757

Защитники "Ла-Ферте" оборонялись до последнего

Линия французских пограничных укреплений прикрывала всю границу Франции, от границы со Швейцарией до атлантического побережья. Она состояла из 5 укрепленных районов (бельгийские пограничные укрепления, крепостной район Мец, Саарский район, крепостной район Лаутер, рейнские пограничные укрепления), которые подразделялись на 18 укрепленных секторов.

Защитники "Ла-Ферте" оборонялись до последнего Лига историков, Вторая мировая война, Линия Мажино, Ла-Ферте, Длиннопост, Франция

Линии Мажино не суждено было защитить Францию от немецкого вторжения. Однако отдельные укрепленные группы этой линии приняли участие в боях. Наиболее известна трагическая судьба гарнизона группы «Ла-Ферте».

Защитники "Ла-Ферте" оборонялись до последнего Лига историков, Вторая мировая война, Линия Мажино, Ла-Ферте, Длиннопост, Франция

В предвоенные годы линия Мажино представлялась чудом фортификационной мысли и послужила образцом для подражания во многих странах мира. Французская пресса убеждала своих сограждан, что за линией Мажино можно жить в полной безопасности, «как за каменной стеной». Это было опасное заблуждение.

Защитники "Ла-Ферте" оборонялись до последнего Лига историков, Вторая мировая война, Линия Мажино, Ла-Ферте, Длиннопост, Франция

Схема французских пограничных укреплений.

Долговременные фортификационные сооружения линии Мажино подразделялись на несколько типов, основным из которых был так называемый «ouvrage» - овраж, или «укрепленный участок местности. Под этим термином понималось большое фортификационное сооружение, состоявшее из нескольких блоков, объединенных в одно целое системой подземных галерей. Овражи подразделялись на большие - «Gros ouvrage» (большой овраж) или «Fortress» (крепость, в английской системе классификации), и малые - «Petits ouvrage» (малый овраж) или «Fort» (крепость, в английской системе классификации).

Защитники "Ла-Ферте" оборонялись до последнего Лига историков, Вторая мировая война, Линия Мажино, Ла-Ферте, Длиннопост, Франция

Блок №2 малого овража Bambesch

Защитники "Ла-Ферте" оборонялись до последнего Лига историков, Вторая мировая война, Линия Мажино, Ла-Ферте, Длиннопост, Франция

Профиль La Ferte


Группа «Ла-Ферте» (La Ferte) состояла всего из двух блоков, соединенных подземной галереей. Входы были устроены в каждом казематном блоке, отдельный входной блок отсутствовал. Основным вооружением группы была бронебашня со смешанным вооружением, которая располагалась в блоке 2. Для защиты ближних подступов каждый блок имел наблюдательно-пулеметные колпаки GFM и амбразуры у входов. Гарнизон группы состоял из 107 человек (3 офицера, 9 сержантов и 95 солдат).

Защитники "Ла-Ферте" оборонялись до последнего Лига историков, Вторая мировая война, Линия Мажино, Ла-Ферте, Длиннопост, Франция

81-мм крепостные минометы линии Мажино


15 мая 1940 года немцы появились у группы «Ла-Ферте». Пулеметы бронебашни открыли огонь. Их поддержал огнем из 75-миллиметрового орудия соседний каземат «Вилли Западный». В тот день орудие каземата выпустило 800 снарядов из имевшихся 1500 выстрелов (несмотря на существовавший приказ использовать не более 200 выстрелов в день). На следующий день каземат продолжил вести огонь по противнику, и немцы, понеся потери, решили вынудить его замолчать. Они установили пулемет напротив орудийной амбразуры и открыли огонь. Амбразура каземата была открытого типа, и защитой расчету служил только орудийный щит. Но пули рикошетили от щита и проникали внутрь каземата.


17 мая, получив неверную информацию о захвате немцами деревни Вилли, гарнизоны казематов «Вилли Западный» и «Вилли Восточный» оставили позиции. Только 18 мая, после упорных боев, понеся значительные потери, немцам удалось захватить укрепленную деревню Вилли и близлежащие высоты. Потеря деревни Вилли и соседних казематов поставила группу «Ла-Ферте» в очень опасное положение: позиция оказалась окружена немцами с трех сторон и могла быть атакована неожиданно.

Защитники "Ла-Ферте" оборонялись до последнего Лига историков, Вторая мировая война, Линия Мажино, Ла-Ферте, Длиннопост, Франция

Обстрел группы «Ла-Ферте» немцы начали 17 мая. Огонь вели из 210-миллиметровых мортир, 150-миллиметровых и 105-миллиметровых гаубиц. За два дня — 17 и 18 мая — по группе было выпущено около 4000 снарядов. Взрывы крупнокалиберных снарядов уничтожали колючую проволоку и противотанковые заграждения, устроенные на подступах к позиции. Снаряды ложились так плотно, что воронки от них образовали траншею, получившую название немецкой. Эта траншея после небольшой доработки лопатами использовалась немецкими саперами для безопасного доступа к укреплениям группы.

Защитники "Ла-Ферте" оборонялись до последнего Лига историков, Вторая мировая война, Линия Мажино, Ла-Ферте, Длиннопост, Франция

21 cm Mörser 18 — 21-см мортира образца 1918 года


Особенно сильный огонь немцы открыли вечером 18 мая. За 40 минут, с 17:30 до 18:10, немцы послали по группе более 800 крупнокалиберных снарядов. В 18:10 немцы установили 88-миллиметровые зенитные пушки в 1900 метрах от группы «Ла-Ферте», в деревне Фроми, и открыли огонь прямой наводкой по бронеколпаку GFM блока 2. 88-миллиметровые зенитные пушки, оказавшиеся очень эффективным оружием против бетонной фортификации, стреляли с максимальной скорострельностью: 20 выстрелов в минуту. Снаряды 88-миллиметровых пушек проникали глубоко в сталь бронеколпака, вызывая страшные сотрясения, либо рикошетили с ужасающим звуком и вспышками пламени. Один из выстрелов попал точно в амбразуру бронеколпака, проник внутрь, убил трех находившихся в колпаке солдат и полностью вывел оборудование колпака из строя. Огонь крупнокалиберной артиллерии и 88-миллиметровых зенитных пушек вынудил французов покинуть боевые позиции и спуститься внутрь блоков. Но даже здесь блоки так трясло от разрывов снарядов, что люди вынуждены были держаться за кабели, чтобы не упасть.

Защитники "Ла-Ферте" оборонялись до последнего Лига историков, Вторая мировая война, Линия Мажино, Ла-Ферте, Длиннопост, Франция

Блок 4, крепости «Fermont» после обстрела 88-мм зенитками


В 21:00 18 мая немцы перенесли огонь на блок 1. Под прикрытием артобстрела немцы осуществили попытку проникнуть в блок 2 через нишу бронебашни. Для этого с боку башни было заложено 40 килограммов взрывчатки. Страшный взрыв сорвал бронекрышу башни и поднял ее на метр вверх, но затем она упала на то же место. Проникнуть внутрь немцам не удалось. И сегодня сорванную крышу башни можно видеть в том же положении.


В 23:00 немцы начали штурм блока 1. Точно таким же образом, как и в случае с блоком 2, они взорвали одну за другой амбразуры бронеколпаков, к 1:00 19 мая выведя из строя все позиции наверху блока 1. Более того, заброшенная немцами внутрь колпака взрывчатка вызвала детонацию боеприпасов и пожар. После этого немцы установили пулемет напротив входа в блок 1, ожидая вылазки защитников. Но ее так и не последовало. Трагедия разыгрывалась под землей.

Защитники "Ла-Ферте" оборонялись до последнего Лига историков, Вторая мировая война, Линия Мажино, Ла-Ферте, Длиннопост, Франция

Немцы у разбитого французского каземата


Вечером 18 мая французская армия начала контрнаступление, которое провалилось. Последствия этого контрнаступления были гибельными и для гарнизона группы «Ла-Ферте». Французская артиллерия в секторе была переключена на поддержку контрнаступления. Поддерживать огнем поверхность группы «Ла-Ферте» получила приказ только башня артиллерийской группы «Ле-Шенуа». Чтобы предотвратить проникновение саперов на поверхность боевых блоков «Ла-Ферте», «Ле-Шенуа» отдали приказ стрелять шрапнелью. Но имевшиеся шрапнельные снаряды имели максимальную дальность выстрела 5000 метров, а расстояние между группами достигало 7500 метров. Поэтому реальной поддержки «Ла-Ферте» артиллерийская башня «Ле-Шенуа» не оказала. У немцев оказались развязаны руки.


Вследствие усилившихся пожаров находиться на верхнем уровне боевых блоков вскоре стало невозможно, и гарнизон покинул сначала блок 2, а затем и блок 1, спустившись в подземную галерею. Бороться с огнем, видимо, было невозможно вследствие того, что немцы забрасывали все новые и новые порции взрывчатки внутрь боевых блоков. Покидая блок 1, защитники закрыли газонепроницаемые двери, ведущие в потерну. А вот блок 2 был покинут в панике, и обе газонепроницаемые двери остались открытыми. Здесь, в потерне, врач группы оказывал первую помощь раненым, а повар разносил кофе. Офицерам удалось вернуть солдатам дисциплину и спокойствие. Ожидая попытки проникновения немцев внутрь, комендант направил несколько солдат-добровольцев занять позиции у ручных пулеметов, прикрывавших входы. Оттуда они не вернулись и позднее были найдены у своих боевых позиций.

Защитники "Ла-Ферте" оборонялись до последнего Лига историков, Вторая мировая война, Линия Мажино, Ла-Ферте, Длиннопост, Франция

355 мм гаубица Рейнметалл


Ранним утром 19 мая в потерне начал разыгрываться последний этап трагедии. Взрыв боеприпасов в блоке 1 разрушил газонепроницаемые двери, ведущие в подземную галерею. Из обоих блоков в потерну стали поступать ядовитые газы от горения, худшим из которых был угарный. Защитники надели противогазы, но противогаз помогал от угарного газа недолго. В 5:39 утра 19 мая группа «Ла-Ферте» в последний раз вышла на связь. На том конце провода адъютант слабым голосом сообщил: «Никаких изменений в ситуации… Шесть часов, как мы носим противогазы… Тяжелый черный дым заполнил галерею… Люди вынуждены держаться за кабели, чтобы не упасть на землю от взрывов… Больше нет света, и ситуация пугающая… Лейтенант рядом со мной… Мы попытаемся взобраться в блок 2…»


Между 5:30 и 6:00 утра 19 мая немцы взорвали решетку и бронированную дверь на входе в блок 2, но проникнуть дальше не смогли из-за ядовитого дыма внутри. Из немецких отчетов также известно, что из одного из бронеколпаков блока 1 вели огонь из ручного пулемета, и немцы ликвидировали бронеколпак 25 килограммами взрывчатки только после полудня 19 мая. Видимо, это был последний остававшийся к тому времени в живых защитник «Ла-Ферте».


В ночь с 20 на 21 мая немцы взорвали решетку и бронированную дверь на входе в блок 1, но, как и в случае с блоком 2, зайти внутрь они тогда не смогли.


Только 23 мая немцам удалось проникнуть внутрь укрепленной группы. Они обнаружили, что интерьер был полностью уничтожен огнем и взрывными волнами. Были разрушены даже некоторые железобетонные перегородки.

Защитники "Ла-Ферте" оборонялись до последнего Лига историков, Вторая мировая война, Линия Мажино, Ла-Ферте, Длиннопост, Франция

Для французского командования судьба гарнизона укрепленной группы оставалась неясной вплоть до 25 мая. Два французских разведчика только с третьей попытки, в ночь с 24 на 25 мая, смогли проникнуть в блок 1 «Ла-Ферте». За амбразурой защиты входа они обнаружили тело защитника в противогазе и за ручным пулеметом. Ниже по лестнице они наткнулись еще на три тела защитников. Тела защитников в этом месте свидетельствуют, что гарнизон до последнего пытался оборонять входы. Проникнуть на нижний уровень разведчикам не удалось, так как проход был перегорожен обломками газонепроницаемой двери.


Тела большинства защитников (около ста) были обнаружены немцами 2 июня 1940 года в подземной галерее длиной 75 метров. Все они погибли от отравления газами. Лейтенант Буржиньон был найден в своей комнате в блоке 1. Он поднялся туда, закрыл дверь изнутри на ключ, сел за стол, снял противогаз, сложил руки и встретил свою смерть. Все 107 человек гарнизона «Ла-Ферте» погибли.

http://warfor.me/tverdynya-linii-mazhino-zashhitniki-la-fert...

Найдены возможные дубликаты

Отредактировал nastradamik 101 день назад
+100

не люблю шутки про французов и белый флаг, помню фотку видел, дорога, пушка в кустах у дороги, погибший расчет, подробностей не помню но это были кто то из последних защитников, то ли прикрывали отступавших то ли самостоятельно решили поубивать фрицев побольше напоследок.. очень напомнило наш 41й. Конечно многое можно сказать про Францию во второй мировой но то что у них были солдаты сражавшиеся до конца это факт.

раскрыть ветку 45
+53

Франция во второй мировой это хороший пример того как народ может воевать вопреки командованию.

раскрыть ветку 3
+16
Да, действительно - малую часть фортов линии Мажино обороняли настоящие храбрецы. И они держались. А большей частью комадовали трусы или глупцы - и они почти сразу сдались. А уж верховное командование - вообще цирк...
+32

и то, насколько это "вопреки" бесполезно

раскрыть ветку 1
+35
А ведь если Дюнкерк снимал нормальный режиссер (имею ввиду, который бы показал войну а не артхаус), то можно было показать и тяжелые бои французских и британских частей прикрывающих отход, бои, которые чуть ли не доходили до рукопашных. Есть фильм с Бельмондо "Уикенд у моря", про французов, оьоронявших позиции возле Дюнкерка.
Да и после вклад сопротивления тоже огромен:диверсии, помощь в побеге из лагерей и плена, разведка и т.д. В общем народ не менее героический в ВМВ, чем другие, а май 1940 это уже просчеты правительства и командования
раскрыть ветку 16
+18

Есть хороший чёрно-белый фильм "Дюнкерк" 1958 года там без особого пафоса показаны отступление англичан, разброд военных планов и солдаты, которые выполняют свой долг.

+11

Особенно вспоминается дивизия Шарлемань, которая сражалась до последнего.

раскрыть ветку 1
+7

А если бы Интерстеллар снимал нормальный режиссер, могла бы получиться неплохая научная фантастика.

раскрыть ветку 1
+9
Количество французов вишистов , если память мне не изменяет, гораздо больше французов сопротивленцев. Сопротивление во многом красивый миф раздутый кинематографом. Те же сербы давали жару в разы больше, но не распиарены.
раскрыть ветку 5
+5

Ой, ваш комментарий заставил меня зарегестрироваться, надеюсь вы довольны собой!


Фильм "Дюнкерк" 2017 года снимал британец про британский народ. Этот фильм это лучшее что я видел в 2017 году и среди остальных фильмов Нолана этот поразил меня больше всего. Честно меня постоянно ставят в тупик комментарии  подобные вашему. Во-первых это художественный фильм в котором автор может рассказывать что ему угодно, во-вторых Нолан британец который имеет право снимать фильмы про британцев, а не про французов, американцев или русских. Но самое главное, самое удивительное в этом фильме это сюжетный поворот: я шел в кинотеатр смотреть фильм про войну, про солдатский подвиг и прочие обязательные атрибуты фильмов с такой тематикой. И вот весь фильм мы видим как солдаты пытаются бежать, войны мы не видим практически и это ставит в тупик. Показывают каких-то гражданских людей которые на маленьком суденышке пытаются пересечь Ла-Манш. Но потом в самый напряженный момент камера дает общий план и мы видим, что суденышко не одно, что там сотни корабликов и лодок, что британский народ приплыл спасти своих сыновей чуть ли не на плотах и надувных матарсах. Этот фильм про подвиг, но подвиг не солдата, как мы привыкли видеть в фильмах про войну, а подвиг обычного человека. Меня это сильно тронуло, когда я представил как эти люди решились на это, как они боялись опоздать, что они чувствовали в этот момент! Более того, подвиг солдата в фильме тоже есть. В лице героя Тома Харди показали как отступление войск прикрывали Британские ВСС. Я понимаю что многим сложно воспринимать фильм вот так: мол, почему это только один летчик сражается. Но в это такой режиссерский ход, он поставил акцент на одного человека совершившего подвиг, который несмотря на опасность и разрешение вернуться на базу наплевал на свою собственную жизнь ради того, чтобы спасти остальных, который имея возможность катапультироваться сделал выбор в пользу плена у нацистов лишь бы была возможность уничтожить самолет и не отдать его врагу. И этот летчик олицетворяет в себе все королевское ВВС в той операции. Всё вышесказанное так же подтверждает тот факт, что в фильме не названы имена героев картины, кроме того бедного мальчика который погиб на корабле.

При чем в фильме есть ещё один сильный момент: когда солдаты возвращаются на остров и боятся смотреть людям в глаза, им кажется что их презирают за то, что они не смогли исполнить свой долг и бежали с поля боя, но потом они из газеты понимают, что их не просто не презирают, народ счастлив что они смогли спасти своих сыновей и они отступили лишь для того, чтобы не отступать больше никогда!


Вот такие фильмы нужно снимать о войне и о роли народа на этой войне, а не такие как снимают у нас сейчас, где наше командование садисты,  солдаты трусы, а народ неотесанное было. Михалкову и Бондарчуку стоит многому поучится у Нолана.

раскрыть ветку 2
+1

Спасибо, посмотрю фильм с Бельмондо, невидел!

-6

Во Францию немцы оправляли части на переформирование и отдых после Восточного фронта. Как-то не вяжется с отчаянным сопротивлением, как у наших партизан.


Ну и не Кремле, а в Версале короновался император Второго Рейха. Французы сопротивлялись безусловно, но превозносить их странновато

ещё комментарий
-43

Это советская и российская пропаганда. Стоит кому-то сказать о боевых действиях в Африке или в Европе, тут же находятся люди, кричащие: да что они там делали, а вот в Сталинграде! Типа, только мы сражались с нацистами, а остальные постойте в сторонке. Узурпация Победы, иначе не назовёшь.

раскрыть ветку 23
+11
Ну не сказал бы что советская пропаганда. Я достаточно видел шуток про французов-трусов в иностранных фильмах и даже играх.
раскрыть ветку 1
+18

Какую только чушь люди не несут. Во всем мире, в том числе и в США, шутят про Францию и белый флаг, а оказывается это российская пропаганда. Ох, уж эта всесильная российская пропаганда

ещё комментарии
+14

нет никакой пропаганды, кому надо тот берет и изучает тему, вся эта дичь просто от незнания и желания остроумно ответить и не надо это натягивать на вату, с противоположных сторон такого бреда не меньше, вот как у тебя сейчас про "пропаганду" которая якобы настраивает норот против бывших союзников принижая их участие, м..  кстате о пропаганде, я думаю стоит обратить внимание что несут на западе по поводу второй мировой, нашей ВОВ, какие краски сгущают, где недоговаривают, боюсь что вот это можно назвать в целом пропагандой на госуровне а не то что у нас где это просто местная специфика покоцаная разными периодами в историографии и сменах идеологии, привнесенного тоже много из западных идеек, простому обывателю от этого тоже может быть обидно в конце концов.

ещё комментарии
+4

Таки в Африке большей частью итальянцы воевали а не немцы. Да и нацистов там дивизий было не более десятка. А на начало ВОВ на востоке было около 150 дивизий нацистов.

раскрыть ветку 3
0

У меня на работе амереканец, служил в германии в 90х, тоже шутит на счет боеспособеости французов

-1
Особенно подтверждает твои слова фраза: "Они что, что же победители?"
-3

Да не пропаганда, на самом деле. Вон у их союзников англичан по сей день ходят шутки про "сыроедных сдающихся обезьян". Хотя точка зрения конечно далекая от реальности, но тут дело скорее просто в невероятном весе второй мировой в памяти всего мира.

-4
Так это американцы хотят победу себе присвоить
-6
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку 3
ещё комментарии
ещё комментарии
+47
Ещё забывают, что французы стояли насмерть на подступах к Дюнкерку, что бы дать английским войскам время на эвакуацию.
раскрыть ветку 30
0

Там суммарные потери союзников 2000 с чем-то тысячи человек, эвакуировали 340000 военнослужащих, оставили немцам дохуя снаряжения. Так себе цифры у стоявших насмерть.

раскрыть ветку 2
+1

"2000 с чем-то тысячи человек" это, вообще-то, два миллиона. У вас в цифры не получилось.

раскрыть ветку 1
-3

Вы чтооо "лягушатники сдались за неделю" "не умеют воевать" "служили Гитлеру"
Не разрушайте хрупкое сознание россеянцев.

раскрыть ветку 25
+8

Простите, но к началу французской кампании:

- у Германии - 2,5 млн солдат и офицеров, 2,5 тысячи танков (281 PzKpfw IV), 2,5 тысячи самолетов

- у союзников - 2 млн солдат и офицеров, 3 тысячи танков (470 B1bis и Somua S35) + линия фортов Мажино и укрепления в Бельгии.

10 мая немцы начали с вторжения в Бельгию, Голландию и во Францию через Арденны, а уже 23 мая окружили Булонь и Кале на побережье. 26 мая англичане начали эвакуацию из Дюнкерка. 14 июня без боя был сдан Париж, а 22 июня была подписана капитуляция.

В итоге - не имея значительного превосходства нигде, кроме авиации, немцы за шесть недель разгромили одну из сильнейших армий Европы и мощнейшую линию обороны. "По мнению английского историка Б. Х. Лиддел-Гарта, основной причиной неудач союзников было отставание в области военной теории и излишняя самоуверенность" (Википедия).

раскрыть ветку 15
+9

А че, не служили Гитлеру? То, что были какие-то очаги сопротивления - это, конечно, здорово, но итого-то какой?

раскрыть ветку 8
-3

Там и Англичан много погибло, задерживая немцев. Единственный бой, где "замечательные" танки Матильда, делавшиеся для окопной войны в стиле 1 мировой, смогли себя достойно проявить.

+44

Военный министр Андре Мажино убедил всех, что танки быстро стареют, а оборонительные сооружения служат дольше. И большая часть военного бюджета была потрачена на строительство оборонительных сооружений которые и назвали в честь этого министра.

раскрыть ветку 7
+4

Ну, линия Мажино свою роль выполнила вполне. Если бы не прорыв в Арденнах, блицкриг бы и не случился.

раскрыть ветку 4
+4

Линию Мажино прорвали в нескольких местах за считанные часы. Ничего она не выполнила.

раскрыть ветку 3
+2

Танки у Французов тоже были неплохими. С мощной броней и адекватным вооружением.


Правда из-за запаса хода ~40км их так и не смогли эффективно использовать в маневренной войне. Они банально никуда не успели.

раскрыть ветку 1
+3

Насколько я помню, дело даже не в запасе хода, а в специфике применения: у немцев танки были сведены в отдельные подразделения со своими целями и задачами, в то время, как у французов они были приписаны к подразделениям пехоты.
В результате немцы имели пусть и не самые мощные, но все же "кулаки" из бронетехники, и имели возможность сосредотачивать бронетехнику для прорыва, в то время как у французов оная бронетехника была размазана неровным слоем и нормально выполнять свои задачи в результате не могла.

+25

Хотелось бы заметить, что подпись под одной из фотографий - 21 cm Mörser 18 — 21-см мортира образца 1918 года - не совсем правильная. Слова "года" должно быть или опущено, или стоять в кавычках. На самом деле гаубица эта разработана Круппом в 1933(!) году, а производилась в 1939. Обозначение же "образца 1918 года" призвано ввести в заблуждение иностранные разведки, так как по условиям Версальского мира Германии были запрещены разработка и производство тяжелых вооружений, то немцы делали вид, что это гаубица (так же как  7,5 cm FK 18, 10,5 cm schwere Kanone 18, 15 cm Kanone 18 и так далее) осталась со времён Первой Мировой. В общем, правило простое - видишь в обозначении немецкой пушки "образца 18 года" - с 99% вероятностью это орудие 1930х годов разработки.

+46

Живу вроде уже не мало и привык ко всему, но до сих пор не устаю удивляться тому, какие иногда люди долбо...бы. Да хоть бы вся Франция, как один человек, вышла встречать Гитлера сыром и вином, это никоим образом не умалило бы мужества этих 107 человек.

ещё комментарии
+36

Причин считать французов "ну тупые" нет. Линия Сталина и линия Молотова в СССР, линия Восток в Польше, линия Зигфрид в Рейхе, линия Маннергейма.

Их все строили.

раскрыть ветку 15
+4

Да, но никто столько денег и ресурсов не вложил, сколько французы.  Линия Сталина была заброшена после разделения Польши, Линия Молотова строилась чуть больше года. Линия Маннергейма несколько бетонных дотов и всё... (там больше местность решала).

А линия Мажино строилась и улучшилась в течении 10 лет.

+8

Только вот линию Мажино смогли обойти по сути. Да и какой толк в укреплениях, если враг у Парижа? Доты приехать в столицу не смогут.  Да, линия Маннергейма была максимально эффективна, но ей и местность и погода способствовала.

Это как в rts тавернубить на все ресы, вместо создания армии. Поэтому не стоит уповать на одни укрепления, хоть они и играли немалую роль.

раскрыть ветку 12
+17

Обход Мажино вина не французской армии, а правительства. Когда бельгийский король погиб в 34 году, а наследник невнятно бормотал о нейтралитете, в Париже решали - или начинаем дорогую гонку вооружений и продляем линию Мажино вдоль Бельгийской границы или не провоцируем Германию. Выбрали - попробовать договориться, чего и англичане хотели, в итоге Берлин начал ежегодно удваивать военный бюджет с 34 года, а Париж только с 37.

Вот и опоздали.

раскрыть ветку 1
+8
Линия Маннергейма была эффективна только на первом этапе,когда ее укрепления не были разведаны. Красная Армия просто не знала о железобетонных укреплениях. Как только уточнили обстановку ,тт подтянули артиллерию и быстро все раздолбали
раскрыть ветку 4
+7

А ты посмотри на сколько вермахт продвинулся вглубь СССР в первые дни и месяцы вов. И посмотри в сравнении с расстоянием до Парижа. Очень удивишься.

раскрыть ветку 3
+1

Вообще -то в этом и было предназначение линии - заставить немцев идти в обход и атаковать через реку Маас в Бельгии. Вот только немцы оказались хитрее и атаковали между Мажино и Маасом, и маломобильные дивизии союзников оказались в окружении. 

+2

Линия Зигфрида даже оказалась эффективной, только в плане запугивания противника. Сама линия никогда не была закончена но немецкая пропаганда так красочно расписала мощь этих укреплений что союзники не решились атаковать ее в 1940 а в 1944 году немцы получили получили передышку - союзники не решились сразу атаковать , перестали преследовать отступающих немцев и долго готовились к штурму укреплений.

+11

Гарнизон несколько раз запрашивал разрешение на отход, командование отказывало в английской Вики даже комментарий приводят "укрепление подобно подводной лодке, его не покидают, а уходят на дно вместе с ним" https://en.m.wikipedia.org/wiki/Ouvrage_La_Fert%C3%A9

+12

Какой подробный пост, интересно почитать не только про наших героев, война многим принесла смерть и горе.. Жалко погибших французов, храбро держались.

+5

Надо было прорываться наружу. Зря не делали скрытых выходов.

раскрыть ветку 4
0

Где выход , там и вход. Поэтому решили не рисковать.

раскрыть ветку 3
+5

Ара, почему они в ту дверь ломятся, а в эту никто не идет?

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку 1
+4

Именно это случилось в Первую мировую с фортом Дюмон в битве за Верден. Один немец случайно наткнулся на неохраняемый потайной ход и обеспечил захват этого сильного укрепления. Французы отбили форт только через 8 месяцев, потеряв 100 000 солдат.

+6

Я охреневаю по вашим комментам ребята. Чтобы загнобить отчаянного патриота некоторые кинулись обесценивать подвиг наших дедов. Пост о том что и среди французов были храбрые воины не жалевшие своих жизней, зачем сравнивать с нашими? И так все знают кто победил в этой войне. Конкретно тех вояк жаль

раскрыть ветку 4
+5

Вспомните "Военный летчик" Экзюпери, с какой болью он пишет о ненужности доставляемых ими разведданных. Он храбро воевал. А если кричать, что если бы мы подготовились (отмобилизовались, не расстреляли командиров, прочитали радиограмму Зорге и пр.), то вспомните, что Англия и Франция воевали с 39 года, их командиров не расстреливали, мобилизация проведена, "Сталина на них не было" и какой эпичный разгром при примерно равных силах, но разных уменьях.

раскрыть ветку 3
0
Оперативного простора у них не было. В отличии от ссср, столица которого размещалась в тысяче километров от границы.
раскрыть ветку 2
+2

помню раньше, остатки такого орудия стояли у подножья сапун-горы.

не знаю, сохранились ли...

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку 1
+2

Сохранились. Сейчас на Сапуне много всего добавилось. Причесали, подкрасили. Ещё техники добавляют периодически. Там есть мастерская левее смотровой площадки. Зимой там стоял на реставрации мотоцикл бмв-шный и противотанковое орудие немецкое.

+2

Вот эти фото надо каждый раз показывать под  фото сдачей Парижа

ещё комментарии
+1

это к вопросу о "линиях" которые невозможно прорвать... немцы без особого напряга за несколько дней прогрызли оборону (собственно даже под курском несмотря на потерю инициативы, полную готовность СССР и то через считанные дни пришлось устраивать встречное сражение вместо классического сидения в обороне т.к. оборона на одном фланге была прорвана, на другом трещала)

+1

Интересно

+1

Слава Героям!

-7

В своих мемуарах Гудериан, Маннштейн и другой генералитет придерживались другого мнения о французах. Для них это была прогулка.

-11
Ой да все знают что легушатники воевать не умеют и трусы, не то что нашы дедываевале! (для небыстрых: это сарказм, и пародия на высказывания альтернативно одарённых граждан)
ещё комментарии
-16
Ну хоть кто-то из Франции повоевал немного
-67

О, уже и Франция вела ожесточенную борьбу... Кто ещё сломил наступление Гитлера, именно лично его, на мировую общественность?

раскрыть ветку 7
+39

Много ума надо, чтобы обесценивать подвиг доброй сотни храбрых воинов?

+23

Мастер обобщений. В посте речь о конкретном гарнизоне.

раскрыть ветку 5
+30

Ты думаешь он читал? Просто обычный пердун в пустоту, который ставит минус при виде того, что его скудный мозг не в силах обработать.

ещё комментарии
-89

бедненькие-аж 107 человек погибло)

раскрыть ветку 41
+42

Это отменяет их мужество?


Эти парни погибли не менее героически, чем защитники 35-й береговой батареи Севастополя.


Зачем насмехаться над их подвигом? Такое поведение не красит вас.

раскрыть ветку 36
+3

Не корми тролля.

раскрыть ветку 1
-65

Какого подвига то?)Подвиг в том что они погибли?)) И не сравнивай их с севастопольцами !

раскрыть ветку 33
ещё комментарии
+22

"Малолетний дебил — это не возраст в паспорте, а «состояние головного мозга, большинство граждан навсегда застревает в развитии на уровне 14-15 лет, и далее прикладывают титанические усилия, дабы сохранить себя малолетним дурачком. Они неумны, плохо образованы, истерично-агрессивны." (с) Д.Ю. Пучков

ещё комментарии
ещё комментарии
Похожие посты
Возможно, вас заинтересуют другие посты по тегам: