатора.

«Привет, я Уася. Давай познакомимся?» (прямой вопрос, коротко, без соплей)
«Привет, заметил тебя в блабла. Как тебе такой формат знакомства?»
Или сразу: «Привет, я Уася, сейчас очень спешу, но хочешь как-нибудь выпить кофе?»

Ты не крадёшь её волю, если говоришь как в 3 варианте, она все еще может сказать "не интересно". Но это хотя бы не выглядит как нюни типа Можно тебя поцеловать?/Я хотел бы до тебя дотронуться.

Не жди, что она будет развлекать «хотел бы». Это большое давление на неё, в ответ на твой микропсевдошаг. Твоё намерение уже должно говорить вместо слов. И да, если ты не интересен — получишь левый номер или отказ, и это норм.

Показать полностью

Ответ на пост «Не позорьтесь, пацаны»

#comment_391967890, герой @MissBarcelona

Ответ на пост «Не позорьтесь, пацаны»

Мадам, если вы это серьезно (а, судя по агрессии - так и есть), то вы: или - будущая РСП, или - уже РСП с зайкой и, максимум, временной лужайкой.
Да, это печально признавать, но бывают в жизни мужчины дни, когда жажда перепихона затмевает разум и толкает на суицидальные отношения, отдающие зоофилией (прошу прощения у настоящих овец, они гораздо более воспитаны).

Так начинать общение, как вы рекомендуете, можно только с тетками, у которых на лице написано отсутствие мыслей, а в глазах отражение рилсов. В режиме пикап коллекции, с целью пополнения раздела "с кем по-быстрому перепихнуться". Используется такая чудо-красавица один раз и то не всегда.

Искренне рад за парня, который не тратил ресурсов (фиг с ними финансовыми, но временные и моральные потери могли бы быть огромные) на это животное. Надеюсь, он понял, что разговаривал с жертвой психологов и их производных (инфоцыган, коучей, психоблогеров и прочей инфопакости).

UPD: объяснение попроще, специально для @vremyavoda,
1. У девушки из скриншота, как говорят "психологи", "внутренний запрос" на "мачо", т.е. обычного козла. Вероятно, слишком много успешных дубаев вдохнула маткой.
2. Такие девушки, в силу указанной в п.2 причины игнорируют нормальных мужчин и, как следствие, с вероятностью 90% становятся РСП (или уже стали), формируя костяк и идеологию этого, безусловно значимого политического движения.

Показать полностью 1
Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества