Вирус - двигатель эволюции

Благодаря масс-медиа, человечество сегодня полно предубеждений против вирусов, а что если мы стали современными людьми в том числе и благодаря вирусам? Может быть, даже сегодня они продолжают меняют нас?

Понятие о месте вирусов в биосфере и ее эволюции радикально изменилось за последние несколько десятков лет. Сейчас мы понимаем, что представление о вирусах как непримечательных внутриклеточных паразитах чрезвычайно далеко от действительности. Напротив, вирусы представляют собой наиболее распространенные биологические объекты на Земле, как физически, так и генетически.



До сих пор ученое сообщество не пришло к единому мнению насчет происхождения вирусов, поскольку они не оставляют каких бы то ни было ископаемых останков.

следующий абзац будет о гипотезах, можете пропустить)

Во дни расцвета молекулярной биологии, когда фундаментальные различия между вирусами и клетками были четко осознаны – так что происхождение вирусов от клеток  было  маловероятным, однако недавно открытие гигантских вирусов, привели к воскрешению гипотезы клеточной дегенерации.

Нот также наиболее вероятным кажется, что основные стратегии вирусов:  репликации и экспрессии генома – возникли уже в доклеточную эру. Возможно, называть возникшие первичные эгоистичесные элементы вирусами нецелесообразно, учитывая отсутствие клеток на этом этапе их эволюции. Однако, если их называть «вирусоподобными» агентами или как-то вроде этого, это никак не изменит того факта, что нет ни следа клеточного происхождении вирусов, и ни в коей мере не опровергнет гипотезу древнего мира вирусов.
Другими словами: происхождение вирусов весьма темная и запутанная история, и если кто нибудь в ближайшем будущем найдет гарантированные доказательства их происхождения, то вполне сможет претендовать на Нобелевскую премию.



Картинки в посте по большей части никак не связаны с текстом и призваны разбавить ваше чтение и продемонстрировать различное видовое многообразие вирусов.

Совместно эволюционирующие системы паразит–хозяин могут поддерживать стабильную эволюционную траекторию, лишь постоянно изменяясь в непрерывной гонке вооружений. Хозяева развивают новые защитные механизмы, и паразиты отвечают, развивая механизмы взлома защиты, а также новые механизмы для атаки, и так до бесконечности, если рассматривать эволюцию жизни в целом, либо до вымирания хозяина или паразита.


Защитные системы многоклеточных организмов, разумеется, намного сложнее чем у бактерий. Они включают аппарат РНК-интерференции и различные другие механизмы врожденного и приобретенного иммунитета (в частности, система интерферона)

Вирусы никогда далеко не отставали от своих клеточных хозяев (исключая вымерших). Лучший известный тому пример – вирусы с большими геномами, такие как поксвирусы или бакуловирусы: до половины генов у этих вирусов функционируют как устройства взлома защиты клетки. Основная стратегия, применяемая этими вирусами, проста и эффективна: вирус «крадет» ген, кодирующий компонент защиты хозяина. После мутирования в вирусном геноме белковый продукт этого гена превращается в доминантивный ингибитор соответствующей системы защиты. Более маленькие вирусы не могут позволить себе сравнимый ассортимент генов взлома защиты, но тем не менее несут гены белков, которые по большей части участвуют в агрессивном расщеплении белковых факторов защиты, необходимых для РНК хозяина, но не вирусных РНК

Вирусы инфицируют в основном соматические клетки (не используемые для размножения). Затем вирусы погибают вместе с теми клетками, в которых они похозяйничали. Т. е. вирусы сами подготавливают и свою собственную смерть. Однако это не всегда так происходит. Очень редко в эволюции человека происходило инфицирование вирусами клеток зародышевого пути, образовывались провирусы, но организм выживал и внедренный провирус становился наследуемым элементом генома человека. Так в клетке появляется «лжепрограмма» (провирус), которая изменяет геном гораздо сильнее, чем это возможно при «нормальной» эволюционной изменчивости.


Когда секвенировали геном человека (многолетние исследования человеческих генов) и многих других млекопитающих, оказалось, что в их составе содержится очень большое число повторяющихся элементов, имеющих сходство с инфекционными вирусами. Повторяющиеся элементы, способные кодировать 2–3 белка и окруженные с двух сторон еще одними особыми повторами — названными длинными концевыми повторами (ДКП), — были отнесены к семейству, получившему название ретротранспозонов(нетипичные ретровирусы). У человека они составляют довольно существенную часть — около 8% генома. 

Отличия ретровирусов: типичного вверху, и нетипичного внизу.
Встроенные вирусы напоминают структуру отдельных современных ретровирусов, хотя зачастую существенно отличается от них.

Черные горизонтальные линии — последовательности генома человека. Черные поперечные полосы в генах — мутации.


Мутации, накопившиеся в ходе эволюции в нетипичных ретровирусах, не позволяют им образовывать новые инфекционные вирусные частицы, как это происходит обычно в случае типичных вирусов (например, вируса иммундефицита человека, вызывающего такое страшное заболевание, как СПИД).


По результатам исследования, такие провирусы появились в геноме человека от 10 до 50 млн. лет назад в результате инфицирования зародышевых клеток наших предшественников и с тех пор передаются по наследству, как и все другие собственные элементы генома. Так «чужие» молекулы ДНК стали частью нашего генома. В сумме их насчитывается несколько десятков тысяч, но разумеется точное количество подсчитать не остается возможным.

Как я уже говорил, обычно вирусы не оставляют ископаемых останков, но в случае ретровирусов - встроенные участки (ретротранспозоны) очень часто рассматривают как «ископаемые останки» древних ретровирусов.

Однако при определенных воздействиях на геном существует вероятность(очень минимальная) активировать "спящие" вирусы и этим нарушить нормальный метаболизм в клетке. Таким образом, некоторые из них и по прошествии тысячелетий продолжают представлять потенциальную опасность для человека.

Всё это приводит нас к важному выводу: встроенные вирусы не просто окаменелые остатки прошлых эпох, а элементы генома человека, которые определяют присущую ему нестабильность.

Генетики заявляют, что важной особенностью является то, что каким-то странным образом, при включении генома вируса в цепочку ДНК человека он выбирает именно то место, хромосомы которого, отвечают за формирование иммунной системы. Эти места в конце цепочки называются теломерами. В случае их повреждения иммунный ответ организма на наличие в нем вирусов снижается.

Еще одна интересная особенность:
Помимо своих генов ретровирусы способны принести в наш геном еще и гены других организмов – это явление называет горизонтальный перенос генов. Обычно мы получаем гены от своих родителей и передаем их своим детям – это называется вертикальный перенос генов. Но в природе существует еще и горизонтальный перенос между особями, которые не являются детьми и родителями. У бактерий это встречается очень часто, а вот в более сложных организмах такой перенос затруднен. Однако ретровирусы могут играть роль «переносчиков»: встроившись в ДНК хозяина, при копировании они могут «зацепить» соседние участи ДНК, и все будущие их копии будут нести часть хозяйской ДНК. Когда они встроятся в геном следующего хозяина, то туда попадет и часть ДНК предыдущего. Таким образом, генетическая информация может мигрировать между организмами.

Как правило, большинство ретровирусов оседает в «мусорной ДНК», это часть нашей ДНК, которая, предположительно, не несет в себе никакой функции, поэтому, когда вирус встраивается в эту область, он не портит наследственную информацию и не причиняет никакого вреда нашим генам. Но это происходит не всегда и некоторые ретровирусы, предположительно, способствовали появлению мутаций, которые в последствие прошли естественный отбор и закрепились у разных видов. Таким образом, получается, что эти вирусы всё таки непосредственно участвовали в нашей эволюции.

Есть теория, что кембрийский взрыв (резкое увеличение видового разнообразия 540млн лет назад) произошел, в том числе, благодаря активности древних ретровирусов.

Несколько интересных фактов о вирусах:

-

Вирусы способствовали появлению сложных организмов

Величайшее изобретение эволюции – клеточное ядро – предположительно появилось благодаря вирусам. Клеточное ядро и вирусы имеют на удивление сходное строение: оба представляют собой хромосомы заключенные в белковую капсулу. В некоторых, сравнительно простых организмах, таких как красная водоросль, ядро может проникать из клетки в клетку. Этот процесс очень напоминает вирусное инфицирование.

-
Мимивирус – самый крупный представитель вирусов.  Мимивирус в 30 раз больше, чем вирус обычного гриппа. Его считают недостающим звеном между вирусами и бактериями. Однако имеется и более радикальное мнение, согласно которому мимивирус представляет собой принципиально новую форму жизни, не относящуюся к вирусам или бактериям

-

По предварительным подсчётам, в биосфере находится намного больше вирусов-бактериофагов: видов убивающих бактерий вирусов, чем все остальные формы жизни вместе взятые.

-

Вечная дилемма - живые они или нет?

Никто не может с точностью сказать, являются ли вирусы биологическими или химическими паразитами на биологической основе. У них есть генетический материал, но они зависят от других существ, чтобы его производить. Все ещё больше усложняется, если принять во внимание тот факт, что у вируса намного больше генетического материала, чем у любой бактерии, а бактерия – это уже живой организм.
Моё скромное мнение - вирусы все таки живые организмы, просто иного внеклеточного строения.

-

Уже более столетия медицине известно о способности вирусов убивать бактерии, но с открытием антибиотиков для борьбы с ними, вирусы были незаслуженно отодвинуты на задний план. Науке ещё подлинно не известно, способны ли бактерии вырабатывать антитела на вирусы, при этом успешно сопротивляясь антибиотикам, но вирусы всё также остаются вариантом уничтожения бактерий с резистентностью к антибиотикам.

Ну и последняя важная тема, о которой я бы хотел рассказать:


До этого тема поста была больше о противопоставлении вируса и человека. но есть и другая важная часть нашего взаимодействия.

Симбиоз – это не менее важный фактор эволюции, чем конкуренция. Большую роль в симбиотических системах играют вирусы. Теплокровный организм – идеальное место для размножения бактерий, и если бы не иммунная система – бактерии просто уничтожили бы нас. Иммунную систему сформировали «прирученные» животными вирусы. Только симбиоз с вирусами помогает человечеству выживать.

Что происходит, когда мы вырабатываем иммунитет к новой болезни?


В геноме человека нет готовых генов антител, а есть набор заготовок. Ген антитела собирается из трех кусочков, причем в геноме есть сотни вариантов первого кусочка, несколько десятков вариантов второго кусочков и несколько вариантов третьего, их надо собрать. Вот в каждом лимфоците происходит вырезание, берется один кусочек ДНК первого типа, один второго, один третьего, и они склеиваются вместе в работающий ген, и уже с него синтезируется антитело. Оно потом еще может дополнительно доводиться до нужной кондиции, но начальный этап – это нарезание и сбор из кусочков гена. Так происходит редактирование генома.



Кто совершает эти операции – нарезку, перемещение? Это делают белки, тоже заимствованные у мобильных генетических элементов – у вирусов. Есть так называемые транспозоны - это давно «прирученный» вирус, потерявший способность передаваться между организмами, эти вирусы передаются только от родителей к потомкам, но они некоторые из них сохранили подвижность внутри генома. Транспозон кодирует белок, который способен этот транспозон вырезать и перенести на новое место, размножить. Они могут размножаться, они и составляют от 30% до 40% нашего генома (а если сложить с 8% ретротранспозонами то до 50% нашего генома имеют вирусное происхождение). Для нарезки блоков иммунных молекул были тоже использованы ферменты мобильных генетических элементов.

Еще пара примеров симбиозов с вирусами:


Недавно был обнаружен ген в геноме млекопитающих, который необходим для развития плаценты – того органа, который осуществляет обмен между организмом матери и плодом, благодаря которому сравнительно долго плод может безопасно развиваться в утробе матери. Структура этого гена оказалась сходной со структурой одного из мобильно-генетических элементов. То есть это опять-таки «прирученный» РНК-вирус.


Известная теломераза по своему происхождению, скорее всего, вирусный объект. Дело в том, что теломераза – это специальный белок, который занимается тем, что он достраивает кончики хромосом. Согласно одной из теорий, многоклеточные организмы стареют, потому что при каждом клеточном делении хромосома немножечко укорачивается и возникает опасность, что хромосомы в конце концов так укоротятся, что утратят функциональность и каким-то образом нужно эти кончики, которые не воспроизводятся при копировании, достраивать. Это фермент, который спасает наши клетки от необратимого старения.

В заключении хотелось бы привести мнение академика Свердлова:
Вирусы сыграли решающую роль в «очеловечивании» обезьяны. Возможно, что в процессе эволюции молекулы ДНК человека включили в свой состав уже готовые фрагменты генетического материала вирусов с одной лишь целью — облегчить конструирование собственных генов для кодирования новых признаков.

Включение генетического материала вирусов в геном человека служит еще одним подтверждением универсального характера молекул ДНК, имеющихся у всех живых существ — от самых простейших организмов вплоть до человека.

27
Чумной доктор
Автор поста оценил этот комментарий

ну и бонус для зашедших в комментарии)

небольшие исследования:

Как было установлено в ходе последних исследований американских ученых, значительная часть заболеваний, которые выявляются у новорожденных детей, передана им наследственным путем.

Эксперты проводили наблюдения над детьми, у которых сразу после рождения был выявлен вирус HHV-6, являющийся возбудителем детской розеолы (в народе краснуха). Оказалось, что возбудитель заболевания «встроен» в структуру ДНК этих детей. Кроме этого, были проведены исследования хромосом родителей этих детей и у них тоже были выявлены идентичные формирования. В рамках исследований, эксперты изучили образцы, взятые у 250-ти новорожденных.85 из них перенесли заболевание розеолой, причем у 43-х детей были обнаружены признаки генетического заражения, а 42 были инфицированы после родов. Количество детей с наследственно приобретенным заболеванием превысило 50 процентов. 86 процентов из них изначально имели хромосомы вируса в своем генетическом материале.

Дальнейшие анализы показали, что хотя бы у одного из родителей зараженных детей, в цепочке ДНК, так же содержатся хромосомы HHV-6.Как стало недавно известно из мировых СМИ медицинского направления, другая группа ученых, работавшая в США, смогла выявить в составе ДНК другие виды вирусов, такие как вирус Марбурга и вирус Эбола. Ученые утверждают, что они существуют в человеческом организме миллионы лет, но в случае активации, могут повлиять на нервную систему и мозг, нарушив их работу. Авторы исследования пока не предлагают методов борьбы с выявленными геномами, а еще не знают, нужно ли вообще с ними бороться

16
Автор поста оценил этот комментарий

Было бы слишком просто, чтобы обезьяна взяла палку и превратилась в человека, безусловно, это был куда более сложный процесс с многими факторами, теперь картина эволюции выглядит логичней, но не менее запутанной ). Спасибо, было интересно.

раскрыть ветку (1)
13
Чумной доктор
Автор поста оценил этот комментарий
Всё на нашей планете взаимосвязано) от глобального изменения климата, до работы таких мельчайших созданий как вирусы.
8
Автор поста оценил этот комментарий

Возможно, многим этот пост показался сложным.

На самом деле, мне бы тоже не помешало бы узнать побольше о строении и жизненном цикле вирусов для более полного понимания текста.

раскрыть ветку (1)
6
Чумной доктор
Автор поста оценил этот комментарий
ну что ж поделать) стараюсь чередовать сложные посты, с более популисткими)

но все таки я стараюсь не уходить в совершенно непонятные подробности строения и прочей физиологии) потому что люди знакомые с этим и так вкурсе большинства информации, а остальные даже терминологию не очень понимают.

2
Автор поста оценил этот комментарий

начну с того, что был не в духе оставляя предыдущий коммент, так что извини за излишнюю грубость. Теперь по делу. Первое и самое главное, текст написан так, будто это лекция для студентов, имеющих отношение к теме (биологи, медики и им подобные). И из этой проблемы следует две вещи: первая, для людей не имеющих отношения, коих я так полагаю тут большинство, текст труден для восприятия, второе, информация дается сухо и отрывками, в целом это не большая беда, но текст не воспринимается как единое целое. Второе, абзац с теориями образования вирусов можно было бы опустить вовсе, либо, если уже описывать, то немного более внятно и подробно, а то он выглядит как вырванный из учебника отрывок - чуждо и неполно. Было там еще пару таких вещей, но извини, сейчас не охота перечитывать полностью и искать все недочеты, если надо, как-нибудь в свободное время займусь и напишу тебе. Но это уже мелочи, главное, поработать над стилем подачи. Ну и замечание насчет теорий поданных как факты - это я про транспозоны. В общем, пиши дальше и успехов в учебе, будущий врач.

раскрыть ветку (1)
2
Чумной доктор
Автор поста оценил этот комментарий

ну, теперь другое дело)

когда пост не выходит в нормальное горячее, я всегда провожу оценку своих ошибок, чтобы в будущем не допускать их. да, пост получился сухим и перенасыщенным информацией. мне следовало сделать его проще и интересней.

еще одна беда - текст не воспринимается как единое целое, согласен. к сожалению информации было так много, что пришлось ее резать, и не всегда это хорошо выходит у меня. ну да ладно, в следующий раз будет лучше, потому что я решил делать "меньше да лучше".
спустя время понял, что теории о вирусах вообще не к месту для людей, я все таки стараюсь на популисткий стиль изложения ориентироваться.

замечание насчет теорий поданных как факты - это я про транспозоны

вот об этом хотелось бы поподробнее.


З.Ы. да, бывают неудачные посты, особенно если рассматривать старые посты 2хлетней давности. постепенно с опытом приходит понимание, что больше нравится людям. поэтому просто стараешься учитывать ошибки, и не допускать их в дальнейшем)
а аргументированные замечания всегда хороши, так как указывают на эти ошибки

10
Автор поста оценил этот комментарий

тот самый момент когда и длинно, и ох..енно!!!

раскрыть ветку (1)
4
Чумной доктор
Автор поста оценил этот комментарий
не оценили) предыдущий пост про инфекции понравился большему количеству людей)
показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

сам пост, как и мысль в нем заложенная, крайне интересный, но написано очень сложно, поэтому он и не взлетел. думаю, с первых предложений бОльшая часть читателей была спугнута страшными словами..


я читал об этом когда-то, охренел и проникся, а потом забил и забыл. это все на самом деле поразительно, вся биология намного сложнее, чем кажется, и так каждый организм - это фактически локальный биоценоз, состоящий из тучи бактерий и грибов, а тут еще и вирусы.

вообще, сам по себе факт ассимиляции вируса в геном организма-хозяина и его последующее распространение - это повод пересмотреть и дополнить все основания теории эволюции.


ты случаем не знаешь, есть ли хоть какая-то связь между такой ассимиляцией с однонуклеотидными полиморфизмами? возможно, мутации и чувствительные эволюционные сдвиги можно поделить на естественные, когда все само по себе случилось, и искусственные, когда сдвиг произошел из-за интервенции (или какие там термины используются).


и, да. как там твоя сессия? у тебя какая специальность?

раскрыть ветку (1)
3
Чумной доктор
Автор поста оценил этот комментарий
каждый организм - это фактически локальный биоценоз, состоящий из тучи бактерий и грибов, а тут еще и вирусы.
да, у нас все взаимосвязано, и благодаря вирусам, бы даже до рождения не освобождены от чужого присутствия)
факт ассимиляции вируса в геном организма-хозяина и его последующее распространение - это повод пересмотреть и дополнить все основания теории эволюции.

но этого вроде не отрицают, хоть и не предоставляется эта тема в учебниках. по хорошему нужно такие темы освещать в СМИ, чтобы каждый знал, но у нас с этим проблема в стране.

ты случаем не знаешь, есть ли хоть какая-то связь между такой ассимиляцией с однонуклеотидными полиморфизмами?

тут все относительно) однонуклеотидный полиморфизм - следствие точечных мутаций. а встраивание вируса, это на порядок выше "мутация" так меняет в днк не 1 нуклеотид, а от 3х до большого количества) на картинке черные вертикальные полоски это 1 нуклеотид.

кстати вот во встроенном уже вирусом в наш геном материале так же происходят мутации наравне с остальным нашим геномом.

я не знаю можно ли их считать двумя процессами с одинаковым механизмом - наверное все таки нет. но общих признаков много. наверно как сравнить дворовой футбол с чемпионатом мира) концепция схожа, но все выглядит совершенно по разному.

сдвиг произошел из-за интервенции

у тебя интересный исторический сленг :D но термины просты: включение/встраивание генома вируса в цепочку ДНК человека.

да я думал пока пост делал, может мне просто знаний не хватает, хоть у нас и была генетика в медицинской биологии, но как я понял по работам ученых, определить последствия легко: вот тебе 8% ретровирусов внутри нас, вот тебе еще 40% обычных вирусов в нас, и человек готов, а вот понять какие именно из появившихся в ходе эволюции мутаций связаны конкретно с вирусами очень трудно. пока исследователи только реконструкцию теломер, иммунитет и плацентарный тип размножения определили... а это не много не мало повернуло всю историю жизни не только нашего вида, а впринципе изменило жизнь на земле.
я думаю ученые в будущем найдут еще больше связей между определенными мутациями и вирусами. ибо это нереальный по свойства катализатор)

и, да. как там твоя сессия? у тебя какая специальность?

сессия перешла за половину) двоек нет и значит все отлично движется в нужном направлении :D

нет у меня специальности) и не будет пока. наша система медицинского образования - дерьмо. по окончании вуза я получаю диплом Врача общей практики. но так как в нашей стране никто не имеет права оказывать мед услуги сам - только лечебные учреждения, то для заработка надо будет устроиться куда-нибудь. а Врачи общей практики никому абсолютно не нужны. из этого следует, что нужна ординатура) тк интернатуру отменили. вот специальность только после 6го курса и буду выбирать.

кстати все готовят закон который обязует три года после диплома врачом общей практики работать в поликлинике - мудаки, только палки в колеса вставляют, потому что зп у нас будет меньше чем у терапевтов на 1/3.

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Извини если ошибаюсь, читал книжки Карла Циммра Планета вирусов и Паразиты. Он конечно не приобщал вирусов к паразитом, но так как недавно объявили что вирусы все же живые, то думаю такое обобщение имеет место быть

раскрыть ветку (1)
2
Чумной доктор
Автор поста оценил этот комментарий
паразитизм всего лишь один из типов сосуществования организмов. но как показывают исследования - вирусы не только паразиты. но так же и симбионты.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я бы обобщил и сказал что паразиты двигатель эволюции

раскрыть ветку (1)
2
Чумной доктор
Автор поста оценил этот комментарий
удали дублирующий коммент пока есть возможность)

ну все таки не совсем корректно так обобщать. паразиты - обобщенное собирательное определение многих групп живых существ, и не все они помогают нам в эволюции, да и большая часть только мешает, портя жизнь.

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

да блин, ЛЮБОЕ свойство окружающей среды в таком разрезе является двигателем эволюции! свет, тепло, радиационный фон, состав атмосферы, состав поверхности... вирусы это эволюционный ФАКТОР, но никак не двигатель! они могут изменить эволюционный вектор, но не они этот вектор создают.

раскрыть ветку (1)
2
Чумной доктор
Автор поста оценил этот комментарий

ну можно и так рассуждать)


фактически основной двигатель эволюции - естественный отбор.

но ничто не будет противоречить истине, если рассматривать Вирусы как один из двигателей эволюции, тк они серьезно влияли и будут влиять на этот самые естественный отбор.


ведь если посмотреть с другой стороны, возможно благодаря вирусам появились совершенно новые виды живых существ, вирусы обеспечили нам клеточный иммунитет и обновление днк, и возможно много чего еще, о чем пока неизвестно - фактически они имею прямое влияние на этот естественный отбор.

показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Какую литературу можешь посоветовать по этой теме?
раскрыть ветку (1)
1
Чумной доктор
Автор поста оценил этот комментарий
двухтомник Александра Маркова «Эволюция человека», но там мало о вирусах.
в основном только научные статьи могу посоветовать:

http://www.svoboda.org/a/391747.html
http://elementy.ru/genbio/synopsis/152/Evolyutsiya_ot_retrot...
http://www.pereplet.ru/obrazovanie/stsoros/601.html
http://elementy.ru/news/165048


@Synapsid  может быть у тебя есть что посоветовать?)

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Мартин Донт жалуется, что ты его заблочил

раскрыть ветку (1)
1
Чумной доктор
Автор поста оценил этот комментарий
@admin при добавлении человека в модераторы он получает игнор) бан лист и в сообществе и личный чисты.
я у него тоже в игноре - не могу писать
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

будем считать, что я тебя по блату админом пристроил) хехе)

там один модер возможен поначалу, так что надо определиться

раскрыть ветку (1)
1
Чумной доктор
Автор поста оценил этот комментарий

наделают постов про историю, и устраивают игру престолов :D

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
о чем большинство не догадывается

ну например, факт ограниченного скрещивания сапиента с неандертальцами, денисовцами и еще кем-то.

первые люди в Америке - не индейцы (писал об этом как-то).

разделение на рептилий, птиц и млекопитающих некорректно.

на Европе больше воды, чем на Земле (в некоторых фильмах инопланетяне к нам за водой летают)


прилетев на другую планету мы вряд ли умрем

хорошая мысль. все догадки в поп культуре как правило строятся на схожести или вообще полной аналогичности инопланетян с земной жизнью, но для того, чтобы это было так, нужно либо охренеть какое невероятное совпадение, либо целенаправленный управляемый эволюционный процесс у нас, то есть, отбитая теория заговора.

возможно, у них даже вирусов нет, не то что бактерий или прости господи млекопитающих. да там вообще может все по-другому быть. возможно, в каком-то мире цивилизация сама по масштабу как наши паразиты. не думаю, что шанс найти Пандорру с синими гуманоидами, зелеными растениями и аналогами лошадей, обезьян и птерозавров велик.


и обратное говорить не могу

ну в конце концов можно ведь не утверждать, а иметь свое мнение без эмпирической базы (а какая тут нафиг может быть эмпирическая база?!) и предполагать вслух)

раскрыть ветку (1)
1
Чумной доктор
Автор поста оценил этот комментарий

разделение на рептилий, птиц и млекопитающих некорректно.

на Европе больше воды, чем на Земле (в некоторых фильмах инопланетяне к нам за водой летают)

вот здесь не понял, что ты имеешь ввиду. скажи о чем ты и где прочесть)

про ассимиляцию других "человеков"  - да обязательно упомяну.

насчет схожести - ты прав в том что шанс гуманоидного развития ничтожно мал, но вот насчет низших форм жизни - тут очень спорно)

бактерии такая дрянь - что являются буквально второй ступенью эволюции, сразу после соединения кислот в рнк. поэтому шанс на их существование на планете с земными условиям довольно хороший.  и при схожих условиях в дальнейшей эволюции обязательно в дело будет вступать процесс фотосинтеза, как самая примитивная солнечная батарейка.

поэтому жизнь скорее всего будет и будут какие то аналоги, но опять же все слишком сложно и теоретично. у нас нет никаких данных кроме телескопа.

ну в конце концов можно ведь не утверждать, а иметь свое мнение без эмпирической базы

мне нужна эта база хотя бы для понимания - почему нас не убивают миллионы бактерий населяющих землю) через год у меня будут циклы по инфекционным болезням в универе, тогда наверно и разберусь, а может чуть раньше - как придет вдохновение)

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
но этого вроде не отрицают, хоть и не предоставляется эта тема в учебниках. по хорошему нужно такие темы освещать в СМИ, чтобы каждый знал, но у нас с этим проблема в стране.

у нас (да и не только у нас) принято мириться с засильем старого знания чтобы не раскачивать лодку, и не только в этом случае, такого вообще полно - от астрономии до истории. какая-то общественная фобия разрыва шаблонов, поэтому старая концепция живет, когда уже давно есть все основания ее откинуть. например, с перьями и динозаврами, только сейчас стали осторожно пушистых в книжках рисовать, и то не все.


однонуклеотидный полиморфизм - следствие точечных мутаций. а встраивание вируса, это на порядок выше "мутация" так меняет в днк не 1 нуклеотид, а от 3х до большого количества)

генетика очень интересная и полезная наука, но у меня на нее никогда не хватит знаний,, слишком сложно для гуманитария..)


наверно как сравнить дворовой футбол с чемпионатом мира) концепция схожа, но все выглядит совершенно по разному.

вот если бы ты подобным образом в посте писал, плюсов было бы больше имхо.


иммунитет и плацентарный тип размножения определили... а это не много не мало повернуло всю историю жизни не только нашего вида, а впринципе изменило жизнь на земле.

вот это конкретно запомню и буду выеживаться при случае)


я думаю ученые в будущем найдут еще больше связей между определенными мутациями и вирусами. ибо это нереальный по свойства катализатор)

наверное, здесь есть очень большой альтернативный коридор для открытий в процессе эволюции. это не в костях копаться и по ним предполагать, а реальные данные на руках.


двоек нет и значит все отлично движется в нужном направлении

моя философия)

а, так ты медик) мое почтение, всегда медиков уважал) а я думал, ты биолог или что-то подобное

раскрыть ветку (1)
1
Чумной доктор
Автор поста оценил этот комментарий

Эх, за образование обидно, надеюсь когда нибудь все изменится и наша система образования опять станет ведущей в мире.

вот кстати динозаврами ты мне напомнил давнюю идею) сделать пост о заблуждениях, кратко естественно без нудных подробностей как из этого поста. по типу заблуждения о гмо, что легкие планеты - не деревья и прочее) вот наверно динозавров упомяну, знаешь еще что то такое, о чем большинство не догадывается, но в то же время актуальное?

наверное, здесь есть очень большой альтернативный коридор для открытий в процессе эволюции. это не в костях копаться и по ним предполагать, а реальные данные на руках.

с одной стороны да, нагляднее, но с другой - в сотни раз сложнее и медленнее) поэтому и так мало открытий.

вот кстати вспоминил, насчет генетики) я люблю Войну миров Уэлса и часто цитирую ее про нашу великую жертву за право жить здесь, но какой то биолог написал в ответ мне, что прилетев на другую планету мы вряд ли умрем, так как наши патогенные бактерии просто умеют работать с нашими рецепторами, а те миллионы болезней, что присутствуют на земле - нет и поэтому мы ими не болеем, избавившись в ходе эволюции от этих рецепторов. и получается что у бактерий с другой планеты не будет способа подобрать ключа к нашему замку. возможно они поселятся в нас как та же кишечная палочка, возможно нет.

я честно гуглил и искал информацию, но так сложно это, это не просто физиология и микробиология которые я уже сдал в универе, а просто какая то вакханалия терминологии и процессов. и я так и не понял до конца. и теперь с одной стороны и утверждать не могу что другие миры бактериально-губительны, и обратное говорить не могу, тк не до конца понимаю. вроде называется это когнитивным диссонансом.

на этом методе основана и мутация против вич - на определенном участки происходит делеция - выпадение участка днк с рецептором. и возникает устойчивость к вич. полная или не полная в зависимости от размера выпавшего участка.

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Какой-то обладатель сетки ботов невзлюбил?

раскрыть ветку (1)
0
Чумной доктор
Автор поста оценил этот комментарий

нет, популярный обиженка громко напиздел, а толпе на пикабу не до разборов. по указке заминусовали.

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Эммм... а откуда столько минусов? Искал в Яндексе про влияние вирусов на эволюцию, попал в этот пост, а тут 360 минусов. Как так...

раскрыть ветку (1)
0
Чумной доктор
Автор поста оценил этот комментарий

плюсов раньше было больше) старая история

#comment_156055855

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Могу ли я использовать эту информацию для Эссе? (по типу ctrl+c=ctrl+v) Обязательно укажу автора в источнике и ссылку на пост!

раскрыть ветку (1)
0
Чумной доктор
Автор поста оценил этот комментарий
Конечно да) только это же не не какой-то там научный труд, на научпоп на развлекательном сайте разве разрешают ссылаться?
Автор поста оценил этот комментарий

Такое написать мог только студент-недоучка слабо понимающий тему, но жаждущий просветлять. Стиль очень плох, много ошибок, информация подается сумбурно и невнятно, некоторые предположения преподносятся как факты. В общем пост убогий.

раскрыть ветку (1)
0
Чумной доктор
Автор поста оценил этот комментарий
я с радостью выслушаю конкретику, а не все хуйня начинай сначала)
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
А я его как-то принципиально не добавлял. Хоть информацию я сам собирал, но вот статьи-то не мои.
раскрыть ветку (1)
0
Чумной доктор
Автор поста оценил этот комментарий
этого достаточно) собрать и преподнести информацию)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Прекрасное начало новой лиги, модер и создатель не могли общаться)
раскрыть ветку (1)
0
Чумной доктор
Автор поста оценил этот комментарий
ладно все будет хорошо) я тебе тег "мое" добавил в пост, не забывай ставить)
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Проверяй. Добавил, зашёл в игнор-лист, оттуда опять на тебя, удалил.
раскрыть ветку (1)
0
Чумной доктор
Автор поста оценил этот комментарий

все, теперь заработало :D

показать ответы
0
Чумной доктор
Автор поста оценил этот комментарий

а меня нет) походу какая то проблема с мобильной версией.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Чумной доктор
Автор поста оценил этот комментарий
@MartinDont попробуй с полной версии сайта добавить меня в игнор и удалить. я конечно не эксперт, но половина сбоев так лечится)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Это может быть ошибка с текстом ошибки.

@MartinDont, Вам нужно дополнительно проверить свой игнор-лист и очистить его.

раскрыть ветку (1)
0
Чумной доктор
Автор поста оценил этот комментарий

а меня нет) походу какая то проблема с мобильной версией.

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вы добавили человека в модераторы и далее что произошло у него?
Опишите, пожалуйста, подробнее, что именно он не может делать и какие ошибки отображаются.

раскрыть ветку (1)
0
Чумной доктор
Автор поста оценил этот комментарий

я добавил человека в модераторы, а неврус переслал, что он не может мне писать - игнор наверно, я проверил бан листы - они чистые, собственноручно я ничего не добавлял, потом проверил его профиль - я тоже не могу ему писать.

отображается это:

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

а ну ладно)

вот картинка, которая показывает нелогичность существующего деления. Это как от семьи Ивановых оторвать самого младшего Василия, потому что он уехал в Америку жить (я про птиц)

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Чумной доктор
Автор поста оценил этот комментарий

#comment_67859318

можешь краткий экскурс  дать по каннибализму?)

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

ну там тема с парафилией, полифилией и т.д.

по-нормальному должно же быть синапсиды (пеликозавры, звероящеры и млекопитающие) и завропсиды (черепахи, чешуйчатые, архозавры - птицы/крокодилы).


Европа - спутник Юпитера, и там возможен жидкий океан под огромной коркой льда. в некоторых фильмах показывают инопланетные вторжения как борьбу за ресурсы (воду например), но таких ресурсов навалом в космосе.


все слишком сложно и теоретично

согласен


почему нас не убивают миллионы бактерий населяющих землю

мда, а я-то со своими кочевниками как с глобальной проблемой ношусь..)


тогда наверно и разберусь, а может чуть раньше - как придет вдохновение

будем ждать)

раскрыть ветку (1)
0
Чумной доктор
Автор поста оценил этот комментарий

насчет классификации я конечно почитаю, но она для меня все таки темный лес))

а про спутник не подходит) мне же заблуждения нужны, а не просто интересные факты.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Так человек тоже вирус, разве нет?

раскрыть ветку (1)
0
Чумной доктор
Автор поста оценил этот комментарий
нет) человек эукариот.
10
Автор поста оценил этот комментарий

будет пост про паразитов? мне кажется тема не менее интересная чем вирусы. Лови мимивирус)

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Чумной доктор
Автор поста оценил этот комментарий

вряд ли) это как сказать сделай пост про животных которые существуют рядом и не мешают друг другу) и тех и других сотни видов. в ближайшее время не планирую таких тем.

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества