117

Вопрос о защите USB

Господа электрики и электронщики, нужен совет.
Вопрос в следующем. Нужно подключить ноутбук к внешнему устройству с целью диагностики. Есть вероятность всяких гадостей, вроде КЗ или еще каких-то подлян от подключаемого электронного блока. Подключение - через rs-422А к USB. Подскажите рабочий способ защитить ноут от повреждения USB. Гуглить пытался. Знаю историю разработки интерфейса USB, максимальную нагрузку на USB 2.0 и 3.1, но нормального пояснения что взять и куда воткнуть пока не нашел. Знаю, что на вопросы по-человечески ответить могут только здесь. Можете подсказать ответ для нуба? Ноут личный, а задача рабочая. Жаль будет лажануть. Заранее спасибо! Пост без рейтинга, минусы насыпайте в комментариях.
UPD. Почему-то не получается прикрутить тэг "Без рейтинга"...

Сообщество Ремонтёров

8.4K постов44.8K подписчиков

Правила сообщества

ЕСЛИ НЕ ХОТИТЕ, ЧТОБЫ ВАС ЗАМИНУСИЛИ НЕ ПУБЛИКУЙТЕ В ЭТОМ СООБЩЕСТВЕ ПРОСЬБЫ О ПОМОЩИ В РЕМОНТЕ, ДЛЯ ЭТОГО ЕСТЬ ВТОРОЕ СООБЩЕСТВО:


Посты с просьбами о помощи в ремонте создаются в дочернем сообществе: https://pikabu.ru/community/HelpRemont

К публикации допускаются только тематические статьи с тегом "Ремонт техники".

В сообществе строго запрещено и карается баном всего две вещи:

1. Оскорбления.

2. Реклама.

В остальном действуют базовые правила Пикабу.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
0
Автор поста оценил этот комментарий
У RS-422А есть готовые решения по развязке, на фига ты в usb лезеш? Скучно?
раскрыть ветку (20)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Готовые решения, наверное, стоят дорого, а работодатель не оплатит. Переходник RS-422A есть, но, думаю, самый дешевый.
раскрыть ветку (19)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Развязка по USB - стоит примерно столькоже, сколько и развязанный USB=>RS422. Степень "левости" и "глючности", примерно также обратно пропорциональна цене. Притом вариант с развязкой по USB+преобразователь без развязки, более кривой, просто по сути своей.

(два устройства, необходимость перекачки питания, да тупо лишние разъемы). 

Отсюда вывод: Вам нужен преобразователь  USB=>RS422 с гальванической изоляцией. Чем более качественный - тем меньше потенциального гемора.  В остальном - лотерея. Единственное чем можно упредить - заранее провентилировать вопрос, "на каком чипе он сделан".  Самое наверное убогое, что есть - FTDI (FT232, FT2232, FT4232 ), и CH340, получше - PROLIFIC (PL2303) - сам по себе чип неплохой, но как тут уже резонно замечали, много подделок, особенно если это "ноунейм с алишечки", совсем хорошие - TI и Moschip (но их обычно можно встретить только в брэндовых переходниках).

Делать самопальный - дешевле точно не выйдет. Так что выбора особого и нет.  Покупать готовый, в меру финансовых возможностей.

Также можно, работать без развязки, соблюдая последовательность включения, о чем я вам уже писал (но это требует акуратизма).

И как правильно сказали, воткнуть промежуточный USB-хаб. За питание можно не опасаться, питания через порт, хабу, и паре переходников - обычно вполне хватает (если вы не пытаетесь это дело утащить на удлиннителе USB, в 5м длиной конечно), но если вы будете втыкать хаб, с подключенным переходником и устройством в комп - также есть вполне реальный шанс спалить порт, ибо основная опасность, не "статика", и не "высокий уровень сигнала" (неоткуда там взяться 10вольтам на сигнальных линиях), а неуравненные земли, между устройствами (если в момент втыкания разъема первой замыкается не земля а сигнальная линия - уравнивание потенциалов происходит через сигнальные цепи). Потому, если вы беспокоитесь за порт вашего ноута, в момент комутации разъема этого порта, в него должен втыкаться ни с чем не связанный переходник (или хаб),  если на оном переходнике (хабе) - уже висит нечто, подключенное, особенно если это нечто не с батарейным питанием, а от сети запитано - жди беды. Также и ноут, если он в момент комутации не на батарее, а воткнут адаптером в сеть (не важно включен или нет, важно что разъемы соединены и вилка вставлена) - есть вероятность пыха. Но это все "костыли". Практически единственно верное решение - изолированный переходник.

раскрыть ветку (18)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Позвольте оспорить PL2303(скорости некакие, ошибки, мусор и тд.. Микрухи оригинал) это просто конченный кал, хуже только СН340... FTDI прям на порядок лучше работают.(ну если хуйню с али не покупать еë даже официальный драйвер пытается выпилить)
раскрыть ветку (15)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Микрухи оригинал

А откуда вы так в этом уверены. Собственной утилитой идентификации от Пролифика проверяли ?  Или "купили в США у проверенного диллера" ?

Еще вопрос: когда это было ?  До недавнего времени, у пролифика, под ВИН10 - лучше было ставить более старый драйвер (v1.55 ЕМНП) , а v2 - под вин 7. Универсальный, подходящий для всех версий ОС - они выложили только относительно недавно (гдето полгода назад).

Когдато, очень давно (лет 8 назад), первые версии пролифика - тоже были глючны,  но это - уже История.

У меня PL2303 - работают даже на скоростях 781.250кБит/с, без ошибок.

И встроенные GPIO - параллельно используются.

А вот опыт общения с FTDI - крайне отрицательный. Причем не только у меня, а еще у 2 знакомых мне людей, как минимум. Драйверы там - глюкодром редкостный.

раскрыть ветку (14)
1
Автор поста оценил этот комментарий
С PL2303 насношался прям от души... То скорость не тянут( фронты растягивает и даже 0.5Мбод эт уже испытание, зоопарк с дровами, буфер затыкается иногда, и тд и тп и эт на короткой линии), два изделия пришлось экстренно переразводить на другой конвертер. Именно у PL не юзал gpio-тут ничего не скажу.
С FTDI было только два раза печальный опыт общения-когда поставщик китайчатину толкнул и драйвер их окирпичил(есть у них такой финт) и когда я с разводкой накосячил-слишком быстро включалась и винда не могла подхватить еë(устройство постоянно воткнуто и при включение компа FTDI прогружалась раньше чем винда хотела и она еë не енумировала-на линухах небыло такого), выжимал честные 1,5 Мбод с ft232( больше потребителя не нашëл, разумеется тож на короткой линии ) производитель там вообще 2 или 3 заявлял. Байтбластер опять же на ней альтеровский. gpio на ней поюзал - даж программатор для AVRок получился тупо на одной микрухе через дудку ))) и таки да-шью их официальной прогой ft-prog она у них на сайте в свободном доступе, мож у них и есть для проверки подлинности спец. прога-хз обычно драйвер неплохо их разбраковывает, но вот шоб в винде на каждую новую микруху новый COM не заводился - есть костыль, исходников куча и инструментов у производителя, и покупаем их в больших обьëмах ))) кроме того у них целая линейка микрух - под любые задачи... Да и живучее они в разы. Поэтому я не голословно заявляю ))
раскрыть ветку (13)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, у меня последний опыт был, года три назад с двухканальной FT2232  - даже 115200 - не тянула (ошибки в каждом 10-15 байте). Пришлось в пожарном порядке кое как перейти на 57600 (что в том устройстве крайне неудобно, и сильно ограничивало функционал). Потом перешел на пролифик - испытывал даже на мегабит (возможно и больше может, просто не пробовал) . С тех пор перешел на пролифик и окончательно забил на FTDI. Штатно работает на 781250. Никаких проблем. Были глюки с дровами - но вполне побеждаемые. С тех пор как бновился драйвер - вообще все стало в шоколаде.  Да, подделок хватает. Подделки бывают рабочие (работает нормально, но диагностическая утилита от пролифика - видит что "это не наше"), и не рабочие (в добавок  к вышеназванному - еще и глючит) . Беда в том, что от степени "навороченности" диллера - практически ничего не зависит.

раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну закажите на маузере 10*5к штук ))) увидите разницу
раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Заказывали и в маузере, и даже в ABN - кроме увеличения ценника - разницы както не заметил.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну очень странно... Имею диаметрально противоположный опыт...
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я пришел к выводу, что лучше всетаки брать на Алибабе (только не на алиэкспрессе, там совсем помойка), у "жирных" продавцов, желательно сразу договариваться, что если диагностика покажет левак - возврат.Тоже не полная гарантия, но жить можно.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Если в рознице брать то тут тупо лотерея. Там и СН может оказаться лучше... Они с зипа и с али тянут. А там помойка.
1
Автор поста оценил этот комментарий

устройство постоянно воткнуто и при включение компа FTDI прогружалась раньше чем винда хотела и она еë не енумировала

Ну вот кстати у пролифика такой проблемы - быть не может, чип уже прошит, и никакой прогрузки от компа не требует. Есть возможность грузить ID в отдельную восьминогую флешку, но я не пользуюсь.

С PL2303 насношался прям от души... То скорость не тянут( фронты растягивает и даже 0.5Мбод эт уже испытание

Кажется понял о чем вы: Речь идет случаем не о PL2303 с буковкой R кажись, которая со встроенной "физикой" ? Если так - то я с ней не общался. Я использую ТТЛ-выход, и (если надо, а надо не всегда) - отдельную микруху "физики". 

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Тут всë сложнее... Вопрос в том, что при моей схеме ft стартовала за 120us, а винде нужно чтоб после 5 сек (ресет сколько поднимается))) проблема в винде, pl вообще наглухо. Тобишь винда полностью отгрузилась, а СОМ порта нет, нужно енумерацию запускать поновой(вкл/выкл или програмно).

По второй части онли TTL, гибриды все говно, и ниодна норм контора не делает монокорпусом логику и физику-задачи у всех специфичны, а вдруг мне 30А прнадобится на линии качать? А она 20 мА тока тянет
раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий
По первой части - не совсем понял: винда же может обнаружить девайс подключенный к USB, в любой момент. Хоть до, хоть после загрузки.

Или у вас софт -сразу пытался чегото гнать в несуществующий еще порт ?

Если микруха с ТТЛ- выходом - то очень странно слышать про затягивание фронтов. Там даже на мегабите - все "прямоугольное". Вся существующая сейчас логика - НАМНОГО быстрее. Это специально делать микруху надо с "тормозными" выходами...

Вот физика - да, выходные фронты заметно заваливает. Трапециевидность импульсов, на 781250 - становится хорошо заметна, даже если не растягивать развертку у осцила на весь экран.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну можете поиграться с win7, если микруха попробует представиться раньше службы-то ой...

А фронты у нас pl ага... Валила по жести... Даже от упса APC шнурок распоотрошили-там она же была... Эфект тот-же...
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
за win7 - точно не скажу (при случае попробую), а вот с XP и с10-кой - я перезагружал комп, при подключенном (и даже передающем данные) внешнем устройстве с PL2303 - никак не сбрасывая последнее. Никаких проблем - не заметил.

Такое впечатление, что мы о разных микросхемах говорим. Уж сколько я ковырялся осцилом в своих платах, с пролификами... обычные логические фронты. Может в шнурке - специально RC стояли ?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Кабель для подключения к внешнему устройству у меня действительно 5+м. Спасибо за развернутый ответ! Сейчас буду искать на месте такой переходник. Я в Китае, доставят быстро и буду пробовать.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Кабель для подключения к внешнему устройству у меня действительно 5+м.

Этот кабель должен быть RS422 а не USB, RS422 - можете и 10м тащить. А вот удлиннять USB - можно, но все надо отдельно проверять, и потенциально вожможно много всего нехорошего.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества