5

Трудные дети - какие они?

Серия Дети

В постах с тэгом "ребёнок-россыпь" нам уже несколько раз встречалось выражение "кондуктивное расстройство", conduct disorder. Мы прочли о том, что оно часто встречается вместе с СДВГ, синдромом дефицита внимания с гиперактивностью, и что кондуктивное и оппозиционно-вызывающее расстройство - это две разные клинические картины.


Сегодня я хочу процитировать дневник мамы, которая воспитывает девочку с таким расстройством. Ребёнок стоит на учёте в детской комнате полиции, что неизбежно при склонности к лжи и воровству. Рассказ о поездке в летний лагерь для подростков:


Со страницы http://ollako.livejournal.com/324120.html


"Как я и предполагала - Таня жжет в лагере напалмом.

Но судя по грамотной реакции инструкторов - место для отдыха я ей выбрала правильное. Жаль, смена всего две недели длится.


Сегодня получила письмо от руководителя смены, явившееся ответом на предыдущую беседу:

Ольга, вы очень хорошо знаете свою дочь! Мы с первых дней ее раскусили, систематически проводя с нею разъяснительную работу, после заявления на второй день, что " я зделаю все для того, чтобы в меня депортировали отсюда". Постоянно терроризирует Вику. М их сегодня расселили по разным комнатам. В не переживайте за Таню, у нас достаточно педагогического опыта чтобы все шло благополучно. У Тани есть свои положительне моменты и м их используем. Главное, что она открыта и откровенна.Это лучше, чем"тихоня сама себе на уме". Я бы не сказал, что нам тяжело - обычный рабочий процесс. Все дети разные. Плохих и хороших у нас не бывает. Бывают с особенностями. И поверьте, Таня хорошая девочка, но ней нужен индивидуальный подход.

С уважением, руководитель программ Александр М."


http://ollako.livejournal.com/324758.html


"Кажется, Танин отдых в данном лагере закончился. Сегодня мне позвонили из лагеря и попросили "хорошую девочку Таню" забрать домой.


Самое паршивое, что забрать ее требуют как раз за то, в чем Таня не виновата.


Когда она подбивала мальчика на кражу хлеба с тушенкой с целью побега - те отреагировали спокойно. Бегали у них уже.


Когда нарвала волчьих ягод и подговорила другого ребенка насыпать их в общий котел с компотом (хорошо, что тот в последний момент спалился, ягоды успели перехватить) - напряглись, но тоже постарались разрулить ситуацию сами.


Когда она проявляла агрессию - воспитывали беседами и разговорами. Долго, упорно, терпеливо, я бы точно столько времени на беседы тратить не стала.


Но к этой ситуации они оказались совершенно не готовы, несмотря на весь свой опыт".


http://ollako.livejournal.com/324912.html


"Последний Танин поступок окончательно дал мне понять, что Танино поведение - следствие распущенности, к коей она склонна, если к ней чересчур лояльно относиться. Я это поняла еще в первый год нашей совместной жизни, когда она издевалась над нянями, избивала детей в школе, отнимала деньги у младшеклассников, и т.п. Я уже тогда поняла, что "оттаивать Таню любовью" - опасно и для нее самой, и для окружающих. Именно это заставило меня включить режим жесткача, при котором Танины косяки, попытки прогнуть окружающих под себя, серьезно карались. Конечно, это не излечило Таню от лени, от потребительского отношения к окружающим, но остановило откровенно опасное поведение. Но главное - она стала вменяемее. С ней стало легче договариваться, она сознавала, что не контролирует себя, и что этот контроль обеспечиваю ей я. Поэтому в общем и целом не обижалась на наказания.


Педагоги в лагере, судя по всему, действительно опытные, но с таким проявлением личности не сталкивались даже они. Они считали, что детдомовскому ребенку по сравнению с семейным, нужно еще более лояльное и понимающее отношение. Получили закономерный результат - отвязное, упорото-агрессивное чудовище, без признаков морально-этических норм. Но я их не виню.


Я не стала всего этого объяснять начальнику - он и так здорово волновался. Я лишь попросила его в виде исключения дать мне поговорить с Таней - все равно она уже фактически отчислена. Он согласился.


И хотя меня всю колотило от возмущения ее поведением, услышав ее голос в трубке, я вдруг успокоилась.


- Привет, Танюш, - говорю. - Ну что - добилась своего? Ты хотела депортации - тебе ее организовали. Ты знаешь, что завтра я еду тебя забирать?


Похоже, Таня до последнего момента не верила, что до этого дойдет. Видимо, в этот момент она осознала, что ей предстоит - оказаться лицом к лицу с мамой".


http://ollako.livejournal.com/325360.html


"Полагаю, что после описания вечера воскресенья, теперь я о Тане долго писать не буду. По крайней мере, открыто.


Я от нее не отказалась, я останусь ее мамой, пока у меня есть хоть малейшая надежда ее вытащить из этого жуткого состояния. Тем не менее, у нас с ней начался новый этап. Пока мы его проходим, подробности этого пути - дело только Тани. Ну, может еще нескольких, самых близких и понимающих людей. Особенно тех, кто тоже через это проходил. Я могу только надеяться, что поступила правильно, и это решение пойдет ребенку на пользу.


Решение вызревало давно, но четко и ясно я поняла его необходимость в тот вечер, когда я забрала Таню, и мы ехали с ней домой.


Весь ее вид показывал, что нисколько она не раскаивается ни в одном из способов, которым выбивала себе отчисление из лагеря. Она была довольна результатом - ее забирали домой. Та эмоциональная разруха, которую она оставила после себя, ее нисколько не заботила.


- У меня тоже есть свидетель, который может подтвердить, что Д. меня оговорил! - рыдая, уверяла она меня. - Это девочка П. Она в столовой слышала, как Д. просил у меня прощения, обещал во всем признаться, чтоб меня не обвиняли! Позвони ей и убедись, что я говорю правду!


Свидетель - это серьезно. Я до последней надежды готова проверять все "улики". Хотя уже было дофига случаев, когда Таня призывала опросить того или иного свидетеля, должного подтвердить ее невиновность. И когда я выполняла просьбу - я получала вместо подтверждения очередное доказательство Таниной лжи. Всегда поражалась этой ее то ли неспособности прогнозировать исход такого опроса, то ли надежде, что я постесняюсь беспокоить людей и поверю ей на слово.


Но сейчас я снова остановила машину, позвонила начальнику и попросила разрешения поговорить с девочкой П. Объяснила, зачем.


Начальник сказал, что Таня этот аргумент уже приводила и им, с девочку уже опрашивали, но если я хочу - могу с ней поговорить сама. П. позвали к телефону.


Девочка рассказала, что действительно была свидетелем разговора между Таней и мальчиком Д. Но вместо ожидаемого рассказа о том, что мальчик признавался в побеге, краже и попытке отравления, я услышала, что оказывается, в этом разговоре Таня ТРЕБОВАЛА от Д. взять все эти поступки на себя, обелив ее. В противном случае она угрожала обвинить его в воровстве декоративных камней еще у одного ребенка. Камни Таня заблаговременно выкрала и спрятала.


Испуганный Д. согласился взять вину на себя.


Возможно, Таня рассчитывала, что П. слышала только последнюю фразу, и подтвердит только ее.


Или, возможно, она считает, что достаточно обратить внимание человека на какую-то фразу (Таня по завершении разговора спросила у П, слышала ли она, что сказал мальчик, и та подтвердила, что слышала) - и у того не хватит ума проанализировать все остальное. В любом случае, того, что П слышала весь разговор, который передадут мне, она не ожидала.


К слову, на следующее утро после того разговора Таня выполнила угрозу. Поскольку мальчишка так и не решился на самооговор - Таня действительно стала обвинять его в воровстве, приписав ему кражу камней, которые она якобы "нашла" под лестницей. И только благодаря П. слышавшей их разговор накануне, удалось доказать, что хотя бы в этом вопросе мальчик не виноват".


Из комментариев к тому же посту:


"Решение принято и реализовано. Таня временно живет не с нами. Мне разрешено ее навещать два раза в неделю. Я пользуюсь всеми возможностями ее видеть".


http://ollako.livejournal.com/328345.html


"Таня приехала домой в четверг. Первые сутки ходила по дому строевым шагом и спрашивала разрешения на каждый чих. Сейчас уже начала оттаивать. Иногда подтормаживает, говорит глупости, но в человеке изменилось главное: исчез из сердцевины злобный, обиженный на весь мир зверек. Она действительно соскучилась по семье. Смею надеяться на некоторую переоценку ценностей с ее стороны.


В пятницу мы поехали в ресторанчик и устроили Тане запоздалую вечеринку в честь дня рождения.


В тот вечер мы поехали в торговый центр - Закупать недостающие принадлежности к школе. В пути Таня заговорила о своей жизни без нас. Я подала ей знак - Вика рядом!


- Не волнуйся, мам, - улыбнулась Таня. - Я не смогла соврать и честно рассказала Вике, где я была.


Когда Таня уезжала - она просила всем, кто будет интересоваться ее местонахождением, сказать, что она уехала в очередной лагерь. Даже Вике. Антон знал, где она на самом деле - он в тот день ездил с нами. Я предупредила его о Танином желании, и с тех пор он вел себя так, словно происходящее его не касается.


В общем, оба ребенка постарались дать Тане понять, что несмотря на Тохин некорректный закидон, оба ее любят, оба ждали ее возвращения. Про себя молчу - в каждую из разрешенных встреч я ей говорила, что люблю ее и жду возвращения домой. Более того - и по собственному желанию, и по Таниной просьбе попросила начальство сократить время ее пребывания в казенном учреждении, чтоб у нее было время адаптироваться к вольной жизни перед школой. Ради этого взяла очередной отпуск, чтоб дите остаток лета не сидело дома одно. Начальство сочло нашу просьбу уместной, и отпустило Таню раньше намеченного срока".


Узнать больше об авторе дневника и его детях можно здесь

http://www.pravmir.ru/priemnyiy-podrostok-perestat-byit-razr...

Лига психотерапии

5.6K постов26.1K подписчиков

Правила сообщества

Поддерживайте авторов и комментаторов плюсами.

Задавайте любое количество уточняющих вопросов.

Ведите диалог уважительно.


Лучшие посты Лиги

http://rabota-psy.ru/stat/fav/


Все посты и обсуждения по датам

http://rabota-psy.ru/stat/lenta/


Онлайн сейчас и за последние сутки

http://rabota-psy.ru/stat/


Мы дорожим атмосферой безопасности и доброжелательности в нашем сообществе, оскорбления ведут к немедленному вызову модератора сайта и санкциям.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
0
Автор поста оценил этот комментарий

Познавательно. Кстати, такие модели поведения очень даже изменяются -но только тогда, когда человек понимает, что подобным он не добивается поставленных целей.

раскрыть ветку (33)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Как я поняла, хотя это и не пишут явно, мать написала согласие на то, чтобы её поместили в специальное учреждение тюремного типа.

раскрыть ветку (32)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Прочитала, а как думаете почему учреждение помогло? Реально поняла разницу между теплым и .. не знаю как сформулировать, в общем разницу между семьей и казармой грубо говоря?


Я вот тоже сталкивалась с тем, что либеральный подход не про всех детей. Бывает жесткие рамки дают больше для адаптации ребенка чем все объяснения почему так нельзя. Для меня это был неприятный сюрприз :) Лет в 15 я верила, что достаточно просто разговаривать.

раскрыть ветку (30)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что впервые столкнулась с утратой,  d- заработало по-настоящему. Утратила свободу передвижения, утратила свободу смотреть что хочешь на планшете и в телевизоре (в отряде наверняка один телевизор на всех), утратила свободу самой строить режим дня.


Там у матери мальчик Антон, который преданный и верный друзьям, зафиксированный в d-m+ получается, и она абсолютно верно возит их по экскурсиям при каждой возможности, в d+ тем самым переключает его, оставаясь  m+ поездки "все вместе".

раскрыть ветку (19)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Так понятнее. То есть утратив что-то у них начинает работать нравственное влечение? Интересно, как часто это приходится повторять :-/  или потом другие занятия находятся.

раскрыть ветку (18)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Там такой ход событий чаще всего (стихия улицы работает или среда, не семья или не система).


Ребёнок привязывается к кому-то (животному, значимому незнакомому семье взрослому вроде имярек какого-нибудь),

теряет его необратимо (умирает животное или имярек),

боль утраты включает потребность в том, чтобы осмыслить её,

идёт идеализация мощнейшая (h- включается), тут спорить нельзя, а родители часто спорят, что это была "обычная" собака или "обычный" имярек,

и потом желание делать добро в память об имярек (e+d- начинает работать).

раскрыть ветку (11)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Понятно. Но сложно. Родителям хочется таких детей адаптировать до всяких трагических событий.

раскрыть ветку (10)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Доверять ходу жизни, та или иная ситуация случится, и даст тем самым шанс изменить психодинамику бессознательных влечений. Правда, для этого нужно, чтобы отношения с ребёнком были доверительными и он рассказал вам об утрате, поделился с вами. А многие родители доверительных отношений (h+) с детьми не имеют в силу собственной эмоциональной тупости (h0). Тогда доверительные отношения складывают с психотерапевтом и семья через него, как через "пристёгнутый внешний девайс", системную проблему решает.

раскрыть ветку (9)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за ответ :), так понятнее.

1
Автор поста оценил этот комментарий
у меня случается такая проблема: сын все рассказывает о своих эмоциях и происходящим с ним, а я не знаю когда как нужно поддержать...
раскрыть ветку (7)
3
Автор поста оценил этот комментарий

А сколько лет сыну? Дети разные, и поддержка им нужна разная.

раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий
ему 9 лет. 4 класс.
раскрыть ветку (5)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Да, как-то так получается, что d- тащит за собой е+. Я не могу этого доказать экспериментами, но я могу в терапии прожить с ребёнком время так, что е+ начнёт работать. И можно будет развивать это дальше.


Задачи вылечить "полностью, от всего и навсегда" у адекватного клинициста нет.

раскрыть ветку (5)
2
Автор поста оценил этот комментарий
d(-) сохранять. Можно чтото сохранить через хорошие миролюбивые отношения е+
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Это потребовало методологии "аккордов влечений", которой в классической сондиане нет. Оттого и описала "неклассическую сондиану".

2
Автор поста оценил этот комментарий
Это и в духовной практике есть, что через скорби человек возрастает. Не всегда, но часто.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Да, наверное, так тоже можно сформулировать. Мне проще в рамках практической психологии оставаться.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Я наверно, идеалист, мне хочется навсегда :) Достроить до идеала. Но я поняла смысл, спасибо :)

2
Автор поста оценил этот комментарий

Видимо, либеральный подход ничего не дает, если внутри личности не сформированы ценности и нравственность.

раскрыть ветку (9)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Да, там е0. Нейропсихологический дефицит не энергетических моментов, не переработки информации, не управления и контроля, а морально-нравственных регуляторов. Ни в теории А.Р. Лурия, ни в западных аналогах этого блока мозга нет. А нарушения, - когда дефицит данной сферы - есть. И именно он определяет социальную дезатаптацию, а не СДВГ, как пытаются"притянуть" к объяснению.

раскрыть ветку (5)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Не подскажете, когда взрослый человек пытается принять этическое решение и если долго не понимает, как поступить, это тоже может быть проблема с тем участком мозга?
2
Автор поста оценил этот комментарий
А как эта штука нравственно-моральная формируется? Что в мозге ответственно?)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вот это, наверно, тот тип проблем, который меня пугает. Я даже чисто теоретически плохо представляю как таких детей реабилитируют.

раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Знаете, она там правильно пишет, - нас-взрослых тоже многое воспитывает штрафами. Не будь неотвратимости наказания, мы бы попробовали. Есть у нас такая часть жизни.


А у этих детей так построена вся жизнь. Очень многие, кто работает в Детской комнате полиции, помогают таким детям, потому что однажды сами прошли по этой грани. Там мотивированность совершенно другая работать с подростками, судьбоаналитическая. Не психологи за деньги.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вот про штрафы мне трудно понять. Потому что у меня этой мотивации не делать из-за штрафа/страха нет вообще. И не было, при этом я вокруг ее вижу, меня это печалит сильно, особенно когда в близких. Разочаровывает даже. Может поэтому такие дети меня так сильно и пугают.


Судьбоаналитическая в том плане, чтобы они не стали такие как я?

1
Автор поста оценил этот комментарий

Черт его знает. Я вот логику не очень понимаю. Наблюдение есть такое, а почему для меня не понятно.

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Может, патология какая серьезная в субстрате, поэтому и непонятно.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Может и так...


Трудно с такими детьми, конечно. Я ее блог читаю, залипла.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Э? А вот это пиздец, как мне кажется. Потому что такие учреждения привносят временное и мнимое благополучие, ещё сильнее травмируя.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества