Московский арбитраж. Банкротный состав. Почти 70 дел на сегодня.
Некоторые назначены 15:50, 15:53, 15:55. В среднем по 5 минут на каждое заседание.
Последние несколько лет я все больше убеждаюсь, что судебная система деградировала до состояния примитивного бюрократического конвейера.
Никакого отношения к правосудию это не имеет.
А с сознательным понижением голоса Вы как боретесь?
Там даже не шепот - шелест.
Особенно городской перед объявлениями прений любит этим грешить. Только по губам догадаться о тексте можно.
Теперь и в СОЮ вовсю пользуются.
Что значит хитрожопых? Долг по расписке например. Подаю вот уже не первый раз лист. С интервалом полгода. Где сказано что 3 года суммарно? От полугода до 3 лет можно выждать после возврата листа взыскателю. 3 года и один день - лист превращается в тыкву.
Покажи исправления
более жёсткий стандарт доказыванияв этих делах исключительная редкость. в подавляющем большинстве то же самое. что в первой инстанции. а по просуженным долгам и того проще.
За последние полгода 3 раза ездил в Москву на арбитраж. Заседание каждый раз было назначено на 16 часов, но начиналось в 19-20 часов (на поезд один раз опоздал, пришлось билеты менять!).
В итоге, по моему делу 5 выигрышных судов у других судей в течении недели (судятся разные люди с одной и той же компанией, ситуация у нас одинаковая), а этот судья отказывает!
То есть у одних судей один закон, у других другой.
Ждём сейчас когда он напишет пояснение к решению (сейчас просто написал отказать) и подаём аппеляцию.
Просто маразм. Куча нервов и денег потрачено.
Сначала подумала, что судья Игнатова, а нет. Мне везло, по банкротным делам уходила максимум в 9 вечера (при назначенном на 13 часов). У той же Игнатовой люди уходили в пол первого ночи и бегом на последний поезд метро.
Стоял в очереди на звседание . Передо мной стоял дедушка, у него назначено с 15:53 до 15:55!
Я расплакался и выступил в его защиту с речью на полтора часа! Когда нас пиздили приставы, дед упирался, кричал что то про слабый кишечник, черепное давление и "отложить заседание",
но я всё равно отстоял его позицию. Рыдаю.
Что ж у нас за судебная власть то такая?!
А то. На днях вернулся оттуда. В туалетах ресторанчиков и кофеен установлен гигиенический душ.
Культура!
У вас там сейчас всё очень конструктивно. Получаю искреннее удовольствие от общения с судьями АС СПБ в процессе. Уважительно, без лишнего формализма, и очень предметно.
По юрикам редко. Чаще прошу сам окончить, чтобы списать дебиторку.
По физикам - через два месяца стабильно.
Так это в отношении если сам отзываешь. Если пристав возвращает - то срок на предъявление условно заново начинается.
Ну а чо, пристава не возвращают, производство ведь не лимитировано по сроку? Процесс идет... Зачем забирать своим заявлением?
Это если взыскатель дрочит должника, то забирает лист, то снова отдает приставам. Если же пристава тебе вернули лист сами, то ты выждал полгода и заново подал. Вечный лист. Мера против злоупотреблений, но вечных листов не отменяет.
Чтобы через 5 лет после окончания по 46 ст снова не предъявили ИЛ к взысканию.
И по кас суд не увидит проблем в 5летнем перерыве во взыскании - приставы же не могут проиграть по кас
ничего искать не собираюсь. если нет спора, то просуженный долг за обсуждаемые 5 минут включат в реестр и никто и никогда не задастся вопросом, мог или не мог. а уж если спор появиться, то будет изучаться "первичка" и не помогут ни сою, ни даже решение из соседнего кабинета. в этом и выражается "повышенный стандарт доказывания".
Арбитраж всегда, независимо от спора, проверяет обоснованность требования. Это его обязанность по закону. Поэтому, часто даже решения суда недостаточно для включения в реестр.
А для оспаривания сделок в банкротстве также применяется "период подозрительности" и критерий ущерба имуществу должника, как дополнительные к общим основаниям ничтожности или оспоримости.
"всегда, независимо от спора" - с этим никто не спорит. "решения суда недостаточно" ну так никто об этом не говорит, в решениях ссылка идет всегда на суть долга, "первичку". но ее по умолчанию в банкротном деле не смотрят по просуженному долгу, если нет спора.
""период подозрительности" это вы вообще к чему? тема у вас про конвейер, вот ее и обсуждайте. в суде же вы не кидаетесь с одного и на другое, нельзя одновременно менять и предмет и основания.
но ее по умолчанию в банкротном деле не смотрят по просуженному долгу
Хорошо, что есть такие троечники
Моя работа сразу кратно дорожает 😁
оптимизировать арбитражный процесс, электронное правосудиние, эцп, заочки , упрощенки (постоянно увеличивается предел до которого вопрос решается в упрощенном порядке без вызова сторон).
из общего дерьма которое в суде крутится 90% это бюрократия, взыскание недоимки и иные вопросы где отсутствует спор о праве. это все можно делать без разведения соплей и прений сторон. шаблон, чек лист, помощник и в добрый путь.
Согласен. Тогда придётся сократить судей на 2/3. Кто ж позволит? где отсутствует спор о праве
За всю мою длинную карьеру, наберётся наверное с полдюжины дел, где был настоящий спор о праве - как тосковать и применять закон. Остальное - скука смертная
Мне никогда не попадался судья, который вел бы себя подобным образом. За более чем 20 лет практики.
Плохое знание закона - бывало. Безразличие к доводам стороны в процессе - бывало. Но вот описанное Вами - нет.
О, Вам попался судья, читающий Ваши ходатайства и приобщающий документы?!
На Вас никто не орёт в заседании и не швыряется бумагами?!
Вы просто везунчик.
Может. Если не истекли 3 года после возвращения листа.
ст 22 Закона об исполнительном производстве Вам в помощь.
Профит в том, что если исполнительное прекратили за безденежностью, то исполнительный лист возвращается взыскателю. И он может его переподать сколько угодно раз. И так до старости, пока пенсию не назначат, а далее будет 50% пенсии отщипывать и на единственное жилье потом после смерти обратить взыскание (хотя если для наследника оно тоже единственное, нотариус подает заявление в суд о признании умершего банкротом). А еще должнику может быть придется все-таки работу черную на белую поменять и тут подстава - платию Да и коллекторы могут напрягать.
А тут небольшие долги до 500 тыс списал через мфц и 10 лет стараешься не вляпаться.
Или еще часто бывает, что деньги под матрасом прячут, а работают без оформления или сдают имущество, оформленное на родителей, а деньги наличными берут с арендаторов.
То у таких 180-200 тысяч на банкротство (цена по Питеру под ключ) есть, в регионах дешевле. И большие долги списывают, и больше никто их никто не беспокоит .
Увеличить нужно кол-во судей
Набрать узконоправленных специалистов
Где и откуда их взять?
Потому что количество дел такое, шо по другому все сроки нарушены
А почему количество дел такое?
Никакого отношения к правосудию это не имеет.
Чтобы такие тупорылые обобщения делать, надо обязательно юристом быть?
Или это в том виде что "никакого отношения к правосудию, как в сериалах по телику,это не имеет"?
Согласен, вопрос по старому обсуждению: посмотрел Платошкина , не нашёл признаков троцкизма , может объясните ?
То есть ст 10 - непосредственность и устность и ст 11 - Гласность судебного разбирательства в топку? устарели? Не обязательны для соблюдения судом?
А может согласимся, что очевидные дела мог бы рассматривать искусственный интеллект, и честнее.
А при чем здесь вообще деградация суда и правосудие? Вы, наверное, американских сериалов про адвокатов насмотрелись, ждете, что на суде о признании банкротом будут речи длинные толкать и присяжных уговаривать?
"всегда, независимо от спора" - с этим никто не спорит. "решения суда недостаточно" ну так никто об этом не говорит, в решениях ссылка идет всегда на суть долга, "первичку". но ее по умолчанию в банкротном деле не смотрят по просуженному долгу, если нет спора.
""период подозрительности" это вы вообще к чему? тема у вас про конвейер, вот ее и обсуждайте. в суде же вы не кидаетесь с одного и на другое, нельзя одновременно менять и предмет и основания.
просуженный долг за обсуждаемые 5 минут включат в реестр
но ее по умолчанию в банкротном деле не смотрят по просуженному долгу
Очень даже смотрят - это обязанность суда""период подозрительности" это вы вообще к чему?
к оспариванию сделок в банкротстве
Какая дырень оказывается в российском законодательстве, отправил на любого иск о признании банкротом и распродавай его имущество, ответчиков то нет, очень удобно.
Суд вникает только в количество долгов - если гражданин говорит я должен 500 тыс и больше, вот документы - тогда суд вводит процедуру банкротства и назначает арбитражного управляющего, который за свою процедуру отвечает тем, что с него убытки могут взыскать, дисквалифицировать, а то и к уголовке привлечь.
Вот он и проверяет сколько долгов, есть ли возможность восстановить платежеспособность, переписал ли он имущество на кого то за 3 года до банкротства или после того как перестал платить начал сливать имущество, оспорить сделки., продать имущество какое можно. И потом дать заключение хороший должник и освободить его или плохой и нельзя освобождать от долгов. А суд решает, по имеющимся документам в деле. Это арбитраж тут важны документы, а не то, что в заседании говоришь.
А если кредитор находит косяки, которые в суде подтвердятся - то управляющего к ответственности. Вопрос только в том, что судье платят из бюджета, а арбитражному управляющему положены только, внесенные 25000 р на депозите суда...
Ну а что делать? Суды перегружены. Тем более там, скорее всего, сразу заложено отложение или отказ. Оспаривание сделок - не очень сложная тема.
Да и банкротство обособленно рассмотрят если истец и ответчик в глотку друг другу перед судьей вцепятся.
зачастую все не так уж и херово. Если внесено 70 дел в список по 3 минуты на каждого, то это не значит что там реально всем выделяется именно 3 минуты. Эти расписания скорее всего просто очередность рассмотрения вопросов.
на практике так:
Помощник заранее выходит в коридор и спрашивает есть ли кто на ближайшие 15 минут, сразу несколько сторон. Выясняет что кого-то нет и их пропускают. Явившиеся, на пару отдельных дел делят между собой общее время. По неявившимся помощник лобает простые документы, всякие постановления о переносе заседания, прочую чушь не требующую ответственности судьи (но все равно пописывает судья).
Есть дела где к моменту заседания в деле уже есть ходатайства о переносе и проект соответствующего постановления уже готов. А запись в расписании как раз чтобы дать реальную разгрузку.
Есть заседания, где сторонам не нужно много времени для выяснения отношений: заявить ходатайство о назначении экспертизы, отказа от иска, утверждении мирового.
Частенько все уже обговорено со всеми (в том числе и с судом - поданы соответствующие доки в эл виде) и в заседании только краткий ритуал по проверке полномочий и передаче оригиналов доков. Там просто так хватает 3х минут.
Не все ведь заседания это разбирательства по существу вопроса с вынесением решения. да даже если и так, то к этому моменту суд обычно уже сформировал мнение по документам и задавить его своим красноречием это тема с судом общей юрисдикции (там еще слушают иногда).
Иногда приходится торчать до 23-00, но это не часто.
Лига Юристов
40.3K поста40.2K подписчиков
Правила сообщества
1. Действуют общие правила Пикабу.
2. Дополнительно к правилам Пикабу предупреждение, скрытие комментария, бан в лиге или перемещение поста из лиги, можно получить за:
- глумление, издевательство, высмеивание, троллинг, провокации, подстрекательство пользователей к неправомерным и преступным действиям, рекламу своих услуг;
- оскорбление и/или унижение пользователей, социальных групп, народов, национальностей, комментарии экстремистского характера, разжигание национальной, расовой, религиозной и иной розни и ненависти;
- шитпостинг, постинг не на юридическую тематику.
3. Размещение ссылок на свои социальные сети в сообществе разрешено только в профиле. Размещение ссылок на свои социальные сети (телеграм-канал, дзен, инстаграм, вк и прочие) в посте расценивается как реклама. Такие посты будут выноситься из Лиги юристов, автор поста предупреждается о нарушении, и, при повторном нарушении - получать бан в сообществе.
4. Запрещено размещать в качестве поста или комментария сгенерированные искуственным интеллектом тексты. Комментарий будет скрыт, пост - вынесен из сообщества.