Возражения на иск телефонограммой это нормально?

Серия Простое дело о займе со странными выводами

Привет, это я — тот кто жалуется, пока жалуется)

Вчера разместил здесь пост с просьбой заценить решение суда и некоторые его выводы Просил оценить перспективы? Прошу заценить Решение!

Но многотекст никому не заходит, особенно, когда нет скандалов, интриг и расследований. Оно и понятно. Сам такой)

Но там в Решении был один момент

Видите здесь нарушение? А оно есть. Да, вроде все как обычно, дежурная фраза. Но не всё.

Этот пост к тому, о том, насколько опасны умолчания в судебных актах.

Приложу скрин из апелляционной жалобы

Теперь у меня несколько вопросов к практикующим юристам.

1) На всякий случай. Сталкивались ли вы с приемом "возражений" телефонограммой? И нормально ли принятие таких телефонограмм?

2) Насколько часты суды вот прям разыскивают ответчика при наличии известного адреса регистрации по месту жительства. А именно, насколько часты такие действия:

а) Направление запроса в МВД о проверке действительно ли указанный адрес является местом жительства ответчика

б) Направление администрации (не помню, только администрации населенного пункта или еще участкового) населенного пункта с выходом по месту прописка ответчика с целью определения фактического проживания.

3) Насколько беспристрастен суд в этом деле?)

4) Забыл. Ваши ставки, что ходатайство о запросе оператору удовлетворят?

Лига Юристов

39K постов39.9K подписчиков

Правила сообщества

1. Действуют общие правила Пикабу.

2. Дополнительно к правилам Пикабу предупреждение, скрытие комментария, бан в лиге или перемещение поста из лиги, можно получить за:

- глумление, издевательство, высмеивание, троллинг, провокации, подстрекательство пользователей к неправомерным и преступным действиям, рекламу своих услуг;

- оскорбление и/или унижение пользователей, социальных групп, народов, национальностей, комментарии экстремистского характера, разжигание национальной, расовой, религиозной и иной розни и ненависти;

- шитпостинг, постинг не на юридическую тематику.

3. Размещение ссылок на свои социальные сети в сообществе разрешено только в профиле. Размещение ссылок на свои социальные сети (телеграм-канал, дзен, инстаграм, вк и прочие) в посте расценивается как реклама. Такие посты будут выноситься из Лиги юристов, автор поста предупреждается о нарушении, и, при повторном нарушении - получать бан в сообществе.

4. Запрещено размещать в качестве поста или комментария сгенерированные искуственным интеллектом тексты. Комментарий будет скрыт, пост - вынесен из сообщества.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
1. Да, сама так неоднократно извещала и писала подобную формулировку в проекте решения. По сути это скорее для суда, чем для сторон. На выводы суда относительно предмета иска данное возражение не влияет, если речь не идет о признании иска ответчиком.
2. По розыску ответчика - избыточная деятельность в данном вопросе ставит вопрос об объективности суда, равно как и отсутствие попыток надлежаще уведомить сторону. Однозначно делаю запрос на адресную справку сразу при принятии иска к производству. Регистрация есть - туда извещение, надлежаще уведомлен. Но вот за перечисленные вами инициативы нас областной суд в порошок бы стер. Да и зачем суду этим вообще заниматься? Уж точно не в рамках гражданского дела. Право на обжалование никто не отменял.
3. ——
4. Чушь и не более. Однозначно отказ.
Ну и по тексту ап/ж - данные доводы не говорят о незаконности постановленного судебного акта. Вы откровенно цепляетесь за какие-то околопроцессульные моменты, сосредоточитесь на нарушениях материального права, если таковые вообще имелись при вынесении решения суда
раскрыть ветку (31)
Автор поста оценил этот комментарий
1. Да, сама так неоднократно извещала и писала подобную формулировку в проекте решения.

Это две большие разницы.

Одно дело, когда суд извещает.

И совсем другое дело, когда сторона по телефону выражает позицию по делу. ГПК такого не предусматривает.



Регистрация есть - туда извещение, надлежаще уведомлен. Но вот за перечисленные вами инициативы нас областной суд в порошок бы стер. Да и зачем суду этим вообще заниматься? Уж точно не в рамках гражданского дела.

Не вижу оснований стирать в порошок — все же это способствует более полному соблюдению процессуальных прав. Но это странно. Прикладываю фото.


Да и зачем суду этим вообще заниматься? Уж точно не в рамках гражданского дела.

А зачем суду звонить ответчику и сообщать о результатах заседания. Часто такое делаете?

Зачем... По личным мотивам. Всем три моих дела из разных категорий (четвертое попало к другому, оставлено без рассмотрения, подал заново, попало к той же судье)попадают к одной судье. Не понравился.

В этом деле. После формальностей первый запрос судьи, дословно: "Откуда взялась эта сумма"... и я понял, что заседание не задалось.

Касательно других дел.

У меня нет юр.образования. Но мне удалось обжаловать ее определение по элементарному вопросу: вопросу принятия иска Нарушено мое право... Мое ли? Ненадлежащий (ли) истец. КАС, частная жалоба

Дело это с Росреестром я проиграл, потому что суд в Решении указал, что я не предоставил справку о том, что продавец владел гаражом до 98-года... Только вот суд вопрос об этой справке на обсуждение не выносил, и ответчик ничего про доказательства периода владения не заявлял...


Сейчас еще одно дело с нотариусами. Вот здесь протокол Протокол судебного заседания

Вопросы, которые действительно имеют значение не задаются, а всякая чушь спрашивается.


Еще одно дело с нотариусами, но по Коап. Эта судья вынесла в пользу... можно, конечно, сказать, мою, поскольку я потерпевший. Но так-то в пользу прокуратуры, которой мне пришлось упорно объяснять, в чем нарушение нотариусов. И хотя это решение как бы в мою пользу. Но тоже очень странное, строится по знакомому принципу: накидать побольше всяких доводов и цитат, замылить ?объемом глаз... и не важно. что к делу данные доводы не очень относятся.


Это ответ на вопрос. "Зачем?" Потому что по другому не умеет.



4. Чушь и не более. Однозначно отказ.

Если отвечать по пикабушному. То я бы ответил "Схуяли"..

Но вообще, как видно из комментов #comment_281061472 не одного меня волнует вопрос "А был ли мальчик звонок?

Или суду верят на слово? По-пацанский так...


Вы откровенно цепляетесь за какие-то околопроцессульные моменты

Я тут выше где-то выше комментатору писал #comment_281063282

А указанное нарушение это лишь первое и самое самое незначительное.
сосредоточитесь на нарушениях материального права, если таковые вообще имелись при вынесении решения суда

#comment_281066597

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (30)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Отражать позицию ответчика в решении - ну да, не предусмотрено. Но и не запрещено. И никакой норме права не противоречит. По вопросу поиска ответчика - еще раз говорю: с какой целью суду этим заниматься? Задача - уведомить. Но не всеми способами обеспечить участие. О результатах заседаний по телефону не сообщаем. Еще не хватало… да и некогда этим заниматься.
По ходатайству о запросе данных отвечу также - а на хрена этим вообще суду заниматься при условии, что данный момент на существо спора не влияет? Запрос сделают, если посчитают указанный вами довод процессуальным нарушением. При этом не всякое нарушение права, будь то материальное или процессуальное, является основанием для отмены законного решения
раскрыть ветку (29)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну как же не предусмотрено. ч. 3 ст. 198 ГПК. Решение должно содержать указание на возражения ответчика. Как бы он не возражал по телефону или письменно или в заседании. У меня в делах всегда достаточно телефонограмм в том числе с краткой позицией по делу из разряда «возражаю», «не возражаю и прошу рассмотреть в мое отсутствие» и тому подобное. Все это в виде телефонограммы и далее с отражением в судебном акте. Никогда к этому вопросов нет. В бытность работы в областном суде в гр. апелляции помощником также вопросов к таким вещам никогда не было. Как то по одной жалобе человек принес распечатку входящих в обоснование того, что ему якобы не звонили и действительно не звонили, но извещение с почты вернулось за истечением срока хранения. В общем не прокатило все равно.


Эх автор автор чем занимается не понятно.

раскрыть ветку (27)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Когда написать нечего, надо написать хоть что-то. Я уже сказала, что не каждое проц нарушение влечет отмену законного судебного акта. Не верит)))
раскрыть ветку (19)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ой, ему есть, что написать. Целая тирада о том, что злой судья незаконно признал проценты в размере 0,8% в день по договору займа между обычными гражданами ростовщическими.

раскрыть ветку (18)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Только понятно же, что писать про это смысла нет, поскольку это объективный вывод)
раскрыть ветку (17)
Автор поста оценил этот комментарий
объективный вывод)

1% в МФО это не ростовщические проценты.

0,8 физику. Ростовщические.

Очень объективно.

раскрыть ветку (16)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Федеральный закон от 21.12.2013 N 353-ФЗ "О потребительском кредите (займе)"

Статья 5.

23. Процентная ставка по договору потребительского кредита (займа) не может превышать 0,8 процента в день.

раскрыть ветку (15)
Автор поста оценил этот комментарий

А теперь посмотри дату вступления в силу.

Ладно, не смотри. 1 июля 2023 года.


И то, 0,8 это у меня по договору.


В требовании у меня, получается 70% годовых, это 0,19 в день.


Плюс я бы учёл недобросовестность заемщика — пропал с радаров.

раскрыть ветку (14)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Короче, прочитай еще раз мои предыдущие комментарии. А потом еще раз. А потом еще раз.

НЕ СТАВЬ СЕБЯ В ОДИН РЯД С ФИНАНСОВЫМИ ОРГАНИЗАЦИЯМИ.

Не нужно считать, где выгоднее, а где обременительнее. Не нужно сравнивать процентные ставки и прочее. Точка.

Ты гражданин, который не вправе осуществлять предпринимательскую деятельность в сфере выдачи потребительских займов. Точка.


Поэтому суд снизил размер процентов до ключевой ставки. Точка.

раскрыть ветку (13)
Автор поста оценил этот комментарий
Ну как же не предусмотрено. ч. 3 ст. 198 ГПК

А статья 149 говорит, что возражения должны быть письменными. Нет письменных возражений — нет возражений.


действительно не звонили

Ну так-то это подлог, получается.



Эх автор автор чем занимается не понятно.

Я уже тут в комментах писал. Часть моих доводов строится на "невозражении". Есть косяки в документах.

А тут возражение.

раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий

С чего такой бредовый вывод и причем тут статья про подготовку к судебному разбирательству? У нас же другого ничего нет? Статья 35 вообще видимо принципиально вышла из чата.  Если гражданину удобно заявить возражения таким образом пусть и не мотивированные то он так и заявляет и не стоит его в этом ограничивать учитывая, что никаких особых последствий это для рассмотрения дела не несет кроме того что участник извещен и свою процессуальную позицию он до суда донес. Если даже удобно можно и не возражениями назвать, а позицией по иску опять же не мотивированной, но это его право.


Подлог? Серьезно? А если пленум почитать? Предмет преступления по пленуму? Нет ну телефонограмма никак не подходит.


Да и вообще Извещен? Извещен. Всё. Даже вдаваться никто не будет.

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий
С чего такой бредовый вывод

А с чего бредовый?


причем тут статья про подготовку к судебному разбирательству?

А не подскажите, на какой стадии судебного разбирательства возможно принятие такой телефонограммы?


Статья 35 вообще видимо принципиально вышла из чата.

И чего ж это она нам такого интересного поведать должна?


Подлог?

А чё это такое, если, допустим, звонка вообще не было?


Да даже если и был? Телефонограмма — это однонаправленное сообщение. То есть звонок от ответчика в суд — это телефонограмма от ответчика (он принимает). Из суда ответчику — тоже телефонограмма.

А вот обмен информацией в разговоре — это что угодно, но не телефонограмма. Можно назвать извещением, телефонным разговором, еще чем-либо. Но это это не телефонограмма.


Да и вообще Извещен? Извещен. Всё. Даже вдаваться никто не будет.

Причем здесь извещён?

Ту часть, где он извещен, я не оспариваю. Я оспариваю ту часть, где заявлена позиция по делу.

Еще раз нет письменной позиции при подготовке (за исключение предварительного заседания) — нет позиции.

Не заявлена в заседании позиция — нет позиции.

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Бредовый поскольку к реальности отношения не имеет.


На любой до удаления в совещательную комнату.


О правах поведать очевидно.


Читайте пленум будете знать что это.


А по поводу извещен это и не про ваше дело было и ответ изначально тоже не вам был.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
На любой до удаления в совещательную комнату.

Ну да, во время заседания суд: Алё, это ответчик: у вас там какая позиция по иску? Что? А? Не слышно? Что вы говорите?

Да?

Ну и да, позиция высказанная в заседании обозночается как позиция высказанная в заседании.

А там, очевидно, позиция было ДО судебного заседания. Я вам подскажу. За минуту ДО.


За минуту до открытия заседания это какая у нас стадия судебного разбирательства?


Читайте пленум будете знать что это.

Куда уж мне, не умеющему читать.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Если прочитать определение о назначении сз будете знать когда стадия подготовки закончилась. И да прямо в сз так тоже бывает.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Если прочитать определение о назначении сз будете знать когда стадия подготовки закончилась.

А между вынесением определения и судебным заседанием какая стадия? 

Автор поста оценил этот комментарий
Запрос сделают, если посчитают указанный вами довод процессуальным нарушением.

А служебный подлог (если звонка вообще не было) это у нас уже не процессуальное нарушение?

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества