41

Ответ soniaspit в «Что всё-таки означает "советское образование"?»

@soniaspit

Не знаю как правда, но на слуху что основная масса спецов в сшп куплена из-за границы. Китайцы, индусы, русские, немцы.

@EIis, #comment_303276711

А Гарвард и Стэнфорд это что?

Гарвард:

15% - иностранные студенты - https://college.harvard.edu/admissions/admissions-statistics

Из местных, американских, четверть - азиаты - https://gitnux.org/harvard-university-diversity-statistics/

Станфорд: 14% - иностранцы, 27% - азиаты - https://facts.stanford.edu/academics/undergraduate-profile/

Так что @soniaspit утрирует, но в некоторой степени права. Если же смотреть не на специалистов-бакалавров, а на аспирантов, научных сотрудников и профессоров, то окажется еще более правой. Преобладающий процент белых профессоров в исследовательских вузах США связан с тем, что профессора готовить долго, должность они тоже занимают долго, так что поток профессоров-азиатов и восточноевропейцев пока что не успел изменить демографию всей профессии, но дело к тому идет. Только не смотрите на профессуру в неисследовательских задрипанных вузах, её очень много и она в основном местная - потому что никакие они не профессионалы, а просто лекторы на синекуре.

@soniaspit

Даже сами американские американцы говорят что в основном население тупое как валенок.

Не вполне верно. Скорее, некомпетентное в технических и естественнонаучных областях. Школьное образование в США не то чтобы плохое, скорее не рассчитанное на будущих ученых. В некоторых странах Европы, например в Германии, американское среднее образование заслуженно не признается полноценным и не позволяет поступать в местные вузы.

У американского школьного образования есть плюсы. Но естественнонаучный, математический и инженерный кругозор, как и глубина знаний, не в их числе.

Хочу однако уточнить, что распространенные слухи, будто ~20% американцев неграмотны, основаны на неправильной трактовке. Они функционально неграмотны по таким критериям, по каким и среди русских неграмотных будет не меньше.

Показать полностью
6

Ответ Аноним в «Что всё-таки означает "советское образование"?»

Не знаю как правда, но на слуху что основная масса спецов в сшп куплена из-за границы. Китайцы, индусы, русские, немцы. Даже сами американские американцы говорят что в основном население тупое как валенок. Так что их образование типа как у нас, выпустили кучу менеджеров, юристов и т.д.-нынешних таксистов и продавцов вкусно по почкам, куриных крылышек и торговцев в торговых центрах.

10

Ответ Aveis4hh в «Что всё-таки означает "советское образование"?»

Заморский [вариант высшего образования] - стоит дорого,родители копят едва ли не с момента "двух полосок " или выпускник должен банку пол жизни (я является очень упрааляемым молодым специалистом". Зато при выпуске идет жесткое ранжирование пол учебному заведению и спрос есть. Но высшее образование в общей массе у единиц.

Скорее всего, вы имеете в виду США.

Мелкие страны типа Бельгии-Голландии или страны, чье высшее образование не на слуху (Испания) вы вряд ли имели в виду. Из западных стран в таком контексте обычно говорят про Германию, Францию и Великобританию, из них во Франции и Германии высшее образование бесплатно.

Что касается США, вы описали более или менее верно, но устарело на полвека.

Высшее образование действительно очень дорогое. Даже в вузах, принадлежащих штату, студенты из того же штата платят как правило тысяч 12 в год за обучение, и еще больше - за проживание. Студенты из других штатов в тех же вузах платят за обучение раза в три больше. Престижные частные вузы берут около 80 тысяч в год.

Тем не менее, в финансовом отношении большинству желающих и способных образование доступно, хотя многим и обременительно. Почему?

  • 12 тысяч в год - на самом деле для американцев не очень дорого, детские садики берут больше. Это примерно две месячные зарплаты среднего работника (если рассматривать тех, кто на полной ставке), причем на такие расходы есть налоговый вычет.

  • В вузах, принадлежащих штатам, и в некоторых частных, включая самые престижные (тот же Гарвард) есть "соцстипендия" для небогатых. Если у вашей семьи доход ниже 50 тысяч в год, а местами и 80, можно рассчитывать на серьезные скидки вплоть до 100%. Для совсем бедных (тысяч 30 на семью) часто бесплатно будет не только обучение, но и проживание и учебники.

Многие ли могут учиться в таких "дешевых" вузах? Не все, но многие. Именно в вузах штатов и учится большинство студентов. Частных вузов гораздо больше (около 3-4 тысяч), большинство из них - дерьмо, и почти все - маленькие. А университеты штатов большие. Например, в Калифорнии есть две крупные системы университетов штата: Университет штата Калифорния и Калифорнийский университет, в них обучение стоит 12 тысяч долларов в год, а учится 650 тысяч студентов, причем многие получают стипендию. И это не какие-то отстойные вузы: три-четыре из системы Калифорнийского университета стабильно попадают в топ-20 мировых вузов и обычно обгоняют несколько престижных частных университетов Лиги плюща. Это знаменитый Беркли, Сан-Диего, Лос-Анджелес и Сан-Франциско. Да, там тоже 12 тысяч в год (а минималка для работников кафе в штате с этого года 20 долларов в час, для всех прочих - 16, среднее домохозяйство получает 92 тысячи в год). Не во всех штатах государствненные университеты хорошие, но Калифорния не исключение: хорошие и престижные госвузы также в Виргинии, Иллинойсе, штате Вашингтон, Техасе, Миннесоте и пр.

Откуда же масса людей с кредитами за обучение? Во-первых, даже 12 тысяч не так уж мало, а если в семье два-три ребенка учатся одновременно, и ведь надо еще за жилье и еду платить. Во-вторых, не все сумели или захотели поступить в государственный вуз своего штата. Например, в Калифорнии или штате Вашингтон белых абитуриентов вероятно не возьмут, если в их школьном табеле будет хотя бы по одной семестровой четверке в год. (Точнее, с GPA 3,9 при максимальных 4,0 шансов поступить будет немного.) В-третьих, студент может быть из обеспеченной семьи, которая принципиально не хочет платить за его обучение. В-четвертых, некоторые специалисты учатся после бакалавриата, например юридическое и медицинское (на врача, не медсестру) образование бывает только последипломным. То есть стоить весь курс обучения будет не 50 тысяч, а в два-три раза больше.

Наконец, если студент взял кредит на образование, ему часто нет резона быстро рассчитаться, даже если доход позволяет. Как и ипотечникам часто бывает выгодно продолжать ежемесячно платить, даже когда доходы в разы выросли и есть возможность выплатить все сразу.

В целом высшее образование в США дорогое и для некоторых недоступно или не окупается, но для большинства доступно, хотя и приходится затянуть пояс потуже.

К чему это приводит?

К тому, что, вопреки вашим словам: "высшее образование в общей массе у единиц" - в действительности оно у 38% взрослых американцев. Если смотреть на молодежь, то большинство идет учиться после школы, причем около половины - в университеты. Другое дело, что не все заканчивают.

Показать полностью

Ответ на пост «Что всё-таки означает "советское образование"?»

Про ЕГЭ вообще смешно)
Как будто зазубривание билетов — это прям полезнее, чем зазубривание способов решать задачи. И будто форма выпускного экзамена сильно влияет на весь процесс образования.
А бунт из-за ЕГЭ поднялся лишь по одной причине: ЕГЭ куда более объективно, беспристрастно и именно оно вскрыло косяки советской модели образования.

Ну и напоследок. Современная школа в России отличается от советской на самом деле не многим. Учебники переписаны, но учат по ним тоже самое. То, как ведётся урок, методы ведения уроков, больная система, распорядок дня — это всё не менялось десятилетиями...
Эксперименты проводятся в-основном в Москве и до России доходят редко.

Желающие отменить ЕГЭ лучшее бы задумались над тем, как сделать российскую школу соответствующей современным реалиями и тем, как детей подготовить к будущему. Всё, совок в прошлом, не надо смотреть назад, смотрите в настоящее и подумайте над тем, что может быть завтра. Ориентируйтесь на это.

Ответ Gitlar в «Что всё-таки означает "советское образование"?»

Вот интересно, есть два варианта высшего образования

Наш - относительно дешевый вариант. Уровень специалистов чаще всего низкий. Но очень нужны на кассах "вкусно и точно".
Но единицы учатся и получают путевку в жизнь

Заморский - стоит дорого,родители копят едва ли не с момента "двух полосок " или выпускник должен банку пол жизни (я является очень упрааляемым молодым специалистом". Зато при выпуске идет жесткое ранжирование пол учебному заведению и спрос есть. Но высшее образование в общей массе у единиц.

На выходе результат более менее одинаков - дорогих специалистов мало. Но наш вариант дает возможность стать специалистом при отсутствии большой финансовой возможности. То есть, в наличии социальныц лифт.
У них это существенно реже.

13

Ответ на пост «Что всё-таки означает "советское образование"?»

А что сейчас образование лучше? Качество среднего образования упало ниже плинтуса. В институтах сидят неучи( ввели обязательное тестирование, но студенты тупо все списывают с телефона( открыв доп вкладки в браузере) и набирают заветные 61 баллов.) Это что касается крупного регионального ВТУЗа, что происходит в шарашкиных институтах- боюсь подумать. Наверное вообще не посещают и приносят мзду.

Если раньше образование инициировало либо коммуникативные характеристики прокачивать для сдачи экзаменов, либо выучивать материал, то сейчас инициирует тупое пользование гуглом. Толковых будущих инженеров будет мало. Думаю, что в будущем фильм "Идиотократия" станет реальностью.

Что всё-таки означает «советское образование»?

Почему те, кто его получил, кичатся им, но при этом оказываются совершенно неприспособленными к реальной жизни? И речь далеко не про "хочешь жить - умей вертеться", "человек человеку волк, а кенгуру кенгуру кенгуру". Про заряжание банок все многократно обсуждали. А сейчас сторонники советского образования ведутся на фейки ИА Панорама, не могут установить "одноклассники" на телефон.

Лично для меня хорошее образование - это не только зазубривание, но и умение работать с источниками информации, умение самообразовываться. Мало того, апологеты советского образования тоже такое говорят, когда утверждают, что якобы ЕГЭ направлен на зазубривание. Ну и где тогда плоды этого образования? Если человек не может проверить источник новости, которую он перепечатывает. Просто потому, что в его школьные годы не было гугла.

Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества