18

Я все время спорю

Я из тех людей, у кого на все готов ответ, кто спорит по любому поводу. Знаю за собой такое со школы. Часто бывал за то бит, да и сам заканчивал спор драками. С возрастом стал спорить меньше. По крайней мере я так думаю :) Собеседников не оскорбляю, о политике ни-ни. Особенно не хочу заводиться с дураками (когда явную глупость говорят, оно понятно).

Жена у меня очень обидчивая, злопамятная. Причем не на какие-то серьезные вещи, а вообще на любое возражение. Серьезных поводов я вообще не давал никогда, я положительный) Так вот после крайней ссоры с ней я мысленно поклялся вообще ей не перечить ни в чем. Где-то месяц или два поддакивал ей на любую фразу, даже провокационную. И что ж вы думаете? Сегодня услышал, что со мной вообще невозможно стало разговаривать, потому что я перечу на любое слово. То ли я плохо за собой слежу, то ли у меня уже интонация такая, типа "да, конечно".

И вот я промучился столько, стал больше курить и вообще, а получилось, что я стал еще больше спорить. Не знаю, правда ли это, но может быть. Что-то обстановка стала более нервной.

У меня такой вопрос, или даже два. Первый - почему я спорю, зачем? Как понять себя? может книги есть про спорщиков, кто-то знает?
Второй - как быть в семье. Жена много говорит и хочет, чтобы я поддерживал разговор. Я стараюсь, но получается или односложно, тогда она обижается. Или я высказываю свое мнение, тогда тоже обижается. Как поддерживать беседу, но при этом избегать противоречий? (Лично я в глубине души считаю, что это почти невозможно.)

Лига психотерапии

5.6K пост26.1K подписчиков

Правила сообщества

Поддерживайте авторов и комментаторов плюсами.

Задавайте любое количество уточняющих вопросов.

Ведите диалог уважительно.


Лучшие посты Лиги

http://rabota-psy.ru/stat/fav/


Все посты и обсуждения по датам

http://rabota-psy.ru/stat/lenta/


Онлайн сейчас и за последние сутки

http://rabota-psy.ru/stat/


Мы дорожим атмосферой безопасности и доброжелательности в нашем сообществе, оскорбления ведут к немедленному вызову модератора сайта и санкциям.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
6
Автор поста оценил этот комментарий
Первый - почему я спорю, зачем?

что спор вам дает? (в эмоциональном плане, в плане договоров с женой и т.п.) Какие то выгоды наверняка от этого получаете?

раскрыть ветку (29)
4
Автор поста оценил этот комментарий

По-моему, ничего хорошего. Потом приходится первому извиняться (всегда!).

раскрыть ветку (28)
7
Автор поста оценил этот комментарий

А вы еще подумайте, что-то наверняка дает, иначе бы вы не спорили просто)

Какие-то, возможно, незаметные на первый взгляд, "выгоды" существуют.


Грубо говоря, то, что нам никаким боком не "выгодно", - мы и не делаем.

раскрыть ветку (12)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я думаю, что это просто привычка с детства. А вот откуда она и зачем?  потому и спрашиваю

раскрыть ветку (11)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Зачем - тут мы угадать точно никак не можем, но можно попробовать с вами вместе поискать ответ. А можете привести пример какого-нибудь спора (не обязательно с женой)?


И еще: как вы себе представляете общение БЕЗ спора? Может быть, просто навыка нет..? Дискуссия - все понятно: один говорит - яйцо надо бить с тупого конца, другой - нет, с острого, и пошло-поехало общение. А без спора тогда? Один сказал - с тупого конца, другой согласился, и где процесс общения тогда? Как два дурака сидят, кивают)


Похоже?)


А с родителями в детстве вы тоже спорили?

раскрыть ветку (10)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Да, с родителями, с учителями, со всеми.
Насчет общения без спора вы попали в точку. Я именно что не понимаю, зачем вообще разговаривать, если оба говорят одно и то же. Когда я поддакиваю, я чувствую себя идиотом.

раскрыть ветку (9)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ага. Так значит, надо просто прокачивать скилл общения без споров, нарабатывать какие-то навыки, учиться находить смысл в беседе без попыток переубедить собеседника (или отыскать истину)... ну, мне так кажется.


А вы наблюдаете за общением других людей? Как вам оно кажется со стороны? Идиотизмом? Ну, "один говорит, другой поддакивает"... Или же вы у ДРУГИХ видите какие-то иные схемы, логику бесед/общения?


Да даже тут вот взять для примера общение, чего далеко ходить)!


Вы со мной не спорите вроде бы. Ощущается какой-то дискомфорт или бессмысленность диалога?

раскрыть ветку (8)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, не ощущается. Но вот другие написали "найди другую жену", "женщины они такие". Хочется им возразить. Хотя бы то, что я спрашивал, почему я с детства спорю, а не с кем мне жить. Но я промолчал, потому что пришел за советом по делу, а не поругаться в интернете. Хотя это со мной тоже бывает)


За общением других людей я наблюдал мало, наверное. Мои родители развелись, когда мне было 7, и они бесконечно ругались.

В таком общении, которое лично мне кажется нормальным, люди обсуждают какие-то вопросы мирно, приводят свои аргументы. Или один человек что-то рассказывает, а другой слушает, задает вопросы по услышанному. Предлагает решения, версии.


Вообще я больше люблю молчать, как ни странно. А меня втягивают в диалог. Не только жена, кто угодно.

раскрыть ветку (7)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Вообще я больше люблю молчать, как ни странно. А меня втягивают в диалог. Не только жена, кто угодно.

Предположу как версию... спор может "спасти" вас от диалога, в котором вам не хочется участвовать. Причем вы как бы ничего и не делаете - просто сказали "еж - не грызун!", и собеседник сам злится/обижается, обзывает вас упрямым спорщиком и хлопает дверью.


Т.е. с таких позиций умение "дободаться" до мелочей - очень даже полезное, "выгодное".


В таком общении, которое лично мне кажется нормальным, люди обсуждают какие-то вопросы мирно, приводят свои аргументы. Или один человек что-то рассказывает, а другой слушает, задает вопросы по услышанному. Предлагает решения, версии.

А есть такие люди в вашем окружении, с которыми вам хочется вот таким манером общаться и где-то, возможно, закрывать глаза на то, что треклятый еж - не грызун?


Вот я пытаюсь представить себя на месте вашей жены в диалоге про ежа, и мне тоже как-то досадно: я хочу поговорить с человеком, поделиться чем-то, быть с ним вместе, а собеседник отвечает так, что я ощущаю себя на экзамене по биологии...


Хотя если смотреть с ваших позиций и слов о том, что жена обидчива - в принципе, при желании можно обижаться вообще на любое слово, даже если вы будете доказывать, что еж - грызун. А вы как-то пытаетесь сразу сгладить неловкую ситуацию, когда еще не разразилось ОНО, вот вы ляпнули - "Да еж - не грызун же!", и потом сразу же, "Ох, куда меня занесло - это ж неважно, и что ты говоришь, он сопел и топал?"?

1
Автор поста оценил этот комментарий

Если Ваши родители ругались, когда были вместе, то как это было в детстве у жены?

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий

тоже ругались и развелись

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

тогда может для нее, на уровне ощущений, это повторение сценария - "ругались и потом развелись" ?

раскрыть ветку (3)
4
Автор поста оценил этот комментарий

То есть так было всегда с женой? Вы начинаете спорить а она обижается?

А как с другими? Тоже ничего хорошего?

раскрыть ветку (12)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Да, с женой так всегда. Она в каждом моем возражении видит личную обиду.

С другими немного проще. Во взрослом возрасте я почти перестал спорить с чужими людьми. Мне на них... скажем так, все равно)

раскрыть ветку (11)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Значит тут стоит вопрос не смысла спора а вопрос того как Вы это оба ощущаете? И как я понимаю, очень по разному. Допустим, для Вас это способ взаимодействия, для нее это способ поссорится, то есть поругаться и покусать друг друга.

раскрыть ветку (7)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Может, я сам хочу ее спровоцировать неосознанно?

Но все-таки я спорщик с детства. Это моя проблема. Просто от других я ухожу, а от жены в своем доме не уйдешь, да я и не хочу, мне нужна семья.

раскрыть ветку (6)
3
Автор поста оценил этот комментарий
все-таки я спорщик с детства. Это моя проблема. Просто от других я ухожу

заметьте что этот сценарий и у вас тоже прописан. Поссорится и уйти. Но я могу конечно ошибаться. Просто присмотритесь в следующий раз, когда будут разборки, может быть Вы начинаете спорить только ради того чтобы побыть одному. Это к вопросу - "понять зачем я спорю?"

Получается что у Вас обоих было мало опыта удачных решений спорных ситуаций? Или все таки были, но не с родными людьми, а на работе или с друзьями?

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, я не ухожу, когда ссорюсь. Я имел в в виду, что ухожу от желающих поспорить, не вступая в дискуссию.

Наоборот, это жена надувается и уходит. Всегда получается, что я ее обидел. Даже если она меня. И я бегаю за ней извиняться и т.д.

Я ее спрашивал: может, тебе надо после ссоры, чтобы я тебе дал посидеть, остыть? Может быть, мне не подходить к тебе сразу? Нет, говорит, приходи сразу, а то я еще больше себя накручу. Ладно, прихожу. Но в душе мне обидно. Да, я спорщик. Но и она тоже. А получается, что виноват всегда я, что я какой-то выродок. Ладно, она говорит, что не может измениться, что никогда не будет просить прощения и мириться первой. Окей, я не собираюсь ее ломать. Но тогда я хочу управлять собой так, чтобы не давать повода для таких ситуаций вообще.

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Знакомая ситуация, и наверное Вам обоим в ней нелегко. Тут нужно разбираться в эмоциях обоих. У меня было такое же с женой и в результате долгих (доверительных) разговоров мы выяснили следущее:

Ей важно подтверждение, что я продолжаю ее любить несмотря на то что у меня есть разногласия. Поэтому она просит прийти и проявить какие то соответствующие чувства. Для меня это иногда трудно бывает.

То что она просит извинений - это все отмазки.В душе она просто хочет чтобы я побыл с ней рядом, но навряд ли она в этой слабости признается, потому что она также втайне (или неосознанно) может тешить себя иллюзиями насчет своего контроля над ситуацией. "мое бегство и сваливание ответственности на другого поможет сохранить нам мир".
По крайней мере я понял так, может тут еще женщины Вам напишут, почему они так считают что "никогда не будет просить прощения и мириться первой" -) и что на самом деле они под этим подразумевают.

А получается, что виноват всегда я, что я какой-то выродок
Здесь тоже нужно разбираться. Почему после обид у Вас возникает чувство ущербности (и вины?)
Но тогда я хочу управлять собой так, чтобы не давать повода для таких ситуаций вообще.
Тоже известная ситуация, к сожалению (или к счастью) этого нельзя добиться, мы все живые люди и мы разные. А значит спорные ситуации будут возникать у всех.

Кстати желание быть идеальным неспорщиком может вытекать из за того что плохо переносите чувство вины.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
из за того что плохо переносите чувство вины.

* или какие то другие чувства, которые возникают при выяснении отношений.

2
Автор поста оценил этот комментарий

может быть., допустим вы ее провоцируете на спор чтобы узнать о ее чувствах, то есть это один из способов быть более искренним перед человеком.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Это одно из моих предположений, не знаю , отзывается оно Вам или нет?

2
Автор поста оценил этот комментарий

Хм. Т.е. выходит так, что ваша заинтересованность в общении с женой выливается в споры, которые ее обижают? А о чем вы спорите, например? Ну не берем каких-то принципиальных вариантов, типа вы хотите отпуск провести на даче/на Памире, а она на Марсе/на диване.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да просто я на любую фразу начинаю возражать. Как упрямый Фома из детского стиха. Неважно, прав я при этом или нет, все равно это портит настроение. Ну например, жена  говорила, что видела вечером ежей, и при этом называет их грызунами. Да какая мне разница до ежей? Но я тут же говорю, что ежи не грызуны. И пошло-поехало. Ну да, не грызуны. Но она же хотела что-то такое рассказать, а я перебил.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Я поняла вас. Надо подождать @mdn2016, она как-то рассказывала про людей, которые первым делом говорят "нет!", и не так важно, о чем речь)


Хорошо, что вы по крайней мере замечаете это (что жена хотела про ежей пообщаться, а вы "зацепились" за грызунов, и в итоге беседа явно пошла куда-то не туда - ни жена "туда" не хотела, ни вы, ни ежи)).

4
Автор поста оценил этот комментарий
о, чувак, я тебя прекрасно понимаю, сам такой)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества