35

Звук электрогитар

Тут у нас спор завязался с одним товарищем. #comment_157550246
по поводу того влияет ли дерево электрогитар на звук или нет.
Кратко о споре: моя позиция что по факту не влияет, его позиция: влияет.

Так как ответ на коммент получился большим, то я его закидываю как отдельный пост.

За доказательствами того, что я - дурак, меня отправили в учебник по физике. Я вам честно скажу, что даже в учебниках по физике вне школьного курса я не нашёл параграфа, который рассказывал бы о влиянии дерева на звук электрогитары. Зато я там нашёл много всего о магнитах, а так как в электрогитарах датчики электромагнитые - это то, что мне надо было.  Я не буду пересказывать все. Просто скажу краткую суть:

На электрогитары ставятся электромагнитые датчики. Как они работают: создают магнитное поле. Когда струна колеблется - раздражение магнитного поля собирается катушкой датчика, которая преобразовывает сигнал в ток и отправляет на усилитель. Фсе.

То есть чтобы создать звук - надо изменить магнитное поле. Магнит не взаимодействует с деревом. Он взаимодействует с металлом. Именно поэтому если подключить электрогитар и водить пальцем по его деревяхе  - вы ничерта не услышите, а если по струнам водить пальцем, то очень даже услышите.

Нельзя не сказать, что при ударе по струнам само дерево все таки резонирует, и этот резонанс создаёт обертона на струне, но так как на электрогитаре нет резонаторной коробки, то эффект обертонов составляет где то 2% от звука, часть от которого съедается самим датчиком, так как звукосниматели вполне неплохо срезают некорые частоты, в которые попадают частоты обертонов. То есть в звуке остаётся 1% обертонов, которым можно принебречь, он как правило находится близко к границе частот которые мы не слышим.
Другое дело - semi-hollow и hollow электрогитары. В них есть открытые вырезы и обертонов существенно больше, но все равно эффект не сильно разнится, а на грязном канале усилителя один хрен - теряется практически полностью.

Теперь надо  разобраться, почему же тогда вот мы пришли в магазин, взяли 2 одинаковых гитары, а они по звуку нет нет да разные. Деревяхи жеж разные! Скажет человек для которого физика в этом мире не работает. А вот и нет! Дело в том что пока гитары фигачат в ручную - фурнитуру и датчики на каждую гитару ставят тоже в ручную. + дерево высушено в разной степени хреново, что делает "изгиб гитары жёлтой", а точнее грифа разным на 2 гитарах. Всё это влияет на высоту струн относительно датчиков, да и сами датчики на 2 гитарах как правило посажены криво и не равномерно. Отсюда и разный звук, так как с одними и теми же настройками усилителя сила колебания одной и той же струны над датчиком будет разная.

А вот что помимо датчиков влияет на звук - так это конструкция гитары. Гитары с вклееным грифом или с грифом насквозь ( когда гриф является частью дэки) звучат немного не так чем гитары у которых гриф на болотах, так как на колебания струн не влияют микродвижения грифа относительно дэки, отсюда сустейн ( продолжительность вибрации) более долгий на таких гитарах.

Чтобы убедиться во всем вышесказанном - можете посмотреть видео Александра пушного по этой же теме. Человек отлично в примерах показывает всю "разницу" в звуке гитар. Не нравится именно он - других посмотрите, материала полно.

Ну и последнее: стоит ли верить звуку на ютюбчике или нет? Если вы слушаете звук не из динамика на телефоне или ноуте, а через неплохие колонки  или наушники - то вы как минимум слышите то, что будет слышать основное большинство на записи. Так что - да, стоит верить.

Вот в общем та и фсе.

Чтобы дать пруф что я не диванный критик вот вам фото моих прелестей. Фоткал вечером на тапок и они стеснялись тоже.

Звук электрогитар

Всех с наступающим!

Лига гитаристов

2K поста7.9K подписчика

Правила сообщества

Одна из основных и важнейших целей сообщества - помощь новичкам и гитаристам, желающим найти нужную им информацию. Поэтому особое внимание уделяется постам с просьбой о помощи и комментариям с советами. Если вы упорно пересказываете мифы и даете участникам сообщества вредные советы из числа тех, которые могут привести к неправильному выбору инструмента или к ошибкам в обучении и запутать начинающих - такое поведение будет наказываться блокировкой после предупреждения.

При желании выложить своё бренчание под расстроенную акустику в подъезде - серьёзно подумайте, готовы ли вы выслушать те комментарии, которые, с определенной вероятностью, появятся под постом.

Включена премодерация.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
26
Автор поста оценил этот комментарий

конечно влияет.

да колебание струны, да звукосниматель.

но вибрация струны зависит от того к чему она крпиться (прочностных свойств дерева в конечном итоге)

раскрыть ветку (58)
16
Автор поста оценил этот комментарий
Я уж думал что никто не напишет этот комент. Спасибо вам что рассматриваете гитару как колебательную систему, а не изолированно датчик и струны
раскрыть ветку (2)
7
Автор поста оценил этот комментарий

спасибо за поддержку, но вы забрали мои плюсики...

1
Автор поста оценил этот комментарий

Это было написано мной еще в прошлом споре, но автора не устроило))

7
Автор поста оценил этот комментарий

древесина это пористая среда, она по-разному будет взаимодействовать с колеблющейся струной. Разная древесина будет иметь разный коэффициент пористости, поэтому и звучание в итоге будет разное

2
Автор поста оценил этот комментарий

На ютубе было видео, где один гитарист сравнивал звук с разных гитар пьезо звукоснимателем. И вот там слышно как дерево на звук влияет. https://youtu.be/G3ijKmkSzpU (это не реклама)

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

щас тебе будут кричать: ААААА БЛЕААААТЬ СОПРОМААААТТ!!!

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Поживём–увидим

2
Автор поста оценил этот комментарий

Его мать, сустейн, зависит от деревяхи напрямую. Я конечно профессионально утверждать не буду, НО для адски затяжных соляков, блюза и джаза дерево нужно́...

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Сустейн - да. Но сустейн это не звук, не фактура, а его протяжённость.
2
Автор поста оценил этот комментарий
вибрация струны зависит от того к чему она крпиться (прочностных свойств дерева в конечном итоге)
вопрос в том, насколько зависит и в каком контексте. в контексте обычных бытовых тонвуд-срачей - нет, не влияет каким-либо заметным образом. лекция Тиунова вам в помощь.
раскрыть ветку (16)
3
Автор поста оценил этот комментарий

конечно в бытовом контексте не влияет, и много чего еще не влияет...

и гитира вообще лучше выбирать по цвету (без иронии)

но если мы говорим о законах физики, рассматриваем колебания и тд, то нужно уже говорить о креплении струны к дереву и соответсвенно влиянию дерева...

раскрыть ветку (7)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы тут все такие умные... Стесняюсь спросить, а в каком месте струны на электрогитаре прикрепляются к ДЕРЕВУ?)))

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий

а вот ты умом не блещеш....

струна она не в воздухе как бы...

раскрыть ветку (5)
2
Автор поста оценил этот комментарий
к фурнитуре, умник. Это уже фурнитура крепится к дереву. И фурнитура отлично способствует гашению передоваемого струйной резонанса.

Но ты сейчас скажешь про 0 порожек, но я тебе скажу так - ты в жизни не отличишь звук гитары с костяным пороком от гитары с пластиковым порожком
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: оскорбления, грубое общение и провокации
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
@moderator,все ещё не умеет человек в аргументы.
А я и не рассматриваю её как отдельную систему в воздухе. Я говорю только о том что этой корелляцией можно принебречь потому что: резонанс от струны который должен заставить дерево "петь" должен пройти сеть больших препятствий, чтобы не быть искаженным и погашенным и потом ещё влезть в частоты которые звуками в общем то и не снимаются щвукоснимателями, потому что колебания полена не будут достигать 2000 герц. Потому что это полено... Оно толстое и короткое. Там нет такой частоты колебания и нет этергии которая смогла бы дать такую частоту колебаний...
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

я устал

0
Автор поста оценил этот комментарий
1. Она крепится справа к металлическому бриджу, а слева через пластмассовый порожек к металлическим же колкам. Все.
2. БлещешЬ.
5
Автор поста оценил этот комментарий

Так ведь нет.


Большинство дискуссий как раз и сводится к тому, что дерево, якобы, никак вообще не влияет на звук электрогитар.


А оно берёт и влияет. Да, иногда совсем малозаметно, но, сука, влияет. И просто не может не влиять.


Даже материал ладов (порожков) влияет - есть сравнения двух грифов из одного куска дерева с разными ладами в одном корпусе, и разница весьма ярко выражена (например, https://www.youtube.com/watch?v=eLstfUO9OZ8&feature=yout...).


Другое дело, что влияние дерева во многих жанрах не ощущается из-за массивного гейна и лютой постобработки, но это не значит, что дерево не влияет.


Такие очевидные вещи, но упоротые спорят до сих пор.


А "лекцию" Тиунова видел в рекомендуемых, не осилил и пяти минут. Человек явно не может мысли сформулировать ясно, а 2 часа выслушивать где-то притаившиеся ценные мысли и опыт в такой форме.

Ну и да, апелляция к "авторитету" - так себе аргумент. Так можно дойти и до того, что парковаться на встречке норм, Боярский же так делает. Мол, где он, а где мы и прочие ложные измышления.

раскрыть ветку (7)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Вы посмотрите рабочий инструмент Лео. Доска для разделки с прикрученным грифом и вся суть которого сводится к формированию звукоснимателей и их позиции. Поэтому кроме эстетики хоть из картона, хоть из кедра политого слезами девственниц, звуковое различие вы не услышите

раскрыть ветку (6)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, во-первых,


Из этого:

Доска для разделки с прикрученным грифом и вся суть которого сводится к формированию звукоснимателей и их позиции.

Не следует вот это:

Поэтому кроме эстетики хоть из картона, хоть из кедра политого слезами девственниц, звуковое различие вы не услышите

Во-вторых, как я и говорю, не нужно апеллировать к авторитету - это тоже логическая ошибка https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87...


Сам факт того, что у кого-то (кого угодно, пусть хоть един в трёх лицах Джон Петруччи, Стив Вай и Пол Гилберт) рабочий инструмент хоть из стекла - не означает, что кто-то различий в дереве не услышит.


И даже то, что я/мы/(Иван Голунов) не слышу / не вижу - не значит, что различий в принципе нет.

Микробов и бактерий я тоже не вижу, например. А они где-то есть, а где-то нет.


Вы не либо не прочитали, либо не захотели понять мою мысль, а словно отвечаете кому-то другому. Разумеется, я исхожу их того, что цель - не потроллить и повторять свою позицию до тех пор, пока в неё не поверят (не дождётесь).


И речь не про лучше или хуже, больше сустейна или меньше, ярче / тухлее. И полимерные инструменты могут звучать хорошо (см. Aristides), но, опять же, тема обсуждения не в том, что полимер - шляпа, а дерево - Ъ (или наоборот), а во влиянии дерева как материала на звук.


Дерево влияет на звук непосредственно как элемент инструмента, участвующий в резонансе, о чём на YT сотни видео от полной неразберихи до почти идеальных сравнений с пересадкой грифа на разные корпуса и т.п.
Картонный корпус "звучит" приятнее, чем какой-то топовый махагон с 5А-клёном? Ну и славно - это как раз подтверждает, что материал корпуса влияет на звук.

Разница на слух не слышна и заметна только при таких-то условиях, при анализе спектра в DAW или вообще на осциллографе и т.п.? Так вот это и есть влияние на звук. Пусть маленькое, пусть другие факторы гораздо значительнее, но оно всё же есть.


Удивительно, как много людей отказываются понять, что 20%, 10%, 5%, 1% и даже 0.000000001% не равно 0.


Аналогия - каждый человек, каждая клетка выделяет СО2.

Но вулканы выделяют во много-много раз больше СО2, чем все люди вместе взятые и каждый в отдельности.

Значит ли это (что вулканы выделяют гораздо большо), что теперь, внезапно, человек не выделяет СО2 вообще?


Пожалуй, на этом и закончу. Переубеждать кого-то лень, верьте во что хотите.

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Так об этом и речь что при прочих равных, влияние на звук будет столь ничтожно что за игрой гитариста не увидеть разницы. Ниже был ролик клен и махагон, да и там гитарист повторить свой риф не смог, разница есть, но разница в том как играет гитарист и в результате разница в звуке.

При слепом тесте ни один не отгадает где какой материал. Корпус гитары, пустоты, материал грифа, накладка, порожки, вид крепления грифа. Покажите хоть одного слухача или гитариста который сможет услышать разницу как звучит кленовая накладка или полисандровая.

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я уже устал повторять, что если Вы (или я) не видите разницы - это не равно "разницы нет". И "влияние на звук ничтожно" - не значит, что влияния нет.
Особенно, когда нередко оно очень даже заметно.


Ниже был ролик клен и махагон, да и там гитарист повторить свой риф не смог, разница есть, но разница в том как играет гитарист и в результате разница в звуке.

Роликов о сравнении дерева, как я уже говорил выше, больше одного на YT.


По порожкам я ссылку выше давал. Всегда считал себя достаточно "глухим", а разницу между сталью и никелем услышал даже через YT (но так-то мне плевать на "звук" ладов-порожков, лишь бы не стирались и не создавали лишнего трения при игре).

Если цель разобраться - Вы их найдёте и сможете посмотреть. Давайте прекратим переливать из пустого в порожнее.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Хорошо, разница есть, но ее не слышно не в чистом звуке и тем более не слышно в миксе. Так если ее не слышно, о чем тогда в принципе мозет быть речь? Эстетика? - да согласен, но говорить что накладка из бальзы дает теплый звук, клен уверенный бархат, полисандр стремительное пронзание... это все херня. Еще раз говорю что не видел ни одного человека который бы смог отличить электрозвучание, точнее сказать чем отличается, березы от тополя.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, дискуссия себя исчерпала.
Мы о разных вещах говорим.
(К слову, тоже не видел человека, который отличил бы на глаз золотистый стафилококк от вибриона, например, но утверждать, что между ними разницы нет, не стану).

/thread

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Но так никто и не выпендривается что различает сафилококк от вибриона на глаз.

Автор поста оценил этот комментарий
Тогда давайте говорить и о том что это система с динамически изменяющимися свойствами, это я про руку на грифе которая не только меняет длину струны, но и препятствует резонированию дерева на грифе
раскрыть ветку (31)
4
Автор поста оценил этот комментарий

согласен

и что? как это говорит о том что дерево не причем?

ещё комментарии
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества