С днём отмены обязательных норм!1
С 1го сентября отменяется обязательный перечень строительных норм, почти все over 500 Строительных правил теперь добровольные.
1 пост-ответ
Я так понимаю это либо ебучий наброс, либо ТС нихуя не понимает о чём пишет. Да, и пруфы бы хорошо, правда в них будет написано не то что в посте
раскрыть ветку (7)
а какие именно пруфы?
С 1 сентября 2022 г. вступает в силу Постановление Правительства РФ от 20 мая 2022 года N 914 "О внесении изменений в постановление Правительства Российской Федерации от 28 мая 2021 г. N 815" (815 это обязательный перечень).
Это постановление исключает бОльшую часть СП из списка обязательных. Сначала хотел переписать исключаемые, но это почти все, так что привожу только те, которые остаются в обязательном перечне (привожу только сами нормы, они также отдельными пунктами в обязательном списке):
1. ГОСТ 27751-2014 "Надежность строительных конструкций и оснований. Основные положения"
11. СП 20.13330.2016 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия"
17. СП 28.13330.2017 "СНиП 2.03.11-85 Защита строительных конструкций от коррозии"
38. СП 59.13330.2020 "СНиП 35-01-2001 Доступность зданий и сооружений для маломобильных групп населения".
67. СП 131.13330.2020 "СНиП 23-01-99* Строительная климатология".
Я очень дохуя понимаю о чем пишу, так то))
раскрыть ветку (6)
И? Есть анализ, какие пункты из оставшихся обязательными СП дублировались в СП исключенных из списка обязательных? Какие просто морально устарели?
раскрыть ветку (5)
а вы, вообще, в теме? а то по вопросу чувствуется что не в курсе как работали обязательные и добровольные перечни
раскрыть ветку (4)
Не конкретно в строительных, а в пожарных, в теме, потому и спрашиваю, ибо в пожарных нормах были дублирование и разночтения в действующих документах. Так что анализ по нормам есть или пост так, набросец?
раскрыть ветку (3)
так строительные отменяются а не пожарные, пожарные отдельно идут и там прекрасно расчётами рисков отменяли что можно и что нельзя.
Какой набросец, не пойму о чем вы?
СПхи для проектирования обновили уже раза по 3, а некоторые и больше со времён СНиПов. Наплодили этих СП уже больше 500 штук. Это уже новые, типа актуальные. Только на самом деле, многие СПхи производились методом: берём старый СНиП, делим его на 2е, 3 и более частей, убираем расчёты, получаем 2, 3 и более новых, актуализированных СП!
Естественно, при таком подходе появляется куча разночтений и куча вопросов. Я в Техэксперте работаю экспертом, на вопросы отвечаю, иногда у самого батхёрт начинается от того, что в пожарном СП одна формулировка какого-то ключевого момента, в водопроводном другая, в другом водопроводном 3яя, а определения, вокруг которого крутятся эти формулировки нигде нет. И вот сиди и сам решай что там эти чудаки-писатели имели ввиду. Да что там в разных СП, бывает что в одном СП в одном месте одни термины, в другом другие, для одного и того же, и сиди думай, то ли кто-то просто не вычитывал СП, чтобы привести всё в одни формулировки, то ли речь идёт про разное)))
раскрыть ветку (2)
Так и я про тоже. Пытаются привести в порядок нормы, а не всё пропало - нормы отменили/сделали необязательными.
раскрыть ветку (1)
так все "попытки" приведения в порядок, а приводят их уже лет 20, пока окончились тем, что стало под 500 СП, и это не предел, там вроде планка в 700 поставлена. И тем, что нормы друг другу противоречат. То есть те люди, которые 20 лет вносили только путаницу и сумбур теперь, вдруг, приводят в порядок отменой обязательных? Как это поможет?
Мой ответ - никак. Это позволит не соблюдать нормы вообще, прикрываясь экспертным сопровождением.
Чтобы привести в порядок нужно сначала определиться какой у нас будет порядок. Если такой как был, с, как бы, государственной ответственностью за строительство, то для начала нужно отменить добровольный список и сделать все обязательными. Или оставить 2 списка но чётко прописать как работает несоблюдение добровольного списка. Кроме того перестать актуализировать по 100 СП каждый год, чтобы не возникало ситуации когда к концу 5ти летнего срока действия обязательного списка, те СП, которые там указаны обновились по 3 раза с изменением порядка нумерации пунктов и разделов. Ибо получается, что в обязательном один СП, в добровольном уже другой. И 3 действующих списка обязательных, которые применяются в зависимости от того, когда начато проектирование. То есть надо, чтобы горшочек перестал варить и привёл в соответствие друг другу те мегатонны говна, что уже наклепал.
Или другой вариант - переходим с гос ответственности на личную ответственность проектировщиков за дальнейшую судьбу объектов (что мне видится менее реальным, так как проектирование в глубокой жопе). Но тогда нужно создавать механизмы закрепления ответственности, допуска проектировщиков к работе, убирать или менять принципы проведения экспертизы и пересматривать или убирать вообще СПхи, вводить какие-то механизмы страхования ответственности и так далее.
А у нас, как мне кажется, государство одной ногой стало на второй путь (реестр ГИПов, подписание документации УКЭПами, ГИС ЕГРЗ и прочие ГИСы - вроде бы шаг в направлении закрепления и хранения информации об исполнителях и проектах), но другой ногой твёрдо стоит на первом пути (бешеная печатная машинка очередных редакций строительных норм, возможность попасть в реестр ГИПов за денежку, институт СРО, который ничего не делает, кроме собирания мзды, усиленное пропихивание БИМа "сверху" - продолжает регулировать отрасль, размывая ответственность между участниками и собой и оставляя множество лазеек для махинаций). Ну а мы, проектировщики, находимся где-то посередине между этих расставленных ног.