36 постов-ответов
У меня женщина на учёте стояла, 41 год, планированная беременность, сдала скрининг- высокая вероятность рождения ребенка Даун, я ей предложила ИПД, она согласилась, потом пришла на следующий день писать отказ, сказала, что муж против, вот кого даст бог того и будет ростить, тем более диагностика опасная. Мужу 32 годай. Я не стала сюсюкать и просто сказала, что она родит больного ребенка, а муж свалит в туман и будет она мудохаться одна .
в итоге сделала ипд, даун. Прервали. Через год опять пришла на учёт, здоровый ребенок, она была очень благодарна, что тогда я настояла на диагностике. Тяжело все это.
в итоге сделала ипд, даун. Прервали. Через год опять пришла на учёт, здоровый ребенок, она была очень благодарна, что тогда я настояла на диагностике. Тяжело все это.
раскрыть ветку (110)
Думаю тяжело это назвать прям личным делом семьи, мужчины как то очень любят видеть этот момент в розовом свете и редко кто прям настаивает на аборте, а женщине под влиянием гормонов тоже невероятно сложно принять взвешенное решение, так что вы большая молодец, возможно у них бы совсем по другому сложилась жизнь если бы они отказались от обследования
Я думаю, та семья не до конца понимает, что Вы спасли им качество жизни! Спасибо за Ваш труд!
раскрыть ветку (3)
Какое нахрен качество, практически оставили нормальное существование. Вроде один простой прямой разговор а жизнь могла перевернуться с ног на голову.
ещё комментарии
ещё комментарий
Все правильно сделали. Рождение больного ребенка это тяжело. Не все это понимают. Иногда приходится объяснять жёстко.
Знаете, я врач, патологоанатом. Но что такое ипд в ваших сокращениях - я в душе не знаю. Коллега, если я начну сокращать свои термины - вы ничего не поймёте от слова совсем. Не надо сокращать
раскрыть ветку (21)
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (1)
Милая барышня. Есть такие вещи, как общепринятые сокращения. ИБС, ХПН и прочие. А есть сленг, например ж.п. Если я в своем заключении закодирую аденокарциному grade l как акgl это ни к чему хорошему не приведет. И гугл вам не поможет, даже если Вас в нем не забанили
ещё комментарии
Ну понятно же, что какой-то глубокий анализ на выявление синдрома дауна. Я не врач, но поняла
раскрыть ветку (13)
моя основная работа скучная - сиди себе и пялься в микроскоп, ищи патологию. Хотя там бывает интересно, но для таких как я коллег. А вскрытие - там ничего интересного обычно нет
Она так и называется? Просто я читал очень интересную "Записки судмедэксперта", возможно одна и та же книга)
раскрыть ветку (11)
раскрыть ветку (9)
И Вам спасибо за наводку)) Читал судмедэксперта, теперь почитаю патологоанатома)) Почти как книжками обменялись) Здесь есть автор @toothlessqueen писала интересные случаи из практики судмедэксперта, но постов от нее уже давно не было(
Теплое с мягким не путай. Есть записки патологоанатома, а есть записки судмедэксперта. 2 разные книги и 2 разных автора
раскрыть ветку (3)
А что я путаю? Я вроде ответила, что книга так и называется "Записки патологоанатома". И поблагодарила за наводку на книгу "Записки судмедэксперта". Я нигде не говорила, что это одна книга)
раскрыть ветку (2)
Значит я не так понял сочетание обложки книги Шляхова и указания в тексте на книгу Ломачинского, приношу извинения
раскрыть ветку (1)
Не. С судмедэкспертами у нас только точка приложения общая - тело умершего человека. Дальше - и юридически, и практически все у нас разное. Судебники - это эксперты, для судебных дел, только они могут вскрывать убийства и отравления, так же точно как и освидетельствовать живых на побои и прочее. Я таким не занимаюсь. Зато 70% моего времени занимает работа связанная с помощью живым людям - врачи хирурги, эндоскописты, гинекологии прочие отрезают у наших граждан кусочки тканей и отправляют их нам. После обработки тканей химией я смотрю в микроскоп и выдаю заключение: гастрит, язва желудка или рак. Слово рак в диагнозе может использоваться исключительно после моего заключения, и никак раньше.
раскрыть ветку (1)
Тут женщина молодец. Она принимала решения, я просто говорила о рисках и последствиях. Это она молодец- именно она это все пережила. Она ещё несколько месяцев ходила к нашему психологу в женскую консультацию. Сейчас у неё все хорошо)
В моей ситуации меня тоже отговорили муж и родители :'D Какая же я была тупая.
Но вытянула счастливый билет, дочь без генетических патологий. Только кортизолом я ее наверное своим плющила знатно на фоне этих необследований.
Если когда-нибудь надумаю второго - точно пойду сдавать эти платные скрининги, нафиг надо жизнь ломать, причем не только себе и мужу, но и дочери.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Есть такое. Не прям обещали, сказали есть вероятность, надо дообследоваться. Мама сразу взвилась "да что эти карательные гинекологи понимают, подумаешь носик коротенький, у мужа своего профиль посмотри", муж услышал только про опасность анализа для плода. Как выяснилось на последних сроках, он тогда даже не всек, не услышал, что это не просто так в консультации назначили, что за диагноз мог быть у ребенка. ._.
Поэтому говорю, что дура.
Потому что по-своему они были правы, исходя из информации что у нас была. Но тогда уже был интернет, были эти платные анализы крови на подобные генетические поломки, нет, мы сидели и гуглили последствия назначенного, а не альтернативы.
Это у вас на словах всё красиво.
на самом деле врач может даже не зайти и сказать, акушер или медсестру зашлют. Или сам врач скажет в такой форме грубой что охуевпешь и не знаешь как отреагировать. С нихуя могут обвинить что сами виноваты что у вас даун или выкидыш или другие случаи, скажут всё это вредно-мерзким тоном , развернуться и уйдут. А женщина сиди и впитывай. Обосрали обтекай.
за жизнь увидел много хороших врачей и много мразей. И в новостях не удивляюсь когда пишут что врача избили.
Так что смотря на какого врача попадёшь.
на самом деле врач может даже не зайти и сказать, акушер или медсестру зашлют. Или сам врач скажет в такой форме грубой что охуевпешь и не знаешь как отреагировать. С нихуя могут обвинить что сами виноваты что у вас даун или выкидыш или другие случаи, скажут всё это вредно-мерзким тоном , развернуться и уйдут. А женщина сиди и впитывай. Обосрали обтекай.
за жизнь увидел много хороших врачей и много мразей. И в новостях не удивляюсь когда пишут что врача избили.
Так что смотря на какого врача попадёшь.
раскрыть ветку (27)
Отговорка мужа, тут ниже написали про риск в 3 процента. Это по стране Насколько я помню статистику в нашем регионе- угроза выкидыша около 1 процента, септические осложнения- менее одного процента. И это угроза выкидыша/ преждевременных родов- сейчас можно хорошо лечить эти состояния.
А вообще процедура эта амбулаторная. Женщина приезжает в больницу, ей делают УЗИ плода, делают фетометрию и допплер, далее прокол под непрерывным контролем УЗИ, берут материал ( в зависимости от срока- воды или кровь из пуповины), после процедуры наблюдают несколько часов за женщиной в дневном стационаре, если все ок, то отпускают домой. Там уже женская консультация вступает в дело.
А вообще процедура эта амбулаторная. Женщина приезжает в больницу, ей делают УЗИ плода, делают фетометрию и допплер, далее прокол под непрерывным контролем УЗИ, берут материал ( в зависимости от срока- воды или кровь из пуповины), после процедуры наблюдают несколько часов за женщиной в дневном стационаре, если все ок, то отпускают домой. Там уже женская консультация вступает в дело.
раскрыть ветку (17)
Я в перинатальном когда лежала, с женщиной разговаривала, она пришла на ипд, когда выходила уже, у неё резкая боль, заползла обратно. Отслойка и прерывание беременности. Анализы генетические отклонения не выявило, вы бы слышали, как она рыдала, что здорового ребёнка своего убила, ей было за 40, 10 лет ребёнка не могли заделать. Как она сказала, гинеколог ее отправила только из-за ее возраста на этот анализ.
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (12)
раскрыть ветку (11)
раскрыть ветку (10)
Лучшее время для плацентоцентеза 10-14 Нед, 1 скр с 12.0 по 13.6 проводят+ пока придет биохимический скрининг. Поэтому в основном у нас в регионе делают амниоцентез)
раскрыть ветку (9)
Просто вы так уверенно сказали, что плаценту исследуют только после родов. Вот я и уточнил )
У нас делают плацентоцентез.
Почему у вас скрининг с 12 недель, а не с 11?
У нас делают плацентоцентез.
Почему у вас скрининг с 12 недель, а не с 11?
раскрыть ветку (8)
Ну да, по клиническим рекомендациям скрининг с 11 недель, но перинатальный центр (ПЦ) попросил нас отправлять в 12 недель, потому что иногда не сходится срок беременности и проведение биохимического скрининга становится невозможным. Например доктор при постановке на учёт по УЗИ определил срок беременности 6 нед 4 дня. Отправили в ПЦ в 11 нед. Доктор в центре ставит 10 нед 5 дней. Пациентке приходится ехать ещё раз для сдачи крови. Я работала в небольшом городке за 250 км от ПЦ. Чтобы не было таких проблем - отправляем в 12.
говорю из своего опыта, этой пациенткой была я)
говорю из своего опыта, этой пациенткой была я)
раскрыть ветку (7)
Доктору, который поставил срок беременности по 6-недельному УЗИ, а не по пдпм, нужно ата-та сделать )
раскрыть ветку (6)
Ну там сложно все было. ЭКО, пятидневный эмбрион, она то ли запуталась то ли ещё что, подсчет срока немного другой, я не скандалила с коллегой. Там, учитывая, что вообще неразвивающуюся беременность один доктор поставила, мне не принципиально было. Скатаюсь я один раз или два раза) Ничего уже не могло испортить мне настрой))
раскрыть ветку (1)
Ясно. Было дело. Благо удалось отучить докторов считать по дню подсадки. Теперь строго по последним месячным и/или 1 и 2 скрининговому УЗИ. В том числе и после ЭКО. Все остальное от лукавого.
раскрыть ветку (3)
Первый день последних месячных. Это основной метод подсчёта срока. Когда месячные нерегулярные, считают по скрининговым УЗИ. 1 и 2 скрининг. И все.
раскрыть ветку (2)
о) спасибо за информацию, теперь я знаю, почему мне посчитали не по последней менструации, а на 6 дней позже) на 3 скрининг плод «догнал» эти 6 дней))
раскрыть ветку (1)
Когда мне делали процедуру,не наблюдали после часами,10 минут полежала на кушетке и топай,родная,домой.Возможно вы о платной говорите,мне бесплатно делали.Беларусь,Минск.
раскрыть ветку (1)
Нет, о бесплатной. Просто женщины приезжают за сотни километров, врачи отправляют домой только при уверенности, что женщина нормально доедет
Можно сделать малоинвазивным методом. По крови матери. Тест дорогой, но довольно точный.
А так да, лишние отверстия в плодных оболочках это риск.
А так да, лишние отверстия в плодных оболочках это риск.
раскрыть ветку (5)
Коллеге делали прокол и анализ амниотической жидкости. Она вошла в те 3% с последующим осложнением в виде невозможности более забеременеть...
раскрыть ветку (3)
Мы Человеки.
У нас выражена моральная составляющая,которой мы придерживаемся.
Но,мы ещё и животные.
Животные,скидывают,отказываются или съедают нежизнеспособных.
Это эволюция.
Если вы рожаете, извините, урода,то вы идете против законов Природы.
Он завтра осеменит самку и продолжит неественный род.
Я ничего не хочу сказать,но откуда-то прёт европейская,пиндосская,английская,канадская и т.п. педерастия .
У нас выражена моральная составляющая,которой мы придерживаемся.
Но,мы ещё и животные.
Животные,скидывают,отказываются или съедают нежизнеспособных.
Это эволюция.
Если вы рожаете, извините, урода,то вы идете против законов Природы.
Он завтра осеменит самку и продолжит неественный род.
Я ничего не хочу сказать,но откуда-то прёт европейская,пиндосская,английская,канадская и т.п. педерастия .
раскрыть ветку (1)
Читала Ваш комментарий и со всем соглашалась. Сейчас, думаю, дочитаю и плюсану, но откуда-то вылезла "европейская, пиндосская, английская, канадская и т.п. педeрастия". Вы серьезно?) Типа у нас до недавнего времени никаких педерастов не было, но тут кто-то осеменил наших самок уродами и вдруг поперло?) Вот что у таких, как Вы, в головах?
Латентный гомосексуализм?
Тут, кстати, на днях " Ученые обнаружили, что самцы обезьян с острова в Пуэрто-Рико занимаются сексом друг с другом гораздо чаще, чем с самками
Данные показали, что на острове Кайо-Сантьяго 72% самцов макак занимаются ̶ж̶о̶п̶о̶е̶б̶л̶е̶й̶ однополым сексом, а с самками спариваются всего 46%
По результатам исследования оказалось, что эти макаки-бисексуалы давали больше потомства, т.к. занимаясь однополым сексом, они организовывали некие подобия банд, чтобы противостоять другим самцам, получая преимущество в группе и больше самок для спаривания"
Так что Вы там про законы природы писали?
Латентный гомосексуализм?
Тут, кстати, на днях " Ученые обнаружили, что самцы обезьян с острова в Пуэрто-Рико занимаются сексом друг с другом гораздо чаще, чем с самками
Данные показали, что на острове Кайо-Сантьяго 72% самцов макак занимаются ̶ж̶о̶п̶о̶е̶б̶л̶е̶й̶ однополым сексом, а с самками спариваются всего 46%
По результатам исследования оказалось, что эти макаки-бисексуалы давали больше потомства, т.к. занимаясь однополым сексом, они организовывали некие подобия банд, чтобы противостоять другим самцам, получая преимущество в группе и больше самок для спаривания"
Так что Вы там про законы природы писали?
ещё комментарии
Правда. Любой инвазивный метод исследования живого организма имеет определенный риск.
invasio с латыни можно перевести, как вторжение. Конкретно про ИПР:
Я та, у которой есть ребёнок с синдромом Дауна, и у которой во время беременности это не определили. И я та, которая потом дважды делала биопсию хориона (хиронбиопсия) при последующих беременностях. Погрешность есть везде, тут много зависит и от профессионализма врачей (моё мнение).
Есть еще же тест, по крови матери, более точный, можно делать на более поздних сроках, чем обычные тесты на синдром Дауна. В 2017-2018 гг стоил в районе 30-40 тысяч рублей. По точности не уступает инвазивной диагностике. В США отправляли вроде
раскрыть ветку (4)
Если говорить про биохимический скрининг, то определяют в венозной крови уровень β-субъединицы хорионического гонадотропина человека (β-ХГЧ) и
уровень РАРР-А (плазменный протеин А, ассоциированный с беременностью).
Полученные результаты исследований вводятся в программу для расчета МоМ: степени отклонения результатов от среднего значения, в котором учитывается популяция и срок беременности. Приналичии синдрома Дауна β-субъединиц ХГЧ будет показывать повышенные значения: более 2 МоМ. Анализ крови уровня РАРР-А будет говорить о наличии патологии при значениях менее 0,5 МоМ.
Но есть конечно же НО! Отклонения в значениях могут быть при сильном токсикозе, курении, алкоголизме, конечно возраст, все таки рожают в популяции в основном юные женщины.
если говорить про ИПД, то проводят амниоцентез, в околоплодные полы попадают клетки плода, воды забирают тоненькой иглой, выделяют клетки и исследуют их хромосомный состав.
есть неинвазивная ПД, там берут кровь матери и выделяют обломки клеток плода, которые попали в кровоток матери и так же исследуют хромосомный набор. Метод сложный, дорогой, по ОМС нет.
Попыталась покороче, но не получилось
уровень РАРР-А (плазменный протеин А, ассоциированный с беременностью).
Полученные результаты исследований вводятся в программу для расчета МоМ: степени отклонения результатов от среднего значения, в котором учитывается популяция и срок беременности. Приналичии синдрома Дауна β-субъединиц ХГЧ будет показывать повышенные значения: более 2 МоМ. Анализ крови уровня РАРР-А будет говорить о наличии патологии при значениях менее 0,5 МоМ.
Но есть конечно же НО! Отклонения в значениях могут быть при сильном токсикозе, курении, алкоголизме, конечно возраст, все таки рожают в популяции в основном юные женщины.
если говорить про ИПД, то проводят амниоцентез, в околоплодные полы попадают клетки плода, воды забирают тоненькой иглой, выделяют клетки и исследуют их хромосомный состав.
есть неинвазивная ПД, там берут кровь матери и выделяют обломки клеток плода, которые попали в кровоток матери и так же исследуют хромосомный набор. Метод сложный, дорогой, по ОМС нет.
Попыталась покороче, но не получилось
раскрыть ветку (2)
Не надо покороче. И так получилось достаточно лаконично и ёмко. Большое спасибо за медпросвет!
Процедура проводится по показаниям по ОМС. Я ее проходила. К сожалению синдром подтвердился , беременность была прервана. Море слез и непонимания за что все вот это. Через год родила здорового малыша.
Все верно. Выделяются определенные вещества в высокой концентрации. По их уровню оценивают риск.
Это биохимический скрининг. Параллельно приводится УЗИ. Это ультразвуковой скрининг.
Это биохимический скрининг. Параллельно приводится УЗИ. Это ультразвуковой скрининг.
Сейчас же есть не инвазивные тесты с вероятностью 99.99%. Только они платные около 30000 рублей. Зато без рисков для здоровья малыша.
раскрыть ветку (2)
Мне в первую беременность после скринига объявили, что показатель превышен в 2 раза-родится даун, были далее тесты, УЗИ в областном центре, ничего не выявили. Родился здоровый пацан, сейчас 20 лет. Вторая беременность-то же самое, показатель превышен в 2 раза, также сказали про дауна, но были посланы, ибо мы это уже проходили))) Родился второй пацан, сейчас 11 лет. Первый закончил второй курс института, второй учится на 4 и 5, занимается футболом.
раскрыть ветку (25)
Да это замечательно, что у вас прекрасные дети, никто же не спорит. Просто бывает и детей без костей черепа рожают, и без передней брюшной стенки и с множеством пороков, потому что начитаются историй, где врачи идиоты, мне сказали что все плохо, а я не послушала и теперь у меня молочные реки, берега кисельные, дети уникумы, любят маму и папу . Тут не надо сравнивать, 20 лет назад УЗИ на уровне тыкнуть пальцем в небо и может быть попадешь, сейчас не просто отправляют на фетоцид, проводят доп исследования, смотрит не один врач УЗИ, собирается консилиум, ждут результаты ИПД, а не просто по одной цифре врачу районной женской консультации приспичило достать из вас ребенка, ой как не просто сейчас.
Есть у меня история. Грустная. Девчонке сказали, что к ребенка spina bifida, предложили прервать. Отказ. Врачи идиоты же, вот она с мамой прочитала в итернетах и прочий бред про зайку и боженьку. Родила. У ребёнка образование размером с его же голову на пояснице, подтекает постоянно кал и моча, все это мокнет. Ребенок в реанимации. Мама молодая написала отказ от ребенка и свалила. Все. Зато не убийца, ага.
Есть у меня история. Грустная. Девчонке сказали, что к ребенка spina bifida, предложили прервать. Отказ. Врачи идиоты же, вот она с мамой прочитала в итернетах и прочий бред про зайку и боженьку. Родила. У ребёнка образование размером с его же голову на пояснице, подтекает постоянно кал и моча, все это мокнет. Ребенок в реанимации. Мама молодая написала отказ от ребенка и свалила. Все. Зато не убийца, ага.
раскрыть ветку (17)
Жесть. Я когда ходила с мелким в бассейн для мелких, с нами в одно время ходила мама с таким мальчиком. У него вся спина в шрамах, весь скрюченный, носит корсет, похожий на панцирь черепахи. В три года не может даже сидеть. Мне было ее безумно жалко, но ведь это видно не то, что на скрине, на обычном УЗИ.
Не знаю, что такое spina bifida, но грустно. Ребёнка жаль. Но с себя ответственность сняла...
раскрыть ветку (9)
Расщепление позвоночника. То есть нервная трубка плода не срастётся до конца, в результате чего спинной мозг как бы выплачивается и может оказаться даже снаружи спины. Как правило, у ребёнка проблемы с иннервацией ног и контролем мочеиспускания и дефекации. Лечится только оперативно внутриутробно или сразу после рождения.
раскрыть ветку (7)
У меня такая хрень. Но в очень лайт версии, только у одного поясничного позвонка не до конца сошлись отростки. На качество жизни особо не влияет, даже для армии годен. Единственная проблема - если долго в статичном положении наклонившись что-то делать, потом просто не разогнуться, как старик радикулитный.
ещё комментарии
ещё комментарии
Как хорошо, что я не в курсе таких диагнозов. Это прямо полностью лечится? Или потом будут последствия разной степени тяжести?...
раскрыть ветку (3)
Зависит от степени расщепления (чем больше, тем хуже прогноз) и от операции. Бывает, все без последствий, а бывает, что ноги и мочевой пузырь так и остаются нечувствительными
раскрыть ветку (2)
У меня есть такой воспитанник (я работаю в детском доме), к сожалению у парня со здоровьем совсем плохо, на инвалидной коляске ездит, но долго не может, начинаются боли в спине
раскрыть ветку (1)
Очень жаль этих детей. Особенно нуждаются в лечении и заботе, что в учреждении получить сложно
Это незаращение позвоночника. Спиной мозг "вываливается" наружу. Как итог - часто паралич нижней половины тела.
раскрыть ветку (5)
Что-то мне подсказывает что вам не говорили категоричного "родится даун". Ну, разве что какой-то очередной задолбанный врач не потрудился раскрыть формулировку. Удобный, быстрый, но не точный метод показал вероятность. Вам об этом сообщили, отправили на доп. тесты. Перепроверили, оказалось что всё норм. И так - большинство сообщений с подтекстом "врачи хотели убить моего корзиночку, а он родился и весь из себя хорошенький". Нет. Не хотели. Неточность метода или может даже ошибка врача. Купированная более сложным, но более точным обследованием. Всё как и должно быть.
ещё комментарии
Говорили)) и генетик говорила (к ней тоже отправили). Но после областного обследования успокоились. Без претензий к врачам. Оказалось, такая особенность организма.
раскрыть ветку (3)
ещё комментарии
раскрыть ветку (1)
Ну, значит это из разряда "не потрудились раскрыть формулировку" или вы услышали только "родится даун" и пропустили "с высокой вероятностью" мимо ушей. Тут где-то одна мама писала что она эти "предположительно" не слышит, а вычленяет только "у вас пиздецома". Врачи же, вместо того чтоб броситься на вас с ложкой и тут же выковырять плод - отправили на дополнительные тесты. То есть, исходя из их действий, они прекрасно понимали проблему неточностей ранее проведённых тестов и проверялись-перепроверялись. Никакой категоричности не видно.
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
Офигеть вы рисковая конечно. Попробуйте ещё за руль пьяной сесть, а потом рассказать что нормально доехали, несмотря на то что все вокруг пытались отговорить, пугая последствиями.
ещё комментарии
Ну какие риски, если обследование выявило, что всё в порядке. Написала к тому, что анализы иногда ошибаются. Пьяная за руль не сажусь)
раскрыть ветку (2)
Вторая беременность-то же самое, показатель превышен в 2 раза, также сказали про дауна, но были посланы, ибо мы это уже проходили)))
Вот здесь складывается впечатление, что во вторую беременность вы решили не заморачиваться с обледованиями. Типа "Про первого так же говорили, но он здоровый, значит и этот здоровый".
ещё комментарии
ещё комментарии
У скрининга высокая чувствительность, но низкая специфичность. Это значит, что тест с высокой вероятностью выявит патологию, если она есть, но положительный результат теста не всегда говорит о реальном наличии заболевания. Поэтому при положительном результате скрининга направляют на углубленное исследование. Это золотой стандарт диагностики.
У двух моих подруг было тоже самое. Высокие риски по скринингам, одна делала пункцию, вторая не пошла. Обе родили здоровых девочек. Не угадаешь, короче
Минусаторы походу были бы счастливы, если бы у вас 2 аборта было, а не 2 здоровых сына. Вообще не поняла логику минусов. Типа врачи не ошибаются и нефиг их тут компроментировать? Какой-то сюр.
ещё комментарии
ещё комментарии