1387

Стресс-собеседование

Было ли у вас стресс-собеседование? В российских реалиях это не в Германии, когда просто неудобные личные вопросы задают (у нас их задают и так в обязательном порядке, совершенно бестактно и не считая это стрессовым фактором).

Так вот у меня одно такое было, после этого на собеседования вообще не хотелось ходить очень долго, но приходилось, работа-то нужна была.

Через кадровое агенство, где предварительно я общалась с довольно приятной женщиной, исключительно на рабочие темы и вопросы карьерного роста (они оставила ощущение профессионала высокого класса, что у HR бывает редко) я отправилась на собеседование в компанию, которая работала в основном с госзаказами, они изготавливают рабочую одежду (врачебные костюмы и халаты, робы рабочих, пожарные костюмы, электрозащитные варежки и прочее). Самого собеседования я прождала 30 минут, что в общем не особенно критично, конечно, но как-то неуважительно (может и я много требую, не знаю). Пригласили меня в кабинет старшего менеджера, женщины средних лет, среднего вида и среднего настроения. Собеседование проводилось ею и директрисой, взрослой женщиной приятной наружности.

Начались довольно стандартные вопросы об образовании и опыте работе, семейном положении и в таком духе. Надо сказать, что до этого я работала с конфликтами, и поэтому в ситуации недовольства оппонента я чувствую себя, конечно, не комфортно, но знаю, что с этим делать. Но вот старший менеджер продолжая задавать вопросы вдруг начинает не просто повышать тон разговора, а просто кричать, громко, чуть ли не брызжа слюной. Орала она вопросы из серии, что вы будете делать, если заказ не готов, а заказчик уже в нетерпении. Он подаёт в суд. он стоит с ножом за дверью. На компанию накладывают штраф в пять ваших зарплат и вам нужно работать бесплатно пол года. что делать если экспедитор потерял партию и прочее. Директриса при этом сидела с совершенно безмятежной улыбкой. Я не успевала вставить ни слова. Совсем. Сидела и слушала, как на меня просто выплёскивают весь негатив, скопившийся за долгую и несчастливую жизнь.

Когда вопросы кончились, старший менеджер сменила тон и сказала, спасибо большое, вы очень приятная девушка, но вы нам не подходите.

Так вот я и не поняла, а что мне надо было, осадить ее кулаком по голове? Или начать орать в ответ? Может еще какие решения есть у кого?))

Дубликаты не найдены

+31

напомнило

подруга искала себе работу, на одном из собеседований самый первый вопрос:


-вы матом ругаетесь?


оказалось контора работает в базарном формате общения с клиентами в отрасли где это в принципе норма, поэтому обсуждение дебиторки с клиентом в формате:

-Вова, ты че с...а б...я ваще ох...ел, где бабосы за прошлый заказ?

это у них обыденный рабочий процесс =)

раскрыть ветку 13
+31

Лет 5 назад устраивался на одну из прошлых работ. Миловидная и неплохая, как потом оказалась, HR сразу спросила, как я отношусь к мату. Зная, что на меня матом вряд ли орать будут за какой-нибудь срыв сроков, сказал что нормально.

В общем, оказалось, что мат в конторе просто используется в обычных разговорах. А этот вопрос на собеседованиях у них появился недавно из-за одной девушки, которая сильно охуела, когда в первый день вышла на работу и в тот же день уволилась, так как не смогла вытерпеть использование мата в рабочем процессе. Повторюсь ещё раз - не в плане кричать и орать матом за что-нибудь, а просто так, эсукабля.

раскрыть ветку 7
+8

Меня наоборот прикалывает, когда начинают материться, иногда выходил из кабинета даже, чтобы истерический смех не словить.

раскрыть ветку 1
0

я б не смог в такой конторе работать, было как то в течении получаса на работе матом все общались по поводу какой то херни. мне вот как то не очень приятно было

раскрыть ветку 4
+11

В смысле ругаюсь, ёпта? Я так, бля, разговариваю, на

+4

ну блин, там была не стройка и работали женщины, женщина директор, клиенты больницы, мелкооптовые магазины, хотя чего это я, она матом не ругалась) а вот мне очень хотелось, потом, когда вышла)

раскрыть ветку 1
+6

Эх, у нас одна администратор у клиента ТАК виртуозно ругается матом, что вгоняет всех в когнитивный диссонанс: милая маленькая девушка, в юбке-карандаше, на шпильках, с макияжем и безупречной причёской кроет как портовый грузчик xD

0
Бля, это работа моей мечты!😂
раскрыть ветку 1
+2
Поверь, потом трудно нормально говорить. Ебошишь матами и даже не замечаешь. Я на стройке меньше матов употребляю чем на госслужбе
+21
Так вот я и не поняла, а что мне надо было, осадить ее кулаком по голове?

Вне зависимости от того, какой реакции они ожидали, это - лучший вариант. Никому не позволяй на себя орать, пошли они нахуй.

раскрыть ветку 1
+5

Ну я все же надеюсь, что мне не придётся с таки столкнуться впредь!

+325

Ты упустила отличный способ себя развлечь, вот что. На вопрос "заказчик стоит за дверью и заказ не готов" надо было ответить, мол, а ему никто и не обещал, что он в сказку попал. А ныть будет - братва ему ноги сломает. Штраф в пять зарплат? Да не вопрос, я ж менеджер - компенсирую себе, продавая часть продукции "налево". Экспедитор потерял товар? Сжечь пидараса, засунув в покрышки, в присутствии других экспедиторов - чтобы впредь неповадно было.

Когда общаешься с неадекватными мудаками - всегда нужно стремиться извлечь из этого максимум радости.

раскрыть ветку 31
+74

А мне кажется намного эффектней было бы исполнить концерт с сердечным приступом, притом так что бы довести этих кикимор до паники с забегами за аптечками и вызовом скорой, после чего спокойным голосом спросить "такой ли реакции ждали?" думаю у них бы еще не скоро появилось желание стрессового тестирования...

раскрыть ветку 4
+34

Если еще раз придётся такое испытать - попробую)))

раскрыть ветку 3
+57

Хорошо бы, конечно, но когда идёшь на собеседование в последнюю очередь в голову приходят мысли из серии подготовиться к тому, что человек будет неадекватен), да еще и получить удовольствие от этого)))

раскрыть ветку 13
+91

всякий раз выходя из дома помни - неадекваты, они везде, и будь готова

раскрыть ветку 4
+19

По опыту хождения по собеседованиям - именно к неадекватам, пусть и не бешено орущим, надо готовиться в первую очередь. Особенно из серии баянов "Ищу мужчину лет 25 с опытом 20 лет" и "Ну, зарплата у нас копейки, зато обед бесплатный"

раскрыть ветку 4
+1
очень похоже на то, что на это место у старшего менеджера была какая нибудь её подружка)
+1

мне кажется, это не неадекватность, а такой способ увидеть вашу реакцию в стрессовой ситуации. Ежели так размышлять, то становится ясно, почему тон менеджера вернулся к норме - она не испытывала чувств, а испытывала вас.

Мне кажется, я такое где-то в кино видела, мхах)


Только я не пойму, чего они действительно ждали. Если вы отреагировали ровно, не упали в обморок, и не пизданули ей с ноги в голову - то человек вы стрессоустойчивый) Надо брать) Иначе, этот цирк теряет всякую логику)

раскрыть ветку 1
+93
Чувак, ты сделал мой день :-)
Вспоминается долбоеб, которого на подмену дали, особо секретные бумажки возить. Так он упоролся, разбил машину и съебался, бросив документы :-) вот оооочень хотелось видеть его в лесу, в покрышках :-)
раскрыть ветку 4
+15

документы с грифом "особой важности" дали возить "подменному" человеку?да еще в одиночку? что-то Вы, товарищ, откровенно привираете.

раскрыть ветку 3
+7
Попала я недавно к неадекватному (откровенно истеричной) психиатру. Знаете, мне много чего ей хотелось сказать, но вот в том момент было необходимо держать варежку закрытой
+9

Меня вероятно всего заминусят, но выскажу свою точку зрения. Интервьюер вполне адекватный, просто немного перегнул палку, раз были вдвоем выходит играли в "доброго и плохого копа".

Когда устроили крики, здесь была цель проверить самообладение в стрессовой ситуации, где нужно максимально быстро решать вопросы, отвечать не нужно, достаточно просто молчать и смотреть на кричащую, как на идиотку, так как пытаясь вставить слово, интервьюер на стрессовом собеседование будет еще громче и быстрее тараторить, пытаясь вывести вас из себя.

Задержка на 30 минут так же входит в план, могут вообще отложить на неизвестное время(проверка) - тогда достаточно уточнить время, когда можно прийти.


P.S. "Везло" на стрессовые собеседования несколько раз, все проходил, но не устраивали дальнейшие условия(испытательный огромный, командировки которые изначально не были прописаны и т.д.).

раскрыть ветку 4
+3

Стресс-интервью имеет смысл проводить тогда, когда планируется постоянная работа с людьми, в том числе неадекватными.

Но, многие хрюшки суют его куда ни попадя. Таких - можно смело нахуй слать.

+1
а какой срок испыталки оптимальный?
раскрыть ветку 1
0
В инженерных кругах ходит устоявшееся мнение, что за всякими навороченными тестированиями кроются исключительно ширпотрещики. Так ли это из вашего опыта?


Если, б например, в процессе поиска места на свою инженерную специальность, меня б подвергли описанному выше методу, я бы попросил заменить неуравновешенного "менеджера по кадрам" на своего будущего непосредственного начальника, и мотивировал это тем, что если он в свое время прошел собеседование - то столь же спокоен как и я, а значит можно что-то и обсудить на двоих.

0
Отличный комент, очень правильно сказано.
+191
Ответить спокойным тоном - хуле ты разоралась, шкура, не в лесу, ёпта.
раскрыть ветку 12
+51

Мне бы такую смелость)))

раскрыть ветку 10
+41
Былаб такая смелость - взяли бы и сейчас кучу денег получала
раскрыть ветку 2
+68

А в жизни Thotho бы размямлился, пустил слезинку и убежал из кабинета. Интернет бойцы - они такие, чего с них взять

раскрыть ветку 2
+8
Пара сотен сотен долларов, отложенных на трудное время прибавляют +10 к смелости
+7

Думаю, если вы для себя решили, что там работать не будете, то можно в принципе что угодно ответить)

+1

"Я бы прежде всего не допустила происшествия подобных ситуаций. Извините, я хотела бы работать с воспитанными людьми. До свидания."

Хотя, думаю, везде есть такие люди и может человек правда сгорел на работе и вжился в роль.

Немцы они ведь все очень тактичные, даже во время стрессовых ситуаций.

-1
Вам нужно было бежать и как можно скорее. Эти стресс тестирования показывают, что в компании к вам будут относится как к мусору. Не стоит или на поводу у них. Это непрофессионально и влияет на здоровье. Я сама встречалась с такими руководителями и просто слала их куда подальше. Кто они такие, чтобы орать на меня?!
+3

Молодец, хорошо сказал! =)) Но только не в слух! =))

+84
Надо было одними губами ,без слов и звуков произнести"-иди на хуй"!
Когда спросят что ты сейчас произнесла, сказать что предложила совместно подумать как решить сложившуюся ситуацию!
Повторять эти действия пока не выгонят
раскрыть ветку 6
+16

Хороший совет, правда)))))

раскрыть ветку 4
+57
раскрыть ветку 2
+1
Именно так!
+12
В тему собеседований - проходила как - то на роль оператора во внутреннюю сервисную службу. То есть, если что - то сломалось, надо было общаться не с клиентами, а с техниками.

Так вот, собеседовалась с начальником отдела и мне отказали, так как я оказалась слишком спокойной и не амбициозной. А им нужны, видите ли более уверенные ребята. Видимо начальник перепутал должность оператора с менеджером по продажам.

Было очень обидно, потому что на тот момент мне устраивали все условия и данная работа казалось привлекательной.

И уже когда я устроилась на другую работу, они позвонили мне и пригласили ещё раз пройти собеседование. Я уже отказалась, но внутри торжествовала :)
+6

Ну кстати правильно тут написали: они проверяли, позволите ли вы на себя орать, а также способны ли вы перехватить инициативу в нестандартной стрессовой ситуации.

Вариантов действия было много, начиная с самого простого: встать и уйти.

+6
Надо было на 10 минуте ожидания уйти. Вот чего они ждали.
раскрыть ветку 7
+18

Я как-то пришёл на собеседование. Договорились на 16:00.

Пришёл к этому времени. Узнаю, где собственно директор.

А он, сука, вешает какую-то ебалду на улице, типа вывески. Руководит рабочими верней.

Выхожу на улицу, подхожу к нему, типа вы Иван Иваныч? У нас на 16:00 назначено собеседование.

А, ну да. Ну ПОСИДИ иди на диванчике.

Сходу так. Иди посиди.

А я вроде как не студент нихера. На немаленькую должность пришёл к ним устраиваться.

Возвращаюсь в здание. Присел на диванчик.

И через 15 секунд такой: "Да какого собственно хуя?!" Встал, и уехал.

Через пару дней мне опять звонят, типа вы приезжали на собеседование, что случилось.

Рассказал, что не хочу работать в компании, которая даже не может нормально определить время встречи, и нарушает сходу собственные договоренности. Ну и футболят фразами "посиди на диванчике".

Уговаривали еще раз приехать. Послал их в жопу.

раскрыть ветку 6
+6

все правильно сделал

-4
Мдя, вот это вас оскорбили... как вам в этой жизни живется?
раскрыть ветку 4
+10
Начиталась я постов теперь вообще не хочу идти работать😨
раскрыть ветку 8
+19

И правильно, ведь работать  - это на всю жизнь)))

раскрыть ветку 5
+1
Да не говорите) но куда деваться,либо искать хобби от которого можно ещё и получать денюжки,либо работать)

А то не честно что один муж только работает,жалко его(
раскрыть ветку 4
0

Согласен. Летом вот поработал - больше не хочу)

раскрыть ветку 1
0
Я когда работала такого повсеместно не было🙈🤣не хочу я с этим связываться
+5

надо так проходить собеседования )

https://www.youtube.com/watch?v=9rfuWgK7jAk

+7

просто послать нахуй.

раскрыть ветку 1
+5
и уебать с ноги
+11

Есть несколько психотехник, которые помогают пройти через подобные эпизоды. Для меня всегда работала и работает "золотая сфера". В итоге получается, что чем больше на меня орут - тем шире я улыбаюсь.
Есть еще небольшая книга - искусство психологической борьбы. Так же полезная вещь.
Техника якорения на ситуации так же неплохо работает, но над потратить время чтобы навешать якорей этих.

раскрыть ветку 17
+36
Есть несколько психотехник, которые помогают пройти через подобные эпизоды. Для меня всегда работала и работает "золотая сфера". В итоге получается, что чем больше на меня орут - тем шире я улыбаюсь.

А HR потом бегут ныть на пикабу, мол, пришел какой-то ущерб на собеседование, я на него ору-ору, ору-ору - ну, стресс-интервью, все дела - а он, сучечка, сидит и лыбится, дебил. Весь день испортил!!!

раскрыть ветку 2
+15

Никакой отдушины на работе)))))))))

+1

Как с гуся вода! =)))

+48
На кричащую тетку из поста отлично подействовал бы метод "золотой дождь".
раскрыть ветку 1
+5

Побольше геологов ей на собеседование!!!

+9
Я из-за этой "техники" столько пиздов в армии выхватил, что мама не горюй
раскрыть ветку 1
+3

Наоборот, самая действенная техника в армии - ей пользуются перед вышестоящим начальством все, начиная от солдат срочников, заканчивая генералами. Только не меняют выражение лица. Тупо смотрят сквозь человека и думают о своем. Без этой техники в армии туго приходится.

Такой стишок есть еще хрен знает с каких времен: "Нас могут здесь назвать собакой.Им наплевать на нашу честь.А мы в душе пошлём всех на х*й и как всегда ответим Есть!".

+3

поделитесь сутью, пожалуйста

раскрыть ветку 8
+13

Суть такая. Мысленно представляешь вокруг себя сферу. У меня она золотая, но может быть хоть в крапинку) Негатив, который вокруг тебя впитывается в сферу не задевая тебя и она становится тем сильнее и ярче, чем больше негатива вокруг. Хорошо тренируется в общественном транспорте на начальных этапах. Потом появляется как закрепленная реакция на негатив в твою сторону.

раскрыть ветку 7
+1

О, спасибо, почитаю!

+2

А еще бывает вот такое стресс-собеседование))

https://youtu.be/oEYy-ZOqowk

+2
Автор, а вы пытались возражать, вставлять свои реплики, искать оправдания и прочее? И на какую должность претендовали?
раскрыть ветку 4
+14

Да, я пыталась сказать, что можно нанять еще одну компания, экспедитор несёт материальную ответственность, но видимо смысл был не в том чтобы слушать мои ответы, а просто орать, пока я не выдам что-нибудь из ряда вон. А должность Менеджер по гос контрактам. суть в поиске гос заказов , участие в торгах и оформление документов.

раскрыть ветку 3
+9

мы коллеги и вообще в шоке чет, какое еще стресс интервью для этой должности. я бы на все вопросы ответила "мне будет насрать, ведь это не моя зона ответственности" и ушла. она бы еще спросила, что я буду делать, если главбуха арестуют за мошенничество или у уборщицы кончится моющее средство. да нихуя, блядь

раскрыть ветку 1
+3
Мда уважение у вас к себе я так понял напрочь отсутствует!!!
Иллюстрация к комментарию
+1

Как я представляю контору, которая занимается пошивом рабочей одежды:)

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку 1
0

Ну нееее))) Нормальная такая фирма, офис правда в Опе мира, но зато в своем трехэтажном здании, чуть больше хорошего такого котеджа, с большим количеством парковок, так как общественный транспорт оттуда ооооочень далеко).

+1

Ле-ща!

Иллюстрация к комментарию
+1

Всего лишь надо было её трахнуть, но ты девушка вот и не подошла....

+1

Всё просто. Дома на неё орет неудовлетворённый муж, на работе она орёт на соискателя. Иначе взорвётся от негатива, который дома подгоняют.

раскрыть ветку 3
+7

У меня такие учителя в школе были, они ненавидели всех

раскрыть ветку 2
+5

Да да)) Именно такие и зовут модератора на клубничку)

раскрыть ветку 1
0

Что делать? Что делать? Элементарно!

Иллюстрация к комментарию
0

А я когда вижу, что все равно не прохожу уже, начинаю глумиться по полной. Именно так и нарабатывается опыт на будущее.

В данной ситуации, да, надо было с идиотской улыбкой пустить слюни и сказать

- Тетенька, не кричите пожалуйста! На меня только мама может кричать.

0

Что за бесплатный пол?

Это у года полы бесплатные? А потолки?

0

Вспомнил одного директора с одной моей работы. Орал чаще чем говорил. Причем натурально каждый раз краснел, слюнями брызгал, все думали сча инсульт какой случится с ним. Но потом внезапно замолкал. А самой его фишкой было, что когда он визжал у себя в кабинете он для пущей убедительности бил стулом по полу:)))

раскрыть ветку 3
0
У меня тоже так начальник делал, но однажды кулаком об косяк дал и в гипсе ходил 1.5 месяца.
0

Я не знаю, что у таких людей в голове. Скорее всего опыт у него был аналогичный, и для него это просто вариант общения с подчинёнными

раскрыть ветку 1
0

Нет, просто он колхозник был:))

0
Бить не надо, а вылить свой негатив - сам Бог велел.
0
Хех, я в газпром на азс устраивался (успешно, кстати) - вот где жесть. Полиграф - это нечто, врагу не пожелаешь, всю душу вынули, перетряхнули и на просвет разглядывали.
раскрыть ветку 1
0

Я ходила на работу по отпечаткам пальцев, вместо пропуска, и это вообще не секретное предприятие было)

0

А я бы на вашем месте подумал что можно было бы ответить(в том же стиле, крича и топоча) отрепетировать дома, позвонить этой барышне на рабочий телефон, представиться, и, с криками выдать ей свою речь, не давая вставить и слова в ответ..как минимум, гештальт закроете))

раскрыть ветку 1
0

После драки кулаками не машут)

0

Ну, видел такое как-то раз. Просто дама желает управлять как альфа-самка в стае гиен: рычать на подчинённых а они должны прижимать уши, дрожать, падать на спину и демонстрировать беззащитность и покорность. Надо полагать, собеседования проходят у неё те, кто впадает в слёзы, сидит понурив голову и опустив взгляд. Спокойно слушать да ещё пытаться что-то сказать по сути - это же просто наглость и вызов её альфа статусу!!! Так что вы явно не подходите....

0

Похоже это было собеседование в Почту России)

0
Ждать полчаса перед собеседованием - это тоже своего рода проверка. Психологическая. Вроде как бэ - если просидишь в ожидании, значит тебе работа эта нужна и важна. А нет - ну значит вы нам не подходите, и тд, и тп
-11

А нечего на деньги вестись! =)

Покривила один раз душой, в надежде "получить работу", жизнь тебя еще раз и наказала! =))


Если конкретнее. Ты шла за деньгами, вот и терпела издевательства. А если бы шла за работой и уважала бы себя как личность, то ни за что не позволила бы этот тетке на себя орать. очень быстро бы ее прервала контр аргументом - "хватит орать"! =)

Так что на счет Германии - это плохое сравнение. Потому как там соискатель, тот самый "менеджер из НАСА" при первом же выкидоне прыщавого кадровика, просто встал и ушел! =) Учитесь девушка, учитесь не подставляться и уважать саму себя! =)

раскрыть ветку 6
+6

И правда, ишь чего захотела, денег:-))) Если бы знала где упасть соломку бы подстелила, до этого опыта таких собеседований у меня не было. бабки-жалобщицы  на работе покрикивали. это было, но они чаще от безысходности, так что там послушать и посочувствовать работало))

раскрыть ветку 1
-2
Извращенная логика однако. Сказал вроде, что не в деньгах дело. Если вами можно понукать и помыкать деньгами. То ничего удивительного, что вы легко терпите унижения. Но это дело каждого. Уважать себя и работать на здоровье или унижать себя и работать изза денег.
+3
А если бы шла за работой
тогда пришла бы к себе на огородик. Я вот тоже на работу за деньгами хожу. А вы разве нет?
+1
Зачем еще работать? Если не для денег? Ради самой идеи работы?
Тогда не лучше ли заняться своим хобби или саморазвитием, исследованиями, творчеством, да чем угодно?!
Зачем трудиться ради чужих людей, если не для того чтобы получить деньги за это?
раскрыть ветку 2
-2
Трудитесь ради себя.. Видимо я как то не правилно понял суть топика. Но в любом случае уважайте себя и ставьте на место хамов.
раскрыть ветку 1
ещё комментарии
-1
Директриса — прямая, лежащая в плоскости конического сечения, такая что отношение расстояния от любой точки кривой до фокуса кривой к расстоянию от той же точки до этой прямой есть величина постоянная, равная эксцентриситету, а руководитель предприятия - директор.
Похожие посты
7253

Снимать стресс можно по-разному

Весь день вкривь да вкось, под конец уже кипишь.

Я товарищ массивный и позволить себе повысить голос не могу, зато в офисе есть 2 комнатки 3х3 метра с идеальной звукоизоляцией, вход в которые камеры наблюдения не фиксируют.

Идея HRов была в том, чтоб "закипевшие" сотрудники могли в этих "карцерах" выпустить пар, а не беситься на рабочем месте.

Открываю дверь, внутри парочка тискается... и ведь не скажешь, что используют комнатку не по назначению ж.

1229

Вопросы на собеседовании от соискателя

Прочитал пост на Хабре "Собеседование наоборот: вопросы соискателя к компании"


И вспомнил случай


Собеседовал претендента на позицию программиста. Обычно вопросы по процессу, кто ставит задачи, какие типичные задачи бывают и т.п. я стараюсь на них ответить в момент когда рассказываю о том чем мы занимаемся, кого ищём и что предлагаем.


В тот раз когда я закончил свой рассказ. Претендент достал свою шпаргалку и пошёл задавать вопросы, при этом большая часть ответов уже была мною озвучена, но он меня как будто не слушал. Вопросы были в основном по бизнес-части и маркетингу.


Но парень ввёл меня в ступор финальным вопросом "Почему я должен работать у вас в компании?", это при том что он был очень зелёным, практически без опыта, с не профильным образованием...


Я немного подумал и ответил "А вы и не должны" на том и завершили наше интервью...

7919

Черный список HR

Дело было такк. У меня есть один знакомый программист, который работает с legacy code (старым кодом, webFoms, asp страницах). Зарплата его устраивает, но постоянно волнуется, что он отстал от жизни и стал неконкурентноспособным.


Раз в год стал ходить на собеседование. Там он узнал про SOLID, про паттерны программирования, про SPA и многое другое. Какие книжки почитать, что изучать. И стал их изучать в свободное время. Иногда он проваливал собеседование, иногда нет, но увольнятся он не собирался, так как работа ему нравилась, да и зарплата была несравненно выше, чем они предлагали. А собеседование проходил чисто для самоуспокоения, что он изучает правильные технологии. И вот однажды ему позвонили, пригласить на собеседование на следующий день в компанию, в которую он ранее не ходил.


А потом на следующий день звонят, что мол, отмена. Он интересуется, а что мол такое? А

HR и говорит: "Вы находитесь в черном списке у HR каком-то документе. Про вас написано: ходит на собеседование, но не устраивается на работу".


Мой знакомый в шоке, рассказал об этом: "Прикинь, не преступник, не пьяница, а занесен в черный список. А прикинь, мне завтра нужно работу искать, а я в черном списке... вот и ходи после этого на собеседования просто так"

7694

Каков вопрос - таков ответ

Как-то на собеседовании, по вакансии насяльника продаванов, разговариваю с коммерческим директором (кд) , она задает вопросы всеразличные и все такое.
КД коротко так говорит - "тендеры?"
Я говорю - да.
КД - что да?
Я - а что тендеры?
Она малость подзависла. Потом сказала что вопросы формулировать нужно точнее.
Меня туда кстати не взяли. Странно.

411

Это очень большие деньги

Навечно постом Для такой зарплаты нужна ипотека и семья
Ищу работу, бегаю по собеседованиям. По моей специальности нормальная среднерночная зарплата это около 80-100К. Звонят мне по моему резюме на известном сайте, название которого переводится как "охотник за головами". Соглашаюсь на собеседование. Прихожу в назначенное время, меня приглашают в кабинет, там сидят четверо, таких напыщенных и важных. Нутром чую, что что-то не так. Думаю пообщаемся. Началось вроде бы ничего. Пообщались о моем функционале почему ищу работу, хотя ещё работаю. Отвечаю по сути, что владельцы решили свернуть бизнес, с коронавирусом никак не связано, так как всё это время мы пахали на полную и продолжаем работать ещё. Но всех предупредили ещё прошлой осенью, что ряд направлений у нас закроется, а сейчас об этом напомнили. Мой ответ их устроил. Далее постепенно, по нарастающей, начинается какая-то дичь. Вакансия оказалась ниже, чем моя текущая должность. Не зам начальника отдела, а ведущего специалиста, но гарантировали карьерный рост. Это уже напрягло, так как такие вещи никто не обещает сразу. Спрашивают о зарплате, на которую я претендую. Называю свою текущею зарплату. Которая, кстати говоря, весьма среднерночная для моей должносьи. На что мне отвечают - "А Вы понимаете, что это О-ООЧЕНЬ большие деньги?" Спокойно отвечаю, что зарплата весьма среднерночная, есть больше на данной позиции, есть меньше. У берущих интервью резко меняется манера поведения (стресс собеседование типа), начинают по очереди и даже одновременно задавать мне вопросы, при моей попытке разговаривать с тем, кто первый обратился, второй начинает наезжать, мол он тут как бы главный и не вежливо с моей стороны его игнорировать. Ещё раз вежливо прошу задавать вопросы по очереди. Отвечают, что им виднее, как проводить собеседование. Говорю что согласен, можете конечно. Встаю и ухожу с собеседования, мне не подходит данная работа. К слову сказать, зарплату предлагают более чем в почти в два с половиной раза ниже, чем у меня сейчас.
Спустя два дня звонок.
- AlexS1980?
- Да
- Это компания ********, Вы у нас на собеседовании были. Наша компания готова заключить с Вами трудовой договор. Скажите,и когда сможете приступить?
- А уровень зарплаты соответствует моему нынешнему или тот, вот озвучили Вы?
- Да, уровень зарплаты мы Вам озвучили! Так когда Вы сможете к нам подъехать?
- Девушка, меня не устраивает зарплата начинающего специалиста на позиции ведущего. Да и изначально у меня в резюме о руководящей должности.
- Хорошо, всего доброго!

Интересно, что же это в конечном итоге было? Поведение интервьюеров не совсем адекватно, словно начитались умных книжек, а применять на деле не могут. Я понимаю, хотели устроить стресс собеседование, но это должны проводить грамотные кадровикам и хорошие психологи. И что за звонок спустя два дня о том, что меня головы принять. Но на более нижестоящюю должность и с абсолютно неадекватно заниженной зарплатой?

126

Извините вы нам не подходите , давай до свидания !!!

Извините вы нам не подходите , давай до свидания !!! Работа, Собеседование, Работодатель, Увольнение, Испытательный срок, Новаторство, Работа HR, Отдел кадров

Заехал на базу производственную и Встретил знакомого . Стандартные вопросы как дела ? Как семья ? Ты вроде в другом месте работал ? И рассказал он историю :

Пришёл устраиваться на работу , прошёл собеседование , медкомиссию , инструктажи и работаю , но с испытательным сроком два месяца.

Первый месяц всё Ок , производительность в продажах выросла на 10% по сравнению с другими менеджерами , премии не было т.к. сказали что на испытательном сроке но сказали что обязательно выплатят если в следующем месяце продажи такие же будут .

По итогам второго месяца мои продажи выросли ещё на 5% , а это не предел и при соответствующем подходе можно ещё на 5-10% поднять не особо напрягаясь, что и озвучил своему начальнику .

А через три дня его вызывают в отдел персонала и сообщают о том что не прошёл испытательный срок (ЧО-оо за ХРЕНЬ , продажи выросли а я их не устраиваю ??? При том об этом не руководитель сказал а в отделе кадров).

Пошёл к своему руководителю а он ответил просто «Ты нам не подходишь-До свидания» , плюнул и ушёл , ладно хоть зарплату выплатили.

Я: А зря , может он просто в тебе соперника увидел ? Надо было к руководству повыше идти , глядишь и начальником отдела был.

Посмеялись и разбежались , а ведь в каждой шутке есть доля правды.

1614

Выключатель

Есть у нас один работник, ну прямо с бешеной энергетикой. Все мы люди (на производстве), взрослые, в мистику особенно никто не верит, но, если речь идет непосредственно об этом товарище, то наше общее верю/неверю – отставляем подальше на полку. До этого случались, в основном, мелочи. Подойдет к сверловщику, скажет сакраментальное (не со зла, а смеха ради) «дзек» и сверло напополам – с вероятностью один к пяти где-то (то есть нормальная допустимая погрешность, дающая шанс «неверующим»), а тут… Ипотека у него, детей двое, жена приболела, на работе, в виду этого гребаного коронавируса – режим выхода на смены жуткий стал, с зарплатой напряг, выплаты по ипотеке – затруднены, дочки приболели, жена со спиной загибается, мамка где-то в забугорье застряла – не может эвакуироваться. Короче в жизни его приключилась большая АМБА.

Приходит он сегодня на работу, только в цех шагнул, мимо нас проходит, мимо шкафа со всякой премудрой электроникой от обрабатывающего центра и тот, как в фильмах – полыхает с искрами, и дым с него валить начинает. Мы офигели, а тот чувак рукой махнул, дальше идет, под мачтой с лампами проходит и они разом все над ним гаснут! Пипец.

Ну все, с сегодняшнего дня у него кликуха Выключатель.

406

Сложный контракт

Не думала, что работа так на меня влияет, но сегодня приснился замечательный сон. По образованию я учитель, но приходится иметь дело с госзакупками, договорами и прочей бухгалтерско-юридической темой.
Снится мне, что мы должны заключить контракт с Иисусом на воскрешение. Но такой статьи расходов в смете нет, значит нужно придумать как назвать его услугу (кстати, до самого утра так и не придумала). И еще коммерческий управляющий просит предоставить два коммерческих предложения от других поставщиков воскрешения. Ну чтобы мы знали, что Иисус предлагает лучшие условия на рынке. Или спросить Иисуса, нет ли у него двух подставных фирм, пусть выставит счета от них.
В свою очередь Иисус говорит, что умирать по настоящему он не будет, просто три дня полежит, потом очнется. В принципе, руководство это устраивает, т.к. нужен сам факт подписания контракта. Но специалист по технике безопасности настаивает, что по техническому заданию кровь должна быть пролит, и предлагает мне немного поработать ножом.
Проснулась я немного в шоке и все ещё придумывая название услуги, которое впишется в смету.

118

Как я не проходил стресс-интервью

Интересная компания, прошел первый круг общения с HR, меня пригласили на собеседование с руководителем, в другой день, в другом офисе.


Я спросил про дресс код в том здании, мне ответили: умеренный.

Всегда спрашивайте про дресс код. Будьте похожи на будущего коллегу, а не на белую ворону.

⛽Например в IT подразделении Газпрома все ходят в костюмах, если бы я пришел без него - шансы уменьшились.

💰А вот в банке СПБ в том же IT подразделении дресс код свободный, костюм снова выделил бы меня не в лучшем свете.

Так вот.

В назначенное время меня встретил руководитель и вместо приветствия спросил

- Зачем вы пришли?

Я взял короткую паузу, чтобы обдумать вопрос и ответил в стиле: Хочу у вас работать на позиции такой-то.

- Почему вы не в костюме?

- Я уточнил у HR, дресс код умеренный, я посчитал это лучшим вариантом.

- Почему я должен нанять вас?

- Я имею релевантный опыт, чтобы справиться с поставленными задачами. Внедрял машинное обу...

- Я сам задам вопросы по вашему опыту работы. Сколько лет вы на позиции руководителя?

- Более 6.

- Вы считайте, что этого достаточно?

Он сидел в вызывающей позе, эмоции захлестнули меня.

Я счел этого человека хамом и самодуром, решил закончить разговор.

Ответил: - Вполне. Позвольте встречный вопрос, прямой руководитель на данной вакансии вы?

- Да, но впредь не перебивайте меня.

Я перебил 😅 : - Благодарю за ваше время, я не заинтересован в вашей компании, до свидания.

Он просто ответил: До свидания. И проводил меня.

Через несколько часов мне позвонили из HR этой компании и сообщили, что я не прошел стресс интервью.👿

Предупреждать нужно, ответил я.

Какие выводы:

Да решайте сами. Я посчитал это хамским отношением и свалил. )

У меня появился свой бложек, кому интересно, расскажу. =)

483

Хвостатые работники

Хвостатые работники Котомафия, Работа, Япония, Стресс, Гениально, Длиннопост, Кот
Хвостатые работники Котомафия, Работа, Япония, Стресс, Гениально, Длиннопост, Кот
Хвостатые работники Котомафия, Работа, Япония, Стресс, Гениально, Длиннопост, Кот
Хвостатые работники Котомафия, Работа, Япония, Стресс, Гениально, Длиннопост, Кот
Хвостатые работники Котомафия, Работа, Япония, Стресс, Гениально, Длиннопост, Кот

Это "сотрудники" японской компании Ferray Corporation. В какой-то момент руководство компании обнаружило высокий уровень стресса, и пришли к идее позволить работникам компании приводить своих питомцев, а так же забирать кошачьих с улиц и приютов. За каждого спасённого усатого-полосатого руководство выплачивает 5000 йен (45 долларов).


Руководство отметило, что в результате повысилась производительность, улучшилось общение внутри офиса, а уровень стресса снизился.


Тык

Показать полностью 4
1852

Резюме года

Не так давно наша контора дала объявление о том, что требуется контрактный служащий. Должность не из простых, требующая хорошего знания 44-ФЗ, поскольку работать придется в условиях строгих требований к срокам и высоких штрафов в случае их нарушения. Одно из пришедших на e-mail кадров  писем было следующего содержания:

"Меня считают пьянью, но я хочу работать. Да, я с проблемами! Но я хотя бы честна!"

И подпись: "С уважением, qwerty йцук"

Пожалуй, самое информативное резюме, которое я когда-либо видел. Хотя, признаюсь, зарплата у нас такая, что у таинственной qwerty есть все шансы на трудоустройство :D

372

Собеседование. В первый раз...

Всем привет! Давненько ничего не писал, но авралы прошли, можно немного и вернуться к повествованиями. Сегодня пойдёт речь о собеседованиях...

Собеседование... Я не знаю как у других, но для меня всегда это был стресс. Я часто забывал на них даже элементарные вещи. Однако со временем я стал относится к собеседованиям как к экзамену по философии на мехмате: муторно, но волноваться не стоит. Не сдашь сейчас - сдашь потом. И я думал, что уже на собеседованиях чувствую себя как минимум привычно. И да, так оно и было до недавнего времени.

В понедельник (писалось неделю назад) ко мне пришёл мой менеджер проекта и спросил, чем я занимаюсь сейчас:

-  Володь, да тут всё сделано в принципе. Жду подтверждения от китайцев и можно будет задачу закрыть.

- Славно. Смотри, у меня митинг будет в два, а я совсем забыл, что к нам придут наши интерны на собеседование. Нам в команду нужен стажёр - тебя разгрузим. Сходи, пожалуйста, вместо меня и посмотри ребят. По фреймворку не спрашивай, да и по пакетам также. Просто, прикинь уровень их и обучаемость.

- Партия сказала:"Надо...", комсомол ответил:"Есть!", - подумал я про себя и дал утвердительный ответ.

- Я тебе вышлю их резюме.

Как только менеджер ушёл, мне стало как-то... стрёмно. Я уже привык к разным коварным расспросам, но быть по другую сторону... Это стресс. Я думал, что же у него спросить, чтобы не прослыть образцом "как не надо проводить собеседования".

Вот как его проводить? На мехмате у меня была педагогическая практика. Да, я проверял контрольные и без особых колебаний ставил то, что человек заслужил. Но тут... Все люди старше меня и сильно старше, все пытаются изменить свою жизнь (все пришли в интернатуру из разных областей)  - и я в какой-то степени ответственен за то, что будет дальше. Для совета в скайпе набрал своего предыдущего шефа. Антоша страшно удивился, что я спрашиваю, как быть на собеседованиях, но услышав, что интервьювер я, дал мне бесценный совет:

- Рогволд, ты же выбираешь себе стажёра? Ну так смотри в первую очередь на то, с кем тебе комфортно будет работать!

Подбодренный Антоном, я пошёл собеседовать. Было три кандидата, каждый из которых приходил за предыдущим. На первом кандидате я всё ещё волновался, но слушая вопросы моих коллег, стал вспоминать кто я, где я и над чем я работаю. Даже задал какой-то вопрос. На втором кандидате я уже более уверенно спрашивал. А с третьим кандидатом пошло-поехало. Приглянулся мне парень - в прошлом суровый железячник,  который решил сменить деятельность и пошёл к нам. Я спрашивал его очень много, но потому, что мне самому было очень интересно послушать его и узнать его мнение и опыт.

Ну что же, мой первый рекрутерский опыт был получен. Я написал менеджеру краткий обзор трёх кандидатов с замечанием:"Третьего надо взять!". И уже следующие собеседования я проводил куда увереннее.

p.s. И таки да. Третьего кандидата взяли!

249

Мистика. Экстрасенсы на службе участников госзакупок.

Сегодня, вас ждет банальная и слегка мистическая история о том как на просторах нашей страны проводятся тендеры, которые, ну чисто теоретически должны на совсем исключить коррупцию. (Ураааа! Мы приближаемся к этому светлому будущему!)


Участники событий:

- ТУЛА-ТЕРМ - машиностроительное предприятие;

- КБП — покупатель с жирненьким госфинансированием (знаете сами чем занимается);

- ЭТП — торговая площадка.



Итак. Осенью 2017 года к нам обратились из «КБП» с запросом на разработку технико-коммерческого предложения на вакуумную печь. В технические подробности самого запроса вдаваться не будем. Оборудование это весьма специализированное, соответственно требования по параметрам изделия были достаточно сложные. Как от технологов, так и от эксплуатационных служб. Присутствовало куча “примочек” от специализированного ПО, до ряда наших фирменных конструктивных решений.

Товарищи подошли к делу очень педантично. Делегация провела экскурсионную поездку по городам, где установлены наши печи. Затем, долго велась переписка и согласование деталей проекта, исходя из заявленных требований. Долго выбивали различные скидки и снижали цену. Небогатое предприятие :), что делать, идем на уступки.

Аукцион.

Начинается обещанная мистика.


Лирическое отступление. По условиям торгов, участники закупок не могут знать ни других участников, ни цены которые предлагают все, кто принимает участие в торгах. Площадка такую информацию тоже теоретически не дает.


Продолжаем.

Торги на площадке ЭТП. Номер закупки 31806549121. В аукционе приняло участие 3 участника. Предлагаемая нами цена 5 600 000 рублей. До закрытия торгов менее 30минут. Наш номер 355307. И тут, участник 355339, по всей видимости привлекает шамана. Тот бьет в священный бубен, призывает духа огня и тот по большому секрету сообщает ему результаты предложений. И хитроп… хитрый номер 355339 подает заявку с ценой 5 599 597 рублей и с разгромным счетом в 3 рубля побеждает в торгах.

Вывод - учитесь креативному мышлению и нестандартным ходам! Привлекайте шаманов, экстрасенсов и ясновидящих,  договаривающихся с духами насчет чтения  закрытыхконвертов и шифрованных баз.


Отвечаю на предложения пойти по инстанциям.

Площадка ответила, что «Ничего не знаю, все честно». Ну как-бы и не сомневаемся.

Прокуратура, которая недавно проверяла нас на предмет борьбы с коррупцией и нашла ее — у нас (все пропало!) не было бумаги о создании комитета по борьбе, с этой самой коррупцией, тоже не заинтересовалась.


P/S Ждем развития истории. Самое интересное, (повторюсь) что в результате переговоров цена была снижена до минимума. Пошли на это - заказчик от нас в паре километров и это хорошо снижает цены на обслуживание, ПНР и капризы.

У компании которая выиграла тендер, производства нет. Значит, будет где-то, у кого-то заказывать (ну….. наверное). С учетом роста цен и повышения НДС, что получит производитель, а главное заказчик в результате, большой и интересный вопрос.

«Улыбаемся и машем!»

Показать полностью
2916

Смотря с какой стороны посмотреть...

Перед длинными выходными сходил пообедать с коллегой, которого давно не видел ну и как всегда хочу поделиться историей, которую он мне рассказал.  Дальше от его лица:


Есть у меня друг, назовём его Ханс. Так вот этот Ханс вместо того что бы, как большинство школьников, поступать в наш родной элитный технический универ (TUM) и погрязнуть в долгах студенческого кредита и работать по ночам для денег на квартиру и студенческие взносы - решил пойти в военный университет на специальность Инженер. Смысл там такой, что ты учишься точно так же как и в простом универе, но при этом проходишь военную службу и получаешь диплом вместе со званием офицера. И вот этому Хансу так понравилось военное дело по молодости, что он закончив универ пошёл служить контрактиком в разные горячие точки и сделал дополнительно квалификацию немецкого спецназа, что бы уж совсем в Рэмбы заделаться. Побродил он так по восточной Европе, потом немножко по Африке ну и подустал от войнушек и адреналина, по этому решил он с помощью армии сделать спокойно докторскую степень и начать трудовые будни простого начальника офисного планктона в какой нибудь солидной фирме. Уж не знаю как и с какими связями но решил он стать сразу начальником производственной линии в одном относительно крупном концерне на севере Германии. Знания у него были, рекомендации и оценки тоже были хорошие да и ответственности он не боялся, по этому позвали его на собеседование. Но поскольку должность была высокая, то помимо простых HR-щиков там сидели ещё и товарищи из совета директоров и члены правления. И вот собеседование в сам разгаре, вопросы должны вогнать его в стресс, его заставляют решать выдуманные сложные ситуации - короче хотят вывести его из себя разными трюками, а он сидит себе спокойно и сконцентрировано и просто отвечает на их вопросы, как будто это не собеседование, а просто дружеская встреча или беседа. И вот наконец один из шишек прямо спрашивает:


- Уважаемый Ханс, вот мы всячески вас подвергаем стрессу, что бы оценить как бы вы с ним справились в реальной ситуации, где нужно быть компетентным и не давать волю эмоциям и панике. Но я вижу, что вы спокойны как скала.  Что мы делаем не так? Вы что не подвержены стрессу?


- Уважаемые члены правления, при всём моём уважении к вашему опыту и стажу работы - ВЫ понятия не имеете ЧТО ТАКОЕ СТРЕСС. Как-то в Африке я должен был как инженер провести инструктаж местных вояк на тему обслуживания техники и средств связи. Так вот в самый разгар нашей встречи, по тому месту где мы сидели, начался обстрел от местных злодеев из РПГ и миномётов. И мне пришлось в срочном порядке придумать как нас всех незаметно и быстро эвакуировать. Снаружи дым, песок, ветер и ночь - ничего не видно - жара стоит такая, что пот просто ручьём, язык на плечах и глаза на выкате. Но я собрался, вспомнил карту местности и пути отхода. Вот тогда был стресс, а тут что ? Я сижу в тёплой и светлой комнате, пью ваш вкусный кофе и отвечаю на вопросы, ответы на которые я прекрасно знаю. Какой тут может быть стресс ?


Короче спустя месяц он уже руководил своим отделом производства и был на "ты" со многими членами правления, потому что он отлично понимает, что такое стресс, а что просто спокойный рабочий день.


Всем стальных нервов и спокойствия во всём.

111

Тендеры 2

Я работал тендеровиком в разное время, с перерывами, почти всегда совмещая тендерную работу с работой сметчика/инженераПТО-шника. Т.е. кроме участия в тендере мне требовалось сопровождать строительный объект от подписания контракта до последней процентовки. Специфика была сплошь строительная и торговля велась исключительно по 94\44-ФЗ. С 223ФЗ я познакомился позднее, об этом в след. посте. 

Я пишу слово ТЕНДЕР, хоть и знаю, что у некоторых это слово вызывает аллергию. И вот что я скажу: я пишу посты для обывателя, простого пикабушника. А профессионалы итак знают что должны знать, либо могут почерпнуть информацию глубоким погружением в федеральные законы и практику судебную. А еще я возьму на вооружение совет @Teth и щедро удобрю пост мемами:

Тендеры 2 Тендер, Тендеер, Госзакупки, Закупки, Работа, Тендерный специалист, Длиннопост

А теперь с того момента, на котором остановились в прошлый раз: Подбор конкретных показателей в техническом задании (ТЗ). Как я уже говорил, эти показатели рулили в стройке долгие годы, приходилось всему этому учиться, нарабатывать свою базу, листать ГОСТы... Требования по выставлению конкретных показателей на материалы встречаются до сих пор, задача участника в том, чтобы он описал условные показатели как конкретные. Но для заказчика, который возможно намеренно усложнил ТЗ цель в следующем: запутать участника закупки и подловить его на не конкретике или противоречии. Пример, который я описывал в комменте к прошлому посту: "Щебень из природного камня для строительных работ, фракция св. 20 до 40 мм." Если ты не заглядывал в ГОСТ и начнешь тупо конкретизировать, то поставишь что-то типа "фракция 30мм" Хотя должен оставить "св. 20 до 40 мм". Отстранят на том основании, что в производстве не существует щебня с такой фракцией \ противоречит ГОСТ. Т.е. требовалось очень глубокое "погружение" в материалы, с которыми работаешь. В те годы это казалось жутко нудной работой и я думал, а вот классно было бы поработать в поле, подальше от офиса. Мои старые читатели наверно сейчас угарают надо мной, а все потому-что желания наши - враги наши=))))

Тендеры 2 Тендер, Тендеер, Госзакупки, Закупки, Работа, Тендерный специалист, Длиннопост

Федеральная Антимонопольная Служба (ФАС). Немного разверну эту тему для тех, кто будет, или уже сталкивался с ними. Мне часто приходилось защищать интерес одной из сторон в ФАС. По моему личному опыту, который не исчерпывает все возможные варианты, ФАС по большей части занимает условно нейтральную позицию с небольшим уклоном в сторону заказчика. Т.е в спорном вопросе приоритет выпадет заказчику, либо решение выносилось нейтральное выгодное (условно) для обоих сторон: тендер перевыставляется, штрафами никто не обременяется.

Но есть исключения, которые вызывали во мне закипание крови и зуд анальный - когда ФАС намеренно занимал строго позицию заказчика, а я был на другой стороне... Так вот, сразу после зачитывания сторонами своих точек зрения, начиналось словесное насилие над стороной оппонентом заказчика. За 25 минут его размазывали по полу в перемешку с говном, убивая любой аргумент. Обязательно в комментах найдется герой, который "стойко отбросил все наезды и вышел из дверей ФАС победителем, плащ развивался на ветру свободы, а инспекторы и заказчики рыдали, потому-что не могли возразить его святому слову".

Тендеры 2 Тендер, Тендеер, Госзакупки, Закупки, Работа, Тендерный специалист, Длиннопост

Пусть он так думает. А в действительности у прожженого ФАСника есть конт-аргумент на ВСЕ, но это применяется достаточно редко в особых случаях, чтобы самому сильно не подставляться. Я не стану говорить очевидные вещи, каждый должен был понять что к чему. В таких случаях нужно просто забить и ехать дальше: собака лает, караван идет. Иногда проще отступить и направить силы в другой проект.

Тендеры 2 Тендер, Тендеер, Госзакупки, Закупки, Работа, Тендерный специалист, Длиннопост

Годы шли, кризис лютовал маразм крепчал, строить выходило все сложнее. Индустрия вязла, появлялись требования к "обеспечению контракта". Не помню, когда они точно появились, может я уже маразматик и они никогда не появились (о Боже, что я пишу?) Причина требований к обеспечению контракта заключалось в том, чтобы заказчик чувствовал себя защищенным от сливных подрядчиков. Пока были авансы, сумма обеспечения контракта (в некотором роде это денежная гарантия) перекрывала тот аванс, который подрядчик мог взять и слиться с ним в черную дыру. Т.е. по идее это обеспечение должно было компенсировать кражу\потерю\слив аванса. На деле же закон четко не регулировал весь процесс получения этой гарантии, и по началу зачастую это были всякие бумажки от "Рога и Копыта".


Первые изменения сузили круг организаций, которые могут дать теперь уже Банковскую Гарантию (БГ), которая являлась тем самым обеспечением. Но опять же, банковская печать (или ее подделка?), а так же ушлый жулик делали свой темный бизнес. А когда возникал вопрос предъявления требований по обеспечению контракта, выяснялось что банк ничего не выдавал и вообще не понятно кто подписал эту бумажку...

Тендеры 2 Тендер, Тендеер, Госзакупки, Закупки, Работа, Тендерный специалист, Длиннопост

Собственно, затем ввели реестр БГ , по которому можно было пробить документ и тут уже заказчик сам мог перед подписанием контракта посмотреть, какую ему гарантию подсовывают. На этом собственно кормушка тех жуликов и опустела, хотя по ходу пьесы вы поймете, или уже поняли, что жулики были у зарождения индустрии закупок и будут в текущих реалиях.


В след. части поговорю о 223-ФЗ глазами "любителя", а профессионалы будут меня опускать в комментариях, до встречи! Продолжение следует.

Показать полностью 4
1633

Тендеры

Может кому будет интересно, как устроены и тендеры, и чем занимается тендерный специалист. Начну с причин появления, а там война-план покажет.

Тендеры Тендер, Закупки, Госзакупки, Заказчики, Аукцион, Работа, Длиннопост

Причина появления тендеров - попытка пресечь сговор участников аукциона на гос. контракт. На заре их появления подрядчики на столько распоясались, что до начала проведения аукциона собираясь в коридоре администрации уже решали, кто за какую цену возьмет тендер, и сколько будет стоить откат для участников, которые добровольно не станут подымать карточки.


Да и сами участники аукциона стали понимать, что телега катит не туда, когда в коридоре появлялись мутные личности, которые на рынке впервые, но тоже пришли "поучаствовать" в поставке работ. Как? Кто вы? Вас на рынке никогда не было! - Да мы никто, мы пришли сюда, чтобы получить откат за "неподымание" карточки! А все потому, что аукционы тогда просто ВОНЯЛИ халявными деньгами, и сообразительные "бизнесмены" пытались поднять на этом рубль.


Когда появлялись первые электронные торги, если меня не предает память, еще не было ресурса zakupki.gov и каждая администрация выводила их у себя на сайте. Естественно жульничество продолжалось, т.к. связи и привычка работать на откатах уже наработана, а меняться не просто... Фишкой того времени была публикация тендеров с иностранными буквами в середине слова, например "пoставка мeбели" в данном случае написана с одной О и Е на английском языке, и стандартным поисковым запросом этот тендер не найти. Приходилось смотреть все.

Тендеры Тендер, Закупки, Госзакупки, Заказчики, Аукцион, Работа, Длиннопост

Вскоре это жульничество стало слишком очевидно, и фокус с иностранными буквами запретили. Когда появились zakupki.gov торги регулировались 94 федеральным законом. В него периодически вносились поправки, дабы перекрывать обходные маневры администрации найти точки соприкосновения личных интересов с потенциальным подрядчиком. Например, администрация в роли заказчика выражала требования к участнику закупки на наличие определенного технического и человеческого ресурса. Это требование формировалось так, чтобы в данном городе или области оно подошло именно к одному, тому самому правильному подрядчику.


Справедливости ради, администрация использовала это не только в личных интересах, но и чтобы защититься от мошенников. На рынке торгов были левые организации, которые выходили на закупки в целях получить аванс и свалить в закат. Собственно это и стало причиной, почему гос. закупки сейчас без авансовые.


Затем требования к материально-техническому ресурсу и кадрам исключили из гос. закупок по 94фз. Т.е. как это не удивительно, законотворцы старались дорабатывать закон и выводить чиновничью руку из кармана подрядчика. Хотя все это спорные вопросы и как простой тендеровик я не могу сказать, были эти изменения это хороши или плохи, правильны или нет. Например, требование к ресурсу можно было бы и оставить, потому как частенько тендеры выигрывают организации с штатной численностью 1 человек и компьютером на 10.000р. И этот замечательный гражданин выполняет работы на строительство объекта стоимостью 100млн.р. А еще я бы например запретил организациям, зарегистрированным менее 2 лет до момента проведения закупки участвовать в ней.


94фз. в последствии был заменен на 44фз. Который учел просьбы администраций к возможности проведения закрытых закупок и много другого. Закупки, которые проводятся государственными компаниями, корпорациями и т.д. регулируются 223фз. и это другая история на отдельный пост. 

Тендеры Тендер, Закупки, Госзакупки, Заказчики, Аукцион, Работа, Длиннопост

Следующий способ "обхода", который стал наиболее актуальным в электронной торговле стал носить имя "конкретные показатели". Эти "показатели" поистине правили рынком многие годы! Тендеровик, который владел глубоким опытом в работе с конкретными показателями имел высокую ценность. Суть схемы заказчика простая. Когда он выставляет тендер на поставку материала, или работы (в которых так-же используется материал) этот материал "зашифровывается" таким образом, чтобы мозг тендеровика перегрелся и залился водкой пошел в отказ. Задание на материалы представляется в форме неконкретных показателей этого товара или материала, например: "ручка шариковая, с радиусом шарика 0,1-0,23мм, толщиной стержня от 0,4 до 0,6мм, пастой из крови тендерных девственниц, либо эквивалент". Слово эквивалент означает, что вы либо пишите ту пасту, которая в требованиях, либо предлагаете свою, например "паста из спинного мозга чиновника". А все остальные показатели должны быть конкретные, за исключением тех, которые не могут быть конкретными, например морозостойкость. Представьте объем информации, который нужно обработать тендеровику для строительства здания из 1000 описанных наименований строительных материалов, каждый из которых расписан на 10 строчек разных показателей.

Тендеры Тендер, Закупки, Госзакупки, Заказчики, Аукцион, Работа, Длиннопост

Вся эта дичь по началу публиковалась в рисунках или pdf формата в очень шакальном качестве, чтобы усложнить задачу уже рвущему на голове волосы тендеровику. Потом контролирующие органы сделали администрациям ата-та, и те стали заливать более менее сносное качество, но все равно вероятность ответить на все загадки была такая низкая, что к подобному тендеру допускались чаще две организации, та, у которой были ответы на загадки, и его партнер, который создавал видимость торгов.


Распутыванием загадок и определением кто прав а кто вор занималась Федеральная Антимонопольная служба. Если заказчик не смог хитро завернуть загадку и нарушил правила игры, а правила были и для заказчика и для подрядчика, то аукцион сворачивали и заказчику делали ата-та, чтобы следующий раз загадывал по правилам. Я пошел пить пиво, на этом пока все. Сейчас мы остановились где то в 2014 году. 

Показать полностью 2
Похожие посты закончились. Возможно, вас заинтересуют другие посты по тегам: