92

Telegram vs ФСБ 2.0

Вчера я написал пост, в котором рассказал формальную сторону спора Телеграма и ФСБ.


В комментариях меня обвинили в том, что пост был предвзят, потому что в нем не был затронул важный вопрос. О том, что Телеграм якобы просто не может выполнить запрос ФСБ. На самом деле я сказал об этой возможности и даже предположил, что мог бы сделать Дуров.

В данном посте я не стал говорить о возможности или невозможности передачи ключей.
<cut>
Но даже, если Павел технически не может передать ключи, можно было:

Возможно, этого абзаца было не достаточно. Возможно, некоторые пользователи сразу бросились писать комментарии, не дочитав пост до конца, и просто не увидели данный абзац. Так что восстанавливаю справедливость и пилю второй пост, в котором делаю акцент на позиции Телеграма.


Давайте еще раз взглянем на запрос, который прислали Телеграму из ФСБ.

Telegram vs ФСБ 2.0 Telegram, ФСБ, Павел Дуров, Длиннопост

1. ФСБ просит предоставить набор различных данных. Не только ключи шифрования, за которые все зацепились. ФСБ просит предоставить идентификаторы, дату и время, IP адреса, порты и ключи.


2. ФСБ просит предоставить этот набор данных только для шести пользователей, которых подозревают в терроризме. А не для всех пользователей Телеграма.


3. ФСБ делает это не по беспределу. У них есть законное решение суда, которое позволило им сделать такой запрос.


В комментариях возникли следующие вопросы к данному документу:


Почему мы должны ему верить? Может, это фейк?

Данный документ лежит на сервере Агоры (юридической компании, которая занимается защитой Телеграма). Чтобы это проверить, достаточно просто посмотреть URL данного файла. Грубо говоря, это юристы Павла. Так что документ достоверный.


Почему документ на русском языке? Это вызывает сомнения, ведь Телеграм зарегистрирован не в России.

Данный документ составлен на двух языках. И каждый может самостоятельно в этом убедиться. Достаточно открыть сам документ по ссылке и прочитать полностью. Там 4 страницы. Две из них на русском, две на английском.


В этом документе ФСБ просит ключи, а их у Павла нет.

ФСБ просит набор данных. Указаны 4 различных пункта, 3 из которых у Павла точно есть. Павел просто проигнорировал этот запрос. А потом сказал, что у него нет никаких ключей, по этому выполнять запрос он в принципе не будет.


Это и есть официальная позиция Телеграма по поводу ключей шифрования, которую так классно репостили по всем пабликам в ВКонтакте.

Telegram vs ФСБ 2.0 Telegram, ФСБ, Павел Дуров, Длиннопост

Позиция довольна простая и состоит в том, что у них нет никаких ключей шифрования. А значит и передать они их не могут. Но я еще раз акцентирую внимание на том, что ключи - это лишь 25% из требований ФСБ. Даже если их не было, Павел мог выполнить остальные 75% запроса.


Что касается отсутствия ключей - лично у меня это вызывает сомнения. Например, бывший сотрудник Павла - Антон Розенберг говорит, что ключи от облачных чатов у Павла могут быть.

вполне вероятно, что при разработке Telegram были заложены возможности по наличию подобных ключей обыкновенных чатов

Это не просто левый чувак. Он практически с самого основания работал с Павлом в ВКонтакте, а потом перешел с ним в Телеграм. Потом они посрались и, конечно, Антон может врать.


А может врать Павел. Это вопрос доверия и никто не может дать 100% гарантию. Многие говорят, что исходный код Телеграма открыт. Но я уже уточнял, что открыт исходный код только у клиентской части. Как именно устроен сервер - никто не знает.


если у кого-то есть исходные коды сервера - выложите их на гитхаб, посмотрим вместе


Далее мы будем рассуждать из предположений о том, что у Павла действительно нет никаких ключей. Меня очень удивил аргумент о том, что нет ничего страшного во вранье о том, что ФСБ требует абсолютно все ключи абсолютно всех пользователей.

Telegram vs ФСБ 2.0 Telegram, ФСБ, Павел Дуров, Длиннопост

Нет, не догоняю. А вы?


ФСБ требуют у Павла 6 ключей. Павел не может их предоставить. СМИ начинают врать, что ФСБ требуют абсолютно все ключи. Зачем? Чтобы вывести на эмоции каждого конкретного пользователя и создать образ кровавогорежыма.


"Как так? С какой это радости ФСБ требует мои ключи шифрования?" - скажет любой человек и будет прав.


Но по факту ФСБ ничего такого не требует и это имеет огромное значение. Со стороны СМИ - это было обыкновенной манипуляцией. Собственно, цель моего первого поста - показать именно эту манипуляцию. И только. Но раз меня самого обвинили во вбросе - пришлось писать подробнее.

Итак, давайте не будем поддаваться на вранье СМИ и будем честно говорить именно про 6 человек, которые подозреваются в терроризме. Получение данных на них согласовано судом. Данное требование законно.


Допустим, у Павла нет технической возможности, чтобы выполнить это требование. Меняет ли это что-то формально? Законы РФ гласят, что мессенджеры должны предоставлять информацию по решению суда. Если они не могут этого сделать - значит они не должны осуществлять свою деятельность на нашей территории и будут заблокированы.


Ничего не перепутал?


И меня поражают люди, которые на полном серьезе говорят, что закон надо было принимать, посоветовавшись лично с Павлом. Раз Павел не может выполнить закон - значит такой закон плохой и его надо отменить. Серьезно, я не шучу.

Telegram vs ФСБ 2.0 Telegram, ФСБ, Павел Дуров, Длиннопост

Боюсь, что в "нормальных странах" идут в жопу как раз те, кто не может соблюдать их законы. Но об этом просто не принято говорить у диванных-революционеров. Такое только в кровавом мордере, да-да.


А еще сильнее поражают другие люди. Которые говорят, что это все правильно и те, кто нарушает законы - молодцы. Павел молодец, что вертит на детородном органе ФСБ и игнорирует законы чертовой Рашки. Остается надеяться, что эти уникумы находятся в соседней стране.


PS 1.


Надеюсь, что этот пост внес ясность. Первому посту он абсолютно никак не противоречит, просто немного дополняет информацию.


PS 2.


Думаю, стоит пояснить еще один юридический момент, касаемый пункта 4.1 статьи 10.1 федерального закона N 149-ФЗ. А то опять зацепятся за слова и скажут, что я не освятил 100% информации и не рассказал о всех существующих законах.


На первый взгляд может показаться, что согласно данному пункту организатор распространения информации обязан предоставлять данные просто так и на это не требуется никаких судебных решений. Но это не так.


Обычно законы просто дополняют друг друга. В 4.1 не обязательно отдельно прописывать фразу "только по запросу при наличии решения суда", потому что об этом уже было сказано в другом месте. Если бы в каждом новом законе явным текстом прописывали все связки с другими законами - они бы растягивались на 500 листов каждый и стали бы сложновоспринимаемыми.


Чтобы сделать возможным предоставление информации без запросов и без решения суда - надо отменить предыдущий закон и убрать соответствующий пункт из Конституции. Только так.


РS 3.


На 100% истину не претендую. Я человек и могу ошибаться. Я просто изучил официальные документы, ссылки на законодательства и судебные дела, которые проходили между Телеграмом и ФСБ. На основании этого я делаю те выводы, которые делаю. Всем мир.

Найдены дубликаты

+11

Если владелец сервиса имеет принципиальную возможность выдать ключи третьим лицам или подменить сессионные ключи и организовать mitm - о какой приватности этого вообще может идти речь?

По-настоящему безопасный мессенджер не должен иметь такой возможности в принципе.

ещё комментарии
+7

Даже без точного содержания сообщения, фсбшникам может сильно помочь просто факт связи с другими абонентами для расширения круга возможных соучастников и вот тут борцам за свободу нехрен противопоставить. Просто Дуров уже публично высказал свою позицию "ни байта данных" и теперь как то  западло чуть чуть прогнуться

раскрыть ветку 15
-2

В телеграме сидят мамкина оппозиция, всякие мутные личности сидят в jabber внутри даркнета, если я правильно интерпретирую инфу, которую нарыл.


Так что пока ФСБ расчехлялось криминал уже ушел далеко вперед. Да и не техническими средствами он силен, а тем, что криминал может поражать сами гос органы, внедряясь во власть и работая изнутри

0

Принципы - плохо?

раскрыть ветку 12
0
Да если они противоречат законам. Для кого-то принципом является садится за руль пьяным. Нахуй такие принципы.
раскрыть ветку 11
-9

Не было никакого теракта в Питере, уже сто раз обжёвана эта бутафорская постановка. Даже видео есть с места событий. Поиск в помощь.

ещё комментарий
+12
То что исходников сервера нет - это палево конечно. Если бы были , тогда вопросов не возникло... И суд выигрываем спокойно.
А вообще тут больше пиар со стороны Дурова...
раскрыть ветку 1
+2

Даже если бы и были, какие ваши доказательства что на сервере крутится тоже самое что нм предоставили?

А вообще пункт по поводу облачных чатов великолепен, они так или иначе доступны с сервера в незашифрованном виде как бы ни была сложна серверная организация. Иначе при текущих реалиях их  выгрузить на клиентское устройство. А e2e заявлено только для секретных чатов

+13
По приоритету: неотъемлемое право человека на анонимность и шифрование личных данных (ООН) > конституционные права (личная жизнь и прочее) > дурацкие постановления суда.
раскрыть ветку 9
+7
Если опустить всю эту петрушку с дурацкой блокировкой.

Извини, а ты читал хоть один из документов, которые ты упоминаешь?
Давай, я помогу:
1. Конституция РФ, ст. 23 п.2:

Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения. (это про "дурацкие постановления суда", к слову)

2. Отчет 29 сессии заседания совета ООН ( A/HRC/29/32 ): States should adopt policies of non-restriction or comprehensive protection, only adopt restrictions on a case-specific basis and that meet the requirements of legality, necessity, proportionality and legitimacy in objective, require court orders for any specific limitation, and promote security and privacy online through public education

Если ты вдруг не шпрехаешь на англицкой мове, я тоже помогу:
"ограничения (анонимности, шифрования, свободы слова и мысли) можно применять только в частном порядке и только если они (ограничения) законны, необходимы, соразмерны и правомерны. Применение ограничений допускается только по решению суда.

Не находишь некоторого сходства?


Причем это решение ООН - это по сути руководство по составлению законов и подзаконных актов.


Ну и по твоим "приоритетам" - выходит если кого-нибудь, пардон, застрелить, то "выбрать мерой пресечения содержание под стражей" нельзя - иначе нарушается неотъемлемое право человека на свободу передвижения? У тебя же решения ООН и конституция РФ важнее "дурацких постановлений".

Советую почитать какой приоритет на самом деле.

На всякий случай ссылки, а то мало ли:
Конституция: http://constrf.ru/razdel-1/glava-2/st-23-krf
ООН: https://documents-dds-ny.un.org/doc/UNDOC/GEN/G15/095/85/PDF...

раскрыть ветку 7
0
На счет документа ООН найти этих строк не могу, и сама ссылка на документ не работает.
раскрыть ветку 1
0

Спасибо за комментарий, не был в курсе этих деталей. Моя позиция простая - использование технологий и достижений науки - это право человека. Нельзя человеку запрещать использовать шифрование, как нельзя человеку запрещать пользоваться математикой, кем бы он ни был.  Я вообще за утопичную идею, чтобы устройство государства и функционирование обходилось без людей - блокчейн голосование, распределение благ по алгоритмам и т.д. А когда создаются подобные законы и право применять их переходит в руки определённых людей, они получают слишком много власти и создаётся социальное неравенство.

раскрыть ветку 4
+7
в топ тебя. Во-первых наш суд часто ошибается. Сначала одно решение, потом другое и тд. Во-вторых это как в анекдоте - то, что ты проститутка, мы определились, осталось определиться в цене: 6 человек, 1 лям человек, какая разница? Это уже вопрос цены. В третьих ТС цепляется к 25% требования. ОК, да хоть 1% требования, если он входит в МИНИМАЛЬНЫЙ список, значит без этого 1% уже есть повод! Где логика ТС? Ок, в интернете кто-то не прав, успокоились, идем дальше. В нашей стране гибнет очень много людей от разных причин. Например на дорогах гибнет 20 000 человек в год. Всем похуй. Проблемы алкоголя, плохих дорог, ебанутых мажоров, их права мы трогать не будем, но блин! вот внезапно! терракт! ой как страшно! погибла горстка людей! (извините, если кого задел) и тут 6 подозреваемых все меняют. Внезапно? нет! это принципиальное решение для ФСБ, убрать тех, кто против системы, планово идем к интернету по паспортам и тотальной слежке за мнениями людей. Все остальное ширма и удобный способ оправдания. Надо было закрывать сайты? Внезапно вспомнили педофилов. Получили лайзейку? Забыли педофилов. Щас им важно пробить законы, а их исполнение и трактовку будут потом полировать. Но потом отменить законы будет уже крайне сложно. 
+4

Адай ключи, падла!

+4
Тут дело в другом, дуров раскрутил себя как борец за свободу слова и личных данных, люди будут его защищать даже если он не прав, такие дела.
раскрыть ветку 8
+3

было бы странно, если он пиарился на противоположном

+1
как борец за свободу слова и личных данных
Создатель Вконтакта. Что-то ржу.
+1
дуров раскрутил себя как борец за свободу слова и личных данных

Только совсем доверчивые поверят ему.

раскрыть ветку 3
0
О, тут я как раз такого встретил. #comment_110964256
раскрыть ветку 2
-6

дуров прост на ФСБ за вконташу обижен. И правильно делает что посылает их нахуй

раскрыть ветку 1
+1
А при чём тут ФСБ и Вконтакт? Разве что Дуров сильно облегчил работу ФСБшникам создав такой удобный ресурс. Тем более что даже Гугл выдаёт информацию по запросу спец. служб ,в том числе и, внезапно, ФСБ (да-да, шаблон там не сломайте). Правда если для ФБР от открывает тысячи аккаунтов, то ФСБ подтверждает десятки, но это уже другой разговор, в конце концов у них штаб-кварта в США.
ещё комментарии
+2

Всю остальную информацию по любым пользователям можно получить у операторов связи. Они отдадут ее быстро и просто. Причем она у них гарантированно есть и хранится в России. Если только в этом дело - то в чем проблема?

раскрыть ветку 35
+3

мммм... каким образом опсосы могут предоставить IP адреса и порты? Сообщения же сначала уходят на сервера телеграмма, а от них куда нужно. И не факт, что передаваться они будут через одного и того же опсоса. С датой и временем - то же самое.


Плюс откуда опсосы могу знать ID пользователя в система телеграмм?

раскрыть ветку 30
+3

Во первых, абсолютно весь трафик проходит через СОРМы. Это такие фсбшные ящики, обязательны к установке у любого провайдера. И походу, все там сохраняется, по крайней мере по каким то критериям.


Во вторых, факты соединений с адресами, портами, таймштампами и похоже кратким анализом протоколов обязаны хранить все провайдеры. Три года вроде. Логи короче.


Вполне вероятно, что номера телефонов были доступны из оперативно-розыскных мероприятий, а от них уже отталкивались в дальнейшем. Запросы к операторам связи, они же провы интернета.

раскрыть ветку 3
-1

На картинке в тексте номера телефонов фигурируют. По номерам можно установить всё, что надо, кроме ключей.

раскрыть ветку 25
+2

У фсб есть сорм3 там вся информация тоже есть.

раскрыть ветку 3
+1
Гуманитарий что-ли? есть IP исходящий пользователя на сервер телеграмм, с сервера идёт сообщение на другое устройство, с IP сервера. Как фэбосы определят кому сообщение через оператора? поэтому и хотят идентификаторы...
Зпсечь можно только сам факт посыла и приема сообщения, а кто и кому нельзя.
раскрыть ветку 2
-3

*читать голосом старца Фура*

Я настолько стар, что еще помню как до preg_match был eregi и он работал без делимитеров, а многие даже не знают, что такая функция вообще была.

И все же, я не отношусь к нынешним быдлокдоерам, которые ведутся на сказки про уникальные ключи и т.д.

Сделайте простой эксперимент. Возьмите два чистых, как жопа после поноса, телефона (да, кстати, надо не забыть послабониться сходить, хорошо вспомнил)

Поставьте телеграм. Напишите кому-то в телеграме, пусть вам ответят. Можете картинками покидаться, разрешаю.

Потом попросите ту сторону убрать все сообщения у себя. Ничего не резервируйте, никаких сетевых копий.

Но у себя ничего не удаляйте. Отформатируйте телефон методом пробивания гвоздем насквозь. Достаньте из отформатированного гвоздем телефона сим-карту. Вставьте в другой телефон, создайте новый аккаунт (важно!), поставьте телеграм с 0 на номер этой же симки.

Оппа чудеса, все ваши сообщения в расшифрованном виде у вас подгрузились сразу после регистрации.

А теперь чешите репу, как может такая шляпа произойти, если ключ уникальный для каждого диалога и создается в момент его начала?


И спецслужбы то че просят - дай кусок для расшифровки по модулю /2 для шестерых конкретных NPC и можешь дальше дрочить свои телеграмы-вконтакты-телекоины и т.д.


Просто времени нету в бонч сходить, к своим старым преподам по защите и кодированию и поржать над всем этим цирком, который Павлик устраивает.

раскрыть ветку 3
+7

Лол, ну насчет твоего эксперимента тебе уже ответили, что ты зря поторопился и начал форматировать телефон методом пробивания гвоздем не разобравшись с вопросом. Так как существует обычный чат и секретный( по дефолту ты пользуешься обычным)

А вот насчет "поржать с преподами по защите и кодированию"( ебать ты завуалировал названия спецов по криптографии и информационной безопасности) мне вот интересно. Насчет чего именно вы решили поржать? Над алгоритмом диффи-хеллмана? Или то, что он может быть реализован в мессенджере? Или над тем что приватные ключи действительно не передаются на сервер? Ну дык есть открытый код клиентской части, можно поковыряться в кешочках( хотя более чем уверен, что это уже N раз сделали разные любители)

раскрыть ветку 1
0

Мне показалось или товарищ Unga82 действительно не понимает разницу между шифрованием и кодированием?

+4

Все так для обычных чатов. Телеграм не скрывает что хранит переписку, наоборот хвалится этим, типа облачные технологии.

Создать новый аккаунт на старый номер? Боюсь со стороны телеграмм это будет не новый аккаунт, а переименования старого.

А с секретными чатами все немного не так. С утра создал чат с планшета, так у меня на телефоне и в веб приложении его даже не появилось в списке чатов. Не говоря уже о переписке.

0

@nareistar Хорошо написал, но вынужден не согласиться по всем пунктам. Сейчас почти все рядовые противники тегели тыкают этой бумажкой с шестью аккаунтами и именно в этом ее роль похоже и состоит. Я раньше работал в саппорте ЭТП и к нам периодически приходили запросы от МВД и тому подобных инстанций на предоставление информации. Вся проблема в том, что они когда просят ее предоставить, часто на бумаге это выглядит так будто они сами не понимают что хотят. И вот тут я вижу похожую картину:
* Пункт где просят "общедоступный идентификатор пользователя - по сути располагая номерами телефонов в этой информации у них и так есть доступ к этому "идентификатору".

* Пункт где они просят дату и время оказания услуги - в такие моменты у меня возникал вопрос "ШТА?". Какой услуги и о каком времени речь? Может они хотят логи отправки сообщений? Авторизации? Не знаю.
* Пункт IP адрес и порт - это уже ближе к истине, но без конкретики - адреса с которых пользуны были авторизованы? С которых отправляли сообщения?
* Ну и наконец похоже те самые злополучные ключи, о которых уже везде чего только и не говорили.


Вне зависимости от отношения к Дурову, тут надо принимать во внимание то что он отстаивает и свои права. У него уже был печальный опыт общения с сами-знаете-кем и как мне кажется, на его месте большинство тоже встало бы "в позу". Если даже предположить, что треклятые ключи нужны службам для расшифровки только этих 6 аккаунтов, то они по сути просят инструмент позволяющий читать всех и без санкции суда. Это как попросить ключ от квартиры где лежат миллионы, что бы забрать свои 100 рублей. Если они говорят "что надо исполнять закон", то законы подгоняются с невероятной скоростью и в одном Дуров совершенно прав - в том что "нельзя у нас в стране вести крупный интернет-бизнес", что бы рано или поздно на него не наложили лапу очередные усмановы.

У меня есть друзья с маленьким бизнесом в сфере патентования и они испытывают те же трудности. С каждым годом законодательство делает бизнес более трудным и менее прибыльным, в результате чего мелкие агенства вынуждены "продаваться" подминающим под себя акулам, тем самым что так или иначе связаны с законодателями. Уже скоро антимонопольное законодательство уже будет неактуально.

Пиар со стороны Дурова? Ну а почему бы и нет? Я бы тоже с удовольствием показал им фигу в такой ситуации. Сейчас многое прикрывают борьбой с терроризмом, но если все на что мы способны для этого заключается в грубом нарушении прав граждан, то мы полные лохи. Я говорю не только о тех правах что в конституции про приватность переписки, но и про моральные права связанные с последствиями их действий. У многих простых граждан доход связан с телеграмом, кто-то построил на нем свой бизнес и к Дурову они не имеют никакого отношения, ровно как и те кто "прилег" от блокировок адресов Амазона - кто возместит им убытки и будет за это отвечать?  Конечно никто, они могут отрицать все даже при наличии стопроцентных доказательств и мы все знаем, что ничего им за это не будет. Так в чем же проблема? Дуров отстаивает свою позицию и взгляды, может и пиарится на этом, но и что с того? У нас сейчас только громким скандалом, общественным резонансом, который тоже по сути пиар, можно хоть чего-то добиться. Так что те кто считает так же, поддерживают Дурова, ну а те кто считают иначе поливают и дальше его дерьмом. А на их мнение тоже пытаются влиять - вон тут же постил кто-то как боты в соцсетях под разными аккаунтами бомбят против телеги, призывая на ТамТам шаблонными сообщениями.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку 4
0

А я вынужден не согласиться с тобой :)


1.

Если даже предположить, что треклятые ключи нужны службам для расшифровки только этих 6 аккаунтов, то они по сути просят инструмент позволяющий читать всех и без санкции суда.

Почему ты так решил? Это всего лишь слова. Согласно официальной документации Телеграма, ключи никак не связаны друг с другом. Грубо говоря, это как пароль. На самом деле все сложнее, но я говорю упрощенно. Расскажешь каким образом твой пароль от ВК поможет спецслужбам прочитать мои сообщения в ВК?


Разумеется, представители Телеграма будут говорить о том, что от них требуют такой инструмент. Но по сути они просто хотят, чтобы им поверили на слово.


2.

У многих простых граждан доход связан с телеграмом, кто-то построил на нем свой бизнес и к Дурову они не имеют никакого отношения

У меня лично есть знакомые с каналами, у которых доход несколько миллионов в месяц. И они успели подготовиться. То, что блокировка будет, было понятно еще полгода назад, когда Телеграм проиграл суд.


Если кто-то предпочел троллить "ха-ха, они ничего не заблокируют", то какие претензии теперь к РКН? Было бы гораздо честнее предъявлять претензии Дурову, что он включил обидку и не захотел договориться.


3.

Какой услуги и о каком времени речь? Может они хотят логи отправки сообщений? Авторизации? Не знаю.

Может быть. Если Дуров не знал - мог написать и спросить. Жаров во вчерашнем интервью как раз и сказал, что от Дурова требовалось единственное - нормальный диалог.


От него никто не просил невыполнимого. Хотя сейчас, конечно же, очень модно об этом писать.На скрине четко видна позиция РКН. Более того - у них есть понимание того, что от секретных чатов ключей нет.


Но где гарантия того, что те 6 человек пользовались именно секретными чатами, а не обычными? Снова лишь слова. Это все - вопрос веры. Лично я не привык верить кому-то на слово.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку 3
0
И они успели подготовиться

И как они подготовились?) Перенесли бизнес в другое место?


Но где гарантия того, что те 6 человек пользовались именно секретными чатами, а не обычными? Снова лишь слова. Это все - вопрос веры.

А кто должен гарантировать это и почему? Они не хотят сотрудничать, ну давайте запретим тогда все и заблокируем. Дуров не хочет создавать прецедент и имеет на это право. Тем более что он уже общался с властями в таком ключе еще будучи в ВК.

Лично я не привык верить кому-то на слово.

А властям привык верить?)

раскрыть ветку 2
-6

Я не понимаю, почему автор упорно не понимает, что невыполнение пунктов судебного решения полностью или частично приведут к соответствующим правовым действиям и наказаниям. Зачем втирать что-то про "75% запроса", если это ни к чему не приведет хорошему?

Забавно выглядело, как пост с тегом "Политика" влетел на хайповой теме в Горячее, но комментатор был жестоко заминусован в комментах. Странно очень. А у меня ощущение, что автор накидывает дерьма на вентилятор, осознанно или не очень продвигая позицию ФСБ в массы.

раскрыть ветку 6
+8

1. Я продвигаю в массы реальное положение дел. Я в принципе не люблю вбросы. И, внезапно, когда вбрасывает власть - я тоже об этом пишу.


2. Тега Политика изначально не было. И я не знаю зачем его поставили. Это не политическая тема абсолютно.


3. Подозреваю, что в комментариях работает сетка мультиаккаунтов, человек из 50. Этого мало для того, чтобы топить посты, но вполне достаточно для того, чтобы топить комментарии.


Просто посмотри какие комментарии там заплюсованы.

Хаха, документ на русском языке, а отправляли заграницу. Значит документ фейк, а автор врет.

30+ лайков. Чувак даже не открывал этот документ. Иначе увидел бы, что там 2 языка.


Автор пишет, что ключи не требуют. А в документе написано, что требуют. Автор врет и не полностью процитировал документ.

40+ лайков. Эти умники даже пост не прочитали. Я писал, что ФСБ не требует ключи? Нет. Я наоборот писал, что они их требуют, но только для 6 человек.


Павел молодец, что вертит на хую законы Рашки.

50+ лайков. Комментарии излишни, наверное.


А все остальные комментарии, даже просто выражающие свое мнение о том, что "согласен с автором" - жестко заминусованы. Это действительно смотрится очень забавно. И теперь все, кто будет рассказывать мне про "кремлеботов" будет отправляться в пешее эротическое. Кто громче всех кричит "держи вора"?

раскрыть ветку 2
-3

Все ясно, мы такие за дело правое, а несогласные - куча ботов. Правда зачем боты тут, никто нам не объяснит. И главное, что в топовом комменте как раз говорится об абсурдности требований ФСБ, т.е. аргументирует не в пользу вашего поста. Видимо, и тут накрутили.

И да, среди почти тысячи комментов искать не очень удобно, так что будьте добры ссылочки на цитированные комменты.


А все остальные комментарии, даже просто выражающие свое мнение о том, что "согласен с автором" - жестко заминусованы.

Нет, сомневающихся всяких особо не трогают вроде, а с вами согласными - не везде.

Например: #comment_110856212

#comment_110803068

А вот тут прямо набежали похожие на обычных обитателей тега "Политика" в этой ветке: #comment_110803410


И теперь все, кто будет рассказывать мне про "кремлеботов" будет отправляться в пешее эротическое.

Братьев обижают, это все происки врагов, да? Нынче не верить в такое - обычно детектор самого кремлебота. Особенно там такие голландские штурвалы накручивают аж на пару сотен акков с постами, а вы тут некие 50 видите.

раскрыть ветку 1
-2
продвигая позицию ФСБ в массы.

Как будто это что-то плохое.

раскрыть ветку 2
-3

Может непредвзято говорить то, что есть, а не разжигать срачи и выгораживать ФСБ? Действительно, зачем.

раскрыть ветку 1
-5

эти люди одновременно кричат что у дурова нет никаких ключей и радуются что зашел в браузер и туда хопс и перелетела вся переписка и ДАЖЕ недописанное на телефоне сообщение уже есть - гы-гы это же круто.

а групповые чатики в принципе не могут быть секретными насколько я помню.

раскрыть ветку 21
+5

Секретные не переносятся, от них похоже ключей нет. Остальное есть конечно.

+1
эти люди одновременно кричат что у дурова нет никаких ключей и радуются что зашел в браузер и туда хопс и перелетела вся переписка

из секретных чатов телеграма? что за чушь ты написал вообще?

если бы все так работало, никакие ключи фсб не понадобились

и с каких пор браузер может читать переписку мессенджеров?

раскрыть ветку 18
+2

как бы есть вебверсия телеграмма. Даже опера склепала свой собственный клиент для популярных меседжеров.

раскрыть ветку 15
-1

с тех пор как появились веб-версии месенджеров. А "с секретных чатов" ты только то сам и придумал, можешь теперь радостно погыкать

раскрыть ветку 1
-3

>и туда хопс и перелетела вся переписка и ДАЖЕ недописанное на телефоне сообщение уже есть

>фсб требует ключи, чтобы узнать крупицу данных

Иллюстрация к комментарию
-19

Хуйню понаписал, да ещё и два раза.

-7
Ок, продолжайте вести наблюдение, тщ майор
-14

а почему он должен выполнять решения российского суда? пусть фсб судится в дубае по доступу к данным, это будет логично.

раскрыть ветку 3
+6

Ну, не хочет - не судиться, и как следствие не работает в РФ.

+11
Что значит "должен"? Суд вынес решение, компания может забить на него. Но тогда последуют последствия, вроде блокировок.
раскрыть ветку 1
-2

представляешь, как фсб не заинтересовано в блокировке телеграм? угрожать оно может, а вот блокировать - крайне не желательно бы)

ещё комментарии
Похожие посты
2458

Дуров призывает удалить мессенджер WhatsApp

Дуров призывает удалить мессенджер WhatsApp Telegram, Whatsapp, Павел Дуров, Интернет, Безопасность

Создатель Telegram Павел Дуров призывает пользователей удалить мессенджер WhatsApp в связи с проблемами с безопасностью, сообщает РИА Новости.


Как отмечает Дуров, приложение не защищает сообщения пользователей, а также постоянно используется для отслеживания фотографий и сообщений, не имеющих отношения к мессенджеру. От отметил, что уязвимость может быть использована как бэкдор (намеренно встроенный дефект алгоритма, который позволяет получить доступ к данным).


Дуров подчеркнул, что сомневается, что WhatsApp допускает такие ошибки из-за несовершенства системы.


"Это очень маловероятно, что кто-то может случайно допускать серьезные сбои в системе безопасности, такие удобные для слежки, на регулярной основе", — написал он в своем Telegram-канале.

https://ren.tv/news/v-rossii/627699-durov-prizyvaet-udalit-m...

7979

"Раздача" криптовалюты от Павла Дурова

Недавно Дуров написал в свой твиттер данный пост:

"Раздача" криптовалюты от Павла Дурова Биткоины, Павел Дуров, Дуров, Telegram, Криптовалюта, Мошенничество, Развод, Лохотрон, Длиннопост

Перевод от меня: "Благодарим @Apple и @tim_cook за то, что разрешили нам обновить Телеграм на устройствах миллионов пользователей, несмотря на недавние издержки."


И все бы ничего, но... Посмотрите на комментарии под этим твитом:

"Раздача" криптовалюты от Павла Дурова Биткоины, Павел Дуров, Дуров, Telegram, Криптовалюта, Мошенничество, Развод, Лохотрон, Длиннопост

Перевод от меня: 1. "Поэтому, мы начали новый конкурс/розыгрыш [криптовалюты] в честь этой хорошей новости! *ссылка на пост в телеграфе где указаны сайты розыгрыша биткоинов и ETH*",

2: "Каждый может участвовать!",

3. "Мы знаем про проблемы у пользователей из Ирана и работает над их решением"


Что это? Дуров разыгрывает криптовалюту? Даже галочка есть!


Давайте зайдем на этот волшебный сайт с халявой!

"Раздача" криптовалюты от Павла Дурова Биткоины, Павел Дуров, Дуров, Telegram, Криптовалюта, Мошенничество, Развод, Лохотрон, Длиннопост

Перевод от меня: Для подтверждения своего адреса кошелька — просто отправьте 0.5 - 10 ETH(1 ETH (Ethereum) = 18067 рублей) на кошелек ниже и получите 5 - 100 ETH (100 ETH = 3613519 рублей) назад!


Надо же, какая халява! Но...

Давайте посмотрим на юзернейм (@JarydWilson) нашего халявщика-Паши:

"Раздача" криптовалюты от Павла Дурова Биткоины, Павел Дуров, Дуров, Telegram, Криптовалюта, Мошенничество, Развод, Лохотрон, Длиннопост

Что-то не похоже на @durov...


И зайдя на страницу данного аккаунта все стало ясно :)

"Раздача" криптовалюты от Павла Дурова Биткоины, Павел Дуров, Дуров, Telegram, Криптовалюта, Мошенничество, Развод, Лохотрон, Длиннопост

Мошенники угоняют аккаунты мелких знаменитостей с галочкой, после чего переименовывают их в Павла Дурова и идут к нему в комменты с "халявой" :)


В комментариях дальше появился (естественно тоже фейковый) Виталик Бутерин (создатель Ethereum) и зовет всех поддержать конкурс Павла:

"Раздача" криптовалюты от Павла Дурова Биткоины, Павел Дуров, Дуров, Telegram, Криптовалюта, Мошенничество, Развод, Лохотрон, Длиннопост

Перевод от меня:
1. "Спасибо тебе, Павел, за то что выбрал наш сайт для проведения такого большого розыгрыша!"

2. "Розыгрыш все еще идет, каждый может участвовать!

*ссылка на сайт мошенников*

Поспешите!"

Вот такие дела. А галочка даже меня ввела в заблуждение сначала, только потом понял, что надо посмотреть на юзернейм. :)

Показать полностью 4
4210

Telegram vs ФСБ

Недавно мне пришлось изучить множество статей и официальных документов по поводу ситуации с Telegram. Оказалось, что большинство новостей являются манипуляцией и не соответствуют действительности. По этому, справедливости ради, давайте восстановим картину событий.


1. В 2017 году в метро Санкт-Петербурга происходит теракт. У ФСБ есть шестеро подозреваемых.


2. ФСБ не беспределит. Они честно обращаются в суд. Суд разрешает получить доступ к переписке этих пользователей.


3. ФСБ отправляет запрос в Телеграм.


Заметьте: данный документ лежит на серверах Агоры. Юридической организации, которая занимается защитой Телеграма. Так что в достоверности сомневаться не приходится.


Заметьте еще одно: в этом запросе указаны только 6 номеров и конкретные номера судебных решений, согласно которым этот запрос является законным. Так что все, кто говорит, что никакого разрешения суда не было и этот запрос был личной инициативой ФСБ - либо не разобрались в ситуации, либо врут.

Telegram vs ФСБ Telegram, ФСБ, Фейк, Вброс, Длиннопост, Политика

4. Телеграм просто игнорирует этот запрос.


5. Начинается суд. Юристы Телеграма сначала говорят, что они вообще не получали никаких писем. Когда выясняется, что это не так - начинают говорить, что этот запрос является нарушением Конституционных прав. Однако, 23 статья Конституции гласит следующее:


Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения.

Судебное решение по этим шести пользователям было. Так что юридически со стороны ФСБ все абсолютно законно. Телеграм справедливо проигрывает и получает штраф в 800 тысяч рублей.


6. Эта история начинает очень интересно освещаться в СМИ. Заметьте, в самом заголовке нет никакого упоминания про то, что речь идет только про шесть пользователей. Они пишут абстрактно, "для переписки пользователей". А про шесть человек упоминают лишь вскользь в одном из абзацев.

Telegram vs ФСБ Telegram, ФСБ, Фейк, Вброс, Длиннопост, Политика

И это подводит нас к последнему пункту.


6. СМИ начинают врать о том, что ФСБ требует абсолютно все ключи абсолютно всех пользователей. В следующей статье уже совершенно безпалева добавили слово "все". Более того, пишут, что Павел был оштрафован именно за отказ предоставить "все ключи". Хотя если перейти по ссылке "признан", то вы попадете на предыдущую статью про шесть пользователей.

Telegram vs ФСБ Telegram, ФСБ, Фейк, Вброс, Длиннопост, Политика

СМИ справедливо рассудили, что на шести террористах хайпа не поднять, по этому стали вбрасывать. О том, что под угрозой оказываются полностью все. О том, что на Конституцию положили болт. И так далее.


Все это отлично зашло, и сейчас даже на Пикабу адекватные комменты минусуют. Сложно поверить, что весь этот шум только из-за шести человек, правда?

Telegram vs ФСБ Telegram, ФСБ, Фейк, Вброс, Длиннопост, Политика

Возможно, этот пост тоже заминусуют. Я понимаю, что очень приятно чувствовать себя жертвой, которую угнетает злое ФСБ. Но вот только ФСБ никогда не требовало ключи всех пользователей, речь всегда шла только об этих шести номерах.


В данном посте я не стал говорить о возможности или невозможности передачи ключей. Никто не видел серверную сторону Телеграма. Открытый исходный код только у клиентской части. Так что мы можем либо верить, либо не верить словам Дурова. Но даже, если Павел технически не может передать ключи, можно было:


1. Не морозиться совсем, а предоставить часть данных. Например, ФСБ запрашивали также IP адреса и время активности этих шести человек. Эти данные у Павла были. И по закону он должен был их предоставить.


2. Не врать про "всех пользователей".


Лично мое мнение: Павел делает отличный пиар. С самого начала было понятно, что Российский сегмент ему не принципиален. Так что я думаю, что он вполне может намеренно принести его в жертву и показать этим своей целевой аудитории, что он "не прогибается". Просто бизнес, ничего личного.

Показать полностью 3
732

Верховный суд признал законным требование ФСБ предоставить ключи для расшифровки переписки Telegram

Юристы мессенджера пытались оспорить это требование, но судья решил иначе.

Верховный суд отказал Telegram в иске к ФСБ по поводу раскрытия ключей от переписки пользователей. Решение вынесла судья по административным делам Алла Назарова. Прямую трансляцию заседания вела «Медиазона».

Юрист ФСБ отметила, что информация, необходимая для дешифровки переписки пользователей, «не является сведением, составляющим тайну переписки».

Информация не является сведениями, которые бы составляли тайну переписки, тайну электронных сообщений. Соответственно, ваша передача в ФСБ по запросу этой информации не ограничивает права граждан. Раз нет ограничения конституционных прав граждан, соответственно, судебное решение на эти действия не требуется.
юрист ФСБ

Адвокат «Агоры», представляющей интересы Telegram, Рамиль Ахметгалиев заявил, что требование ФСБ нарушает закон, так как ключи дешифровки — это «информация ограниченного доступа, как пароль на телефоне или электронной почте».

Уважаемые оппоненты говорили: «Это необходимо для контроля переписки конкретных граждан». Но запрос поступил: «Дайте информацию для декодирования с 19 июля и на будущее».
Фактически, передайте любым способом на незащищенный ящик ФСБ. Мой доверитель был, мягко говоря, удивлен происходящим, сохранность переписки — обязанность таких компаний, как Telegram.
Рамиль Ахметгалиев
адвокат «Агоры», представляющей интересы Telegram

Telegram подал иск против ФСБ в начале декабря 2017 года, так как считает, что доступ к переписке пользователей противоречит закону.


До этого суд оштрафовал мессенджер на 800 тысяч рублей за отказ передать ФСБ ключи для декодирования переписки пользователей.


27 сентября основатель Telegram Павел Дуров (рассказал) о требовании ФСБ передать данные и переписку пользователей Telegram. Он опубликовал документы, согласно которым в отношении мессенджера составили протокол об административном нарушении. По словам Дурова, Telegram в России пользуются около 10 миллионов человек.

Взято из TJournal.

Похожие посты закончились. Возможно, вас заинтересуют другие посты по тегам: