Слабоумие и отвага⁠⁠

Отвага: будучи в преклонном спортивном возрасте и так себе нападающим рискнуть контрактом на 2 млн. евро в год и по сути прогулять работу, посетив общественное мероприятие, на котором тебя с высокой долей вероятности могут увидеть.

Спасибо уважаемый @SomebodySome0ne, за данный комментарий. Я надеюсь, что все, кто искренне защищали Павла, как профессионала, честно исполняющего свой контракт, (а именно: @opusmode, @AntherEl, @PinVS, и другие) ознакомятся с данным комментарием.

А по поводу того, что Динамо решило докопаться: у него контракт заканчивается летом 2018 года, Динамо его 3 года терпело и вот за полгода до окончания контракта решило вдруг докопаться, а Павел не виноват, и всё это придирки, так по вашему?

Вопросов гораздо больше: Как можно держать в клубе такого нападающего с такой зарплатой и такими результатами? Как можно поддерживать дисциплину у других футболистов клуба, которые тоже смотрят на всё это и чего-то не понимают? Как так можно относится к делу всей своей жизни и к своей конкретной работе, к людям, которые приходят на стадион? О каком развитии и какого футбола можно говорить если около 6-8 миллионов евро (по разным данным о сумме годового дохода) за 3 с лишним года было заплачено за 1 гол и 1 желтую карточку? Если условия контракта по отношению к клубу были кабальными и его нельзя было просто так разорвать, то как такой контракт мог быть подписан, если это действительно имело место быть?

ну да, может слово "риск" больше подходит, но выражения "Слабоумие и риск" я не слышал, а "отвага" всё-таки близка по смыслу.

Конечно, искали. Любой бы на их месте искал. Но в данном конкретном случае сам игрок подал повод и создал данное разбирательство.

Не там нажал "ответить", в результате получилось, что ответил тебе. И написал я не то же самое: в данном случае не они искали повод, а игрок дал им повод - это разные вещи.

Если ты не рядовой представитель своей профессии, а один из ведущих российских футболистов своего поколения, то в такой ситуации я предлагаю уважать себя, свою профессию, свой имидж, своих болельщиков, особенно принимая во внимания, что за годы карьеры проблем с деньгами не было.

Мы - не он. Что делали бы мы - это другое.

По информации Eurosport:

Чемпионат Англии, сезон 2012-2013, 5 голов.

Чемпионшип, сезоны 2013-2014 и 2014-2015, 13 и 6 голов соответственно.

1) Давайте не мешать всё в кучу и не приплетать к данной ситуации прошлые заслуги, которые никто не оспаривает.

2) Да, я считаю, что сделал. Если ты бывший сборник, и когда-то даже был одним из лучших, выигрывал Еврокубки, поиграл в Англии в 2-х по силе лигах, и уже далеко не бедный человек, то ты не имеешь право так относится к своей профессии, за 3 года забить 1 гол и продолжать тусить на банке тупо из-за денег, типа так и надо, подавая всем остальным молодым футболистам пример. В таких случаях клуб и футболист расторгают контракт по обоюдному согласию и прощаются.

на момент покупки он уже не блистал и сидел на банке в Рединге. Да, конечно, российский паспорт решает, да, был опыт, но всё равно не могу понять как можно заключать такие контракты, которые настолько не выгодно расторгнуть, что нужно продолжать платить, да ещё и нести такие имиджевые потери. Если предположить, что действительно имеет место распил бабла - то тогда всё становится на свои места.

Не вырывайте из контекста, я имел ввиду "даже если найдешь, то что, речь ведь не об этом". Нельзя, например, оправдать убийцу словами "не я один убивал".

Возможно и так. А может, такие зарплаты в Российском чемпионате - это результат лимита на легионеров, а также действий арабских и китайских инвесторов в Европе. Я не против таких зарплат вообще и в футболе в частности. Кто-то обратил внимание на первую написанную капсом часть "про 2 миллиона", но далее по тексту также капсом написано "про целый 1 гол".

Полный текст: "У нас с братьями давно сложилась традиция, которую мы стараемся не нарушать, каждый год выбираться в Европу, на футбольный матч⚽️. В этот раз у нас появился шанс увидеть настоящий матч жизни и смерти, супер дерби, в котором будет идти борьба за первое место. По правде говоря для меня это будет мечта моего детства, увидеть противостояние Ювентуса и Интера🇮🇹🔝. В котором я подниму флаг "Старой Синьоры"!⚪️⚫️😉😍 #Brothers#Italy#Torino#Juventus#Inter#Footballday"

Тебя интересует инфа, которая попадает в канву твоих рассуждений, а которая не попадает - не интересует.

Не 3, а ещё там сколько-то - что это принципиально меняет? Про ЗП его также пишут, то 1,8 млн, то 2, то 2,5 - дальше что? С 2016 года его пытаются выгнать - и правильно делают. Если выяснится, что претензии клуба в данном случае обоснованы и нарушения контракта имеются - в чем не прав клуб в данном случае?

Скажи ещё, что шапочки они вообще на рынке купили, недалеко от стадиона Динамо, так сказать по пути, чтобы поскорее в аэропорт успеть. Или все втроем одинаковые заранее купили, чтобы на этом фото выглядеть как одна команда брательников.

Да, вину Погребняка в отношении своих обязательств по контракту нужно ещё доказать. И чем дальше - тем интереснее. Несут ахинею люди, которые утверждают, что раз между началом матча в Москве и Турине такая разница во времени, то успеть туда вполне реально. Из Москвы в Турин и обратно самолеты как маршрутки летают? Каждые 4 часа туда-обратно? И временные затраты на перемещение в аэропорт Москвы и из аэропорта в Турине не учитываются? А регистрация и посадка на рейс? А выход с самолета в город? А остальные временные затраты на прочие мелочи?

У нас не просто диалог, а публичное обсуждение темы и случая, которая зацепила НЕ меня одного. Конкретно с тобой мне разговаривать не о чем. У тебя виноват только клуб, а Погребняк свои обязательства по контракту все выполняет и на матч в Турине реально успел, в нерабочее время, и вполне нормально бывшему сборнику и одному из лучших футболистов своего поколения российских футболистов вот так заканчивать карьеру, и вообще он не один такой, раз он не один такой, значит и всем можно.

Вот для того, чтобы о наших футболистах когда-нибудь перестали так писать, я и написал этот пост и поднял эту тему в целом. Такая дичь должна не налазить на голову, причем всем, и самим футболистам в частности, особенно с именем.

Если бы они сами хотели его расторгнуть, уже бы расторгли, контракт с 2015-го года, до конца оставалось полгода. Если виноват игрок и его вина будет доказана и за этот проступок он по контракту обязан заплатить - то он обязан заплатить. Если тут и есть какая-то хитрожопость, то она может заключаться только в изначально мутном контракте, но никак не в желании на 3-м году контракта вдруг его расторгнуть без каких-либо на это серьёзных оснований.

С 2015 года только 1 гол для нападающего при такой зарплате и таком статусе игрока - это резонансный случай, при условии, что позволил себе игрок, если его вина будет доказанной.

Да, в Европе после трансфера Неймара все с катушек слетели, а чуть раньше также слетели из-за китайских инвесторов, а ещё раньше - из-за арабских инвесторов, НО причем тут это? Футболисты, которых в Европе покупают за большие деньги хоть как-то себя оправдывают, если не оправдывают - они уходят или их уходят, но это не тянется вот так 2 с лишним года и при этом для всех всё норм.

У меня сравнительно мало постов на Пикабу, так что какахи, которые я запустил и в кого я их запустил и как много - считать пока рано. И да, меня как-то Россия побольше, чем остальные страны волнует знаете ли.

Матч - 2 часа, до них есть сбор на базе, а после матча игроков часто везут на автобусе обратно на базу или в отель (если матч гостевой), но по договоренности их могут отпустить.

Даже при условии, что Погребняк отпросился и при отсутствии в заявке в 16:00 после окончания матча был свободен, то на каком рейсе он прилетел в Турин? Он прям телепортировался в аэропорт, где его ждал личный самолет, который за 4 часа доставил его в Турин прям к гостинице, в которой он спокойно пожрал со своими друзьями и не спеша отправился на матч, заскочив в фирменный магазин за шапочками с новым логотипом, так что ли? Нет, не так.

Возможно Вы ближе из всех нас подобрались к предпосылкам возникновения данной ситуации.

Такие зарплаты меня не удивляют, меня удивляют такие зарплаты за такие заслуги при таком отношении к делу - вот, что меня удивляет.

Лично я не бедствую. Речь велась о том, что при таких показателях за 3 года такая ЗП выглядит неадекватной.

Ну вы прям сравнили карьеру Генича и карьеру Погребняка. :-D С деньгами, накопленными за годы игры в современном Российском и Английском футболе никуда "подвязываться" (пристраиваться и т.п.) ему не придется.

Если вы считаете, что такому футболисту, как он (бывший сборник, победитель своего чемпионата, обладатель еврокубка), при уже весьма неплохом финансовом положении ещё до перехода в Динамо стоит вот так вот заканчивать карьеру - то, у нас совершенно разные точки зрения на отношение к себе, своей профессии, своему имиджу.

Не изи. Погребняк не обычный рядовой футболист, он, как правильно было отмечено, в своё время блистал на уровне чемпионата, еврокубка, сборной. Такие как он просто обязаны нести ответственность перед молодыми футболистами за имидж российского футболиста и быть для них примером. Бабло он себе заработал ещё до перехода в Динамо, в Балтике, Спартаке, Зените, Сборной, Фулхэме, Рединге.

Если на аренду договориться не получается, то расторгать контракт. Потратить столько денег за 3 года и получить 1 гол от нападающего - для клуба дешевле, чем разорвать контракт? Что же там за отступные за разрыв контракта? 20 миллионов евро? Даже с такими отступными при увольнении именитых тренеров клубам удавалось договариваться на снижение суммы отступных при объективном отсутствии результатов.

Я его смотрел дома, Вас - понимаю, сам бывал на Камп Ноу, Павла - не понимаю. При количестве игр в Чемпионате России и отсутствии еврокубков у Павла с его возможностями огромный выбор футбольных команд и дат, в которые можно посмотреть их матчи воочию. Почему обязательно важно было посетить именно этот матч - большая загадка.

Если претензии обоснованы контрактом и если вина будет доказана, то нет ничего зазорного в том, чтобы воспользоваться этим случаем и разорвать отношения с игроком за его счет. По мне так эти поводы дает игрок своим отношением к профессии и своим поступком подобного рода.

Характер при том, что конфликтный футболист, который очень часто менял клубы, не срабатываясь то с другими футболистами, то с тренером. Это не тот, кого нужно приводить в пример.

В Роме он отыграл 10 матчей, а потом он ушел или его ушли - не важно, он оказался в новом клубе, где себя проявил. Эшли Коул как фланговый защитник своей сборной стоил дороже чем Погребняк как нападающий своей сборной на всех этапах своей карьеры. Руки прочь от Эшли Коула!

8 мячей за 7 лет, а сборная каждый год по 50+ матчей играет как клубы что ли? Или сборная России на всех чемпионатах подряд участвовала? А Бен Афра сколько раз выходил и сколько голов забил? Найди статью на Евроспорте про Бен Афра, которая называется "Я видел ад". Да, Бен Афра пример неудачный.

Но самое главное не в этом. Ну нашел ты примеры сопоставимые с Погребняком: играл человек за сборную, голы забивал, был на виду, чемпионат свой выиграл, Еврокубок выиграл, в Топ-чемпионате поиграл и вот на последнем контракте откровенно пинает что-то, явно не мяч, и чё?! Так и надо, это норм? Ну не один он такой, дальше что? Пусть такое будет, не надо это позорить, как со стороны клуба, так и игрока?

Я не думаю, что претензии клуба не обоснованы. Они просто терпели и платили ему эту ЗП с 2015 года при его заслугах?! Не уверен.

Уважаемый, я фигею над вашими рассуждениями.

Близок ли я к нему? Конечно, нет. Я не профессиональный футболист и даже не любитель. Но если жир согнать, то за 3 года гол как-нибудь забью. Причем тут опять что было в Спартаке и т.д. Речь о конкретном эпизоде карьеры конкретного футболиста.

По поводу того, что делал Погребняк и где был, там ниже @SomebodySome0ne привел статью с МатчТВ. Платил клуб человеку ЗП 3 года за такие заслуги и тут за полгода до окончания контракта решил на пустом месте раздуть скандал о том, что он прогуливает работу, так что ли? Прямой рейс Москва-Турин это 3 часа 45 минут без малейшей задержки, дорога в аэропорт в Москве и из аэропорта в Турине на стадион - примерно 2 часа, регистрация и посадка, а также выход с самолета - суммарно 2 часа с учетом того, что они летели бизнес-классом, судя по фото (к которому зачем-то приколебались) они ещё и в фирменный магазин за шапочками с новым лого сходили - это тоже 30 минут, уже получилось: 8 часов 30 минут, это без пожрать/поссать/заминки всякие и прочее. Во сколько он по твоему двинул на матч в Турине, чтобы на него успеть?!

Всё, что связано с Китайской лигой вообще нужно рассматривать отдельно, в стране много денег, но с престижем местной лиги большие проблемы, отсюда неадекватные предложения, неадекватные истории. 4 гола за 20 матчей - это отличная статистика для такого Погребняка в таком Динамо.

Накидай.

Анелька - человек со сложным характером, сменивший кучу клубов.

Эшли Коул в Роме отыграл 990 минут в сезоне 2014-2015 и ушел в MLS. Там в каждом из сезонов (2016-й и 2017-й) отыграл не меньше 2500 минут. Это отличный пример уважения к себе.

Бен Афра - ещё один пример сложного характера, всё, что он выигрывал было во Франции, в сборной он не блистал, у него вообще были голы за сборную?! Пример неудачный, нужен кто-то более именитый для своей страны.

По-видимому, у нас разное отношение к своему делу, имиджу профессии, частью которой являешься, а может и к жизни в целом, при том, что всем известна какая она, но это не значит, что нужно прогибаться/соглашаться/терпеть и далее по списку.

Про фото - вообще не понял, в тексте упоминается это событие, фото к нему имеет прямое отношение, именно вокруг этого события и идет разбирательство.

Карлос Тевез - хороший пример, вернулся в родной клуб, не стал сидеть в Китае только из-за денег, да и клуб не стал его держать, сотрудничество закончилось, так и должно быть в таких случаях.

Мертвые футболисты уровня первых сборных, выигрывавшие свой чемпионат, какой-нибудь еврокубок, поигравшие в топ-чемпионатах:

1) Заканчивают в своем родном клубе и переходят на какую-то должность, часто тренерскую.

2) Уходят в более слабую лигу, туда где их опыт и текущая форма ещё кому-то нужны, спокойно соглашаясь на понижение зарплаты.

3) Заканчивают с футболом, становятся чиновниками/послами ФИФА и представляют в организации свои страны.

Но не сидят на банке из-за денег с такой статистикой всем на смех.

Честно, а по другому никто не предлагает.

1. Я футбол смотрю с детства, при этом сам им не занимался, но тем не менее, мой опыт футбольного болельщика подсказывает мне, что Погребняк хорошо, а главное - результативно, играл в Зените и в Фулхэме, в Рединге он играл хуже и прям уж хорошей его игру я бы не назвал. Если имеется ввиду - хорошо для себя, для своих возможностей, ну Ок, были хорошие матчи.

2. Никто Динамо не оправдывал и оправдывать в плане подписания Погребняка на таких условиях - не собирается. Выбор всегда есть, его не может не быть, даже при тогдашнем лимите на легионеров.

3. Это называется не хреново, а вообще никак, как будто не было его на поле. То, что уцепился за контракт и несмотря на свои результаты продолжал отбывать номер - вот это мне непонятно. Футболист, который в целом далеко не бедный, играл в сборной, в еврокубках и даже выигрывал их - должен себя уважать и либо приносить пользу, подтверждать свой статус бывшего сборника, либо уходить в другие лиги и страны, там где его текущий уровень и спортивная форма могут пригодиться, либо завязывать с футболом.

4. Если клуб формально имел право начать разбирательство и начал его - значит были какие-то основания, возможно, игрок должен был находиться на базе, возможно, ещё что-то, чего мы не знаем. Но в любом случае эта история вызвала широкий общественный резонанс, об этом написали многие спортивные и неспортивные издания, а это ненужное внимание к футбольному клубу. Формально Кокорин тоже имел право попить с другом шампанского после игры.

5. Фото из инстаграма, с того матча, на нем изображен главный герой, оно вполне в тему. Кто кого в итоге провернет - лично мне неинтересно. Просто в этой истории поразительно много вопросов, наверно, ко всем, и к клубу, и к игроку, и к российскому футболу в целом.