5176

Разум грибов

Примитивный, но удивительный
Разум грибов
24
Автор поста оценил этот комментарий
Ненавижу, блять, грибы
раскрыть ветку (1)
50
Эксперт по всему
Автор поста оценил этот комментарий
Какой ты чувствительный мальчик, Трогвар
показать ответы
574
Автор поста оценил этот комментарий
Дорогие мои, я вас вынуждена немного разочаровать. Гриб из первой истории на самом деле совсем не совсем такой крутой, как его описал журналист. Во-первых, это не гриб, а миксомицет. Во-вторых, у миксомицетов в принципе есть такая штука, как хемотаксис, и они всегда движутся к источнику пищи целенаправленно. В-третьих, если читать исходную статью в Nature, можно прочитать следующее: плазмодий просто растёт по хемотаксису (против градиента), получая несколько коротких путей. Потом все псевдоподии, кроме кратчайшего, втягиваются. Поэтому, если смотреть на окончательный результат, нам покажется, что он сразу так вырос, а на самом деле он простым перебором нашёл самый короткий путь, а все остальные пути втянул в себя за ненадобностью. То есть, с точки зрения практического применения (инфраструктура, информационные сети) изучение этих организмов должно быть полезно, но к «сознательному» поиску выхода из лабиринта это не имеет никакого отношения.

Вообще я не думаю, что стоит осуждать журналиста за то, что он так переврал статью. Он привлёк охуительные тонны внимания к миксомицетам, что не может не радовать простого учёного. Но восстановить справедливость всё-таки стоит. Я буду рада, если вы поднимете мой комментарий повыше, чтобы его побольше людей увидело. Я даже оставлю коммент для минусов :).

Full text оригинала лежит тут: http://www.nature.com/nature/journal/v407/n6803/pdf/407470a0... . Правда, он вряд ли доступен людям, не обладающим льготами доступа к научным журналам, но я могу выслать статью по запросу.
раскрыть ветку (1)
55
Эксперт по всему
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо за информацию
32
Автор поста оценил этот комментарий
А он после того как найдет сахар, незаметно вселится в тебя т.к. у тебя помимо него еще куча полезных веществ ^_^
раскрыть ветку (1)
38
Эксперт по всему
Автор поста оценил этот комментарий
И nedlyaplusov вот такой станет)
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
40
Автор поста оценил этот комментарий
Да с журналистами, которые пытаются писать про науку, вообще всегда такие истории случаются. Говоришь ему: «Вот, мы тут типа обнаружили, что у кошки в медленноволновой стадии сна ритм затылочных отделов коры синхронизируются с вызванной электрической активностью кишечника», он кивает головой внимательно, а потом выдаёт в своей статье перл из серии «УЧЁНЫЕ ДОКАЗАЛИ ЧТО МОЗГ УПРАВЛЯЕТ КИШЕЧНИКОМ», и вот что ты будешь с ним делать? :)

Один мой друг сказал насчёт этого несчастного эксперимента, что через 20-30 перепостов и пересказов история будет про то, что пересаженные гифы грибов заговорили с потрясенным японцем и выели на агаре 10 заповедей Моисея. Это, конечно, лютая гипербола, но что-то мне кажется, что псевдосенсации рождаются именно таким образом.

В общем да, перепроверять стоило бы, причём не только научное. К сожалению, современном мире блуждает столько разношёрстных фактов, которые порой даже смахивают на правдивые, что если постоянно заниматься перепроверкой, то тупо не хватит времени на сон. Поэтому иногда люди выбирают делать ставку на «авось не соврали» и публикуют/рассказывают то, что услышали от непроверенного источника. Я не то что бы одобряю такую стратегию поведения, но чисто по-человечески её понимаю.
раскрыть ветку (1)
12
Эксперт по всему
Автор поста оценил этот комментарий
Пойду сделаю длиннопост.
"Пересаженные гифы грибов заговорили с потрясенным японцем и выели на агаре 10 заповедей Моисея".
показать ответы
39
Автор поста оценил этот комментарий
В том-то и фишка, что не было никакого «второго опыта». Это один неразрывный процесс: сначала миксомицет прорастает везде, потом обнаруживает сахар, потом у него начинают втягиваться ненужные псевдоподии, в результате образуется кратчайший путь. Вот подписи к иллюстрации, которую вы разместили у себя в посте:

a) Structure of the organism before finding the shortest path. Blue lines indicate the shortest paths between two agar blocks containing nutrients.
b) Four hours after the setting of the agar blocks (AG), the dead ends of the plasmodium shrink and the pseudopodia explore all possible connections.
c) Four hours later, the shortest path has been selected. Yellow, plasmodium; black, ‘walls’ of the maze.
d) Path selection. Numbers indicate the frequency with which each pathway was selected. ‘None’, no pseudopodia (tubes) were put out. See Supplementary Information for an animated version of a–c.
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
12
Эксперт по всему
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо за ваш труд, для меня будет уроком проверять, прежде чем учить других)
показать ответы
39
Автор поста оценил этот комментарий
Основа сюжета прошлой части "Бегущий в лабиринте" -_-
Ну по крайней мере, я так понял...
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
10
Эксперт по всему
Автор поста оценил этот комментарий
Вы очень странно поняли)
14
Автор поста оценил этот комментарий
Извиняюсь что под топовым :D

Я НАШЛА ВИДЕО! Оно на немецком, но это неважно, потому что лабиринт тот же самый, что у японцев в статье!

http://www.youtube.com/watch?v=czk4xgdhdY4

Смотрите, как красиво миксомицет это делает!
раскрыть ветку (1)
3
Эксперт по всему
Автор поста оценил этот комментарий
Вот еще кошерней)
http://www.youtube.com/watch?v=mvBSkt6LhJE
1
Автор поста оценил этот комментарий
Уважаемая Ulidkovod, не надо ничего писать! Просто - комментируйте научные статьи на Пикабу и избавляйте нас от ереси во имя справедливости.

Придумайте логотип-картинку, которая будет выделять ваш текст из общей массы, и со временем Пикабушники начнут говорить друг другу:

- Почитай этот пост!
- А не херня ли?
- Да не, одобрено Ulidkovod-ом.

Короче, спасибо за ответ! Благодаря вашему труду, я развеяла свои сомнения за пару минут. И не пришлось гробить время на поиски пруфов!
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
1
Эксперт по всему
Автор поста оценил этот комментарий
Поддерживаю идею)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну-ну. Всё это -- одна статья, переведённая ещё в 2011 году: http://www.razumei.ru/lib/article/1299 -- и что Вы нового добавили по сравнению с этой статьёй? Наоборот, убрали какую-то часть информации. Но уж точно ничего не объединяли.
раскрыть ветку (1)
0
Эксперт по всему
Автор поста оценил этот комментарий
Все источники в моем комменте указаны.
0
Автор поста оценил этот комментарий
Единственный минус от самого же автора, лол
раскрыть ветку (1)
0
Эксперт по всему
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Если не сложно, напишите подробнее про проблемы с авторством и т.д. Интересна эта тема, спасибо.
раскрыть ветку (1)
0
Эксперт по всему
Автор поста оценил этот комментарий
Все мои знакомые, кто уехали за рубеж по приглашению на работу, участвуют в научных разработках, в том числе довольно перспективных, получают зарплату, но в публикациях и патентах не участвуют.
Это зачастую прописывается в договоре. Что получая зарплату вы отказываетесь от прав на свою работу или идею.
Вот и все, что я могу сказать по этому поводу.
показать ответы
13
Автор поста оценил этот комментарий
Есть одно старое аниме про мир, где грибы и насекомые очищали землю от всякой грязи... попутно чуть не уничтожив человечество.
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Эксперт по всему
Автор поста оценил этот комментарий
Интересно.
А можно вкратце, что послужило причиной "попутно чуть не уничтожив человечество"?
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
не осталось и следа от чашки в первозданном виде. понятное дело, что организм насекомого как-то переварил это, превратив в нечто другое.
когда ты полностью съедаешь пиццу, от нее тоже кое-что остается, но уже не пицца.
ваш кэп
раскрыть ветку (1)
0
Эксперт по всему
Автор поста оценил этот комментарий
Суть не в этом, а в том, что он полностью переварил чашку, хотелось бы заметить, пластиковую.
показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий
Вах автор ты крут читал не отрываясь!!!!давай еще!!!!
раскрыть ветку (1)
0
Эксперт по всему
Автор поста оценил этот комментарий
http://pikabu.ru/story/poleznyie_mutatsii_2974866 - может вот это вам будет интересно, правда пост по этой ссылке я честно спиздил, и он может оказаться не таким интересным)
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Прочитав пост потихоньку начал бояться грибов :D
А если серьезно, то пост очень и очень интересный, спасибо автору! Надеюсь продолжишь нас радовать познавательными постами)
раскрыть ветку (1)
Эксперт по всему
Автор поста оценил этот комментарий
Постараюсь. Голова разбегается от возможных тем. Вам конкретно из какой области было бы интересно?
Автор поста оценил этот комментарий
Такими судьбами лет через сто-двести как бы люди не побежали на деревья залазить... Страшненько
раскрыть ветку (1)
Эксперт по всему
Автор поста оценил этот комментарий
Они и на деревьях живут)
И на вас, и в вас тоже, просто иммунитет с ними справляется.
Как только иммунодефицит (ВИЧ, либо после химиотерапии) - моментально развивается мощнейший системный кандидоз, вплоть до летальных исходов.
А история с фермером, который мучился от кашля и ему не могли поставить диагноз, а потом у него обнаружили в легких колонии плесневых грибков до 8 см размером.
Так что деревья не помогут)
Автор поста оценил этот комментарий
ты издеваешься??? какая история?
раскрыть ветку (1)
Эксперт по всему
Автор поста оценил этот комментарий
Очевидно, не грибная)
Наверняка все дело в излучении от сотовых телефонах, говорят оно на мозг плохо влияет)
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
не осталось и следа от чашки в первозданном виде. понятное дело, что организм насекомого как-то переварил это, превратив в нечто другое.
когда ты полностью съедаешь пиццу, от нее тоже кое-что остается, но уже не пицца.
ваш кэп
раскрыть ветку (1)
Эксперт по всему
Автор поста оценил этот комментарий
А все, я понял к чему ваш коммент, пардон)
TestUser113
Автор поста оценил этот комментарий
Самый известный НАУЧНЫЙ журнал - Science (наука).
раскрыть ветку (1)
Эксперт по всему
Автор поста оценил этот комментарий
Вроде последние года самый больший импакт-фактор у Nature?
1
Автор поста оценил этот комментарий
был такой пост давно. у меня есть ощущение, что это перепост...
раскрыть ветку (1)
Эксперт по всему
Автор поста оценил этот комментарий
Возможно был, я не нашел совпадений. Пост собран мною из нескольких источников.
Автор поста оценил этот комментарий
"МОЁ"??
http://art-of-arts.livejournal.com/493647.html
и это только первая ссылка при поиске в гугле
раскрыть ветку (1)
Эксперт по всему
Автор поста оценил этот комментарий
Все ссылки в моем комменте указаны, могли бы не утруждать себя)
Автор поста оценил этот комментарий
Как быстро. Вчера вечером в телевизоре, сегодня утром на пикабу
раскрыть ветку (1)
Эксперт по всему
Автор поста оценил этот комментарий
Не в курсе, не смотрю телевизор.
105
Эксперт по всему
Автор поста оценил этот комментарий
http://www.mk.ru/old/article/2007/05/23/146436-uchenyie-obna... - грибы питаются радиацией
http://www.vesti.ru/doc.html?id=709500&cid=2161 - грибы перерабатывают пластик
http://neftegaz.ru/news/view/9734 - грибы перерабатывают нефтяные отходы
https://www.youtube.com/watch?v=XuKjBIBBAL8 - грибы на муравьях

ОСТОРОЖНО, РЕН-ТВ
http://www.youtube.com/watch?v=TyeF9kUBl60#t=422 - есть интересная информация, но смотреть нужно осторожно, чтоб не развилась грибная параноя
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
спешу тебя огорчить
https://vk.com/wall-346191_40667
а вообще новость жутко боянистая...и я очень удивлен, что на пикабу она только появилась
раскрыть ветку (1)
15
Эксперт по всему
Автор поста оценил этот комментарий
Дочитайте до конца, в моем посте много новостей о грибах, которые я объединил в одну.
показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
И у вас так же :-( Жалко
раскрыть ветку (1)
12
Эксперт по всему
Автор поста оценил этот комментарий
Ситуация потихоньку меняется, я думаю в течение 10-20 лет будут видны заметные сдвиги в положительную область.
показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий
Кстати, встречала довольно-таки интересные статьи с микологии российские, соотносительно недавние. Удачи российской науке!
раскрыть ветку (1)
11
Эксперт по всему
Автор поста оценил этот комментарий
Парадокс российской науки.
Ученые, у которых отсутствует доступ к дорогому и качественному оборудованию делают хорошие и интересные работы, а ученые, которые работают в передовых научных институтах и обладающие доступом к передовому оборудованию, делают примитивнейшие аналогичные зарубежным работам исследования.
показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий
Омг, что это? У меня в скайриме ни разу такое не случалось О_о
раскрыть ветку (1)
10
Эксперт по всему
Автор поста оценил этот комментарий
Дополнение Dragonborn, квест, где мужик выводил огненных пауков, вставляя им в живот рубины.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Но...это же от пауков...
раскрыть ветку (1)
8
Эксперт по всему
Автор поста оценил этот комментарий
Вместо паутины - мицеллий
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
А в World of Tanks какую пещеру надо исследовать? Мне чисто для себя аналогию, я не то чтобы игрок.
раскрыть ветку (1)
7
Эксперт по всему
Автор поста оценил этот комментарий
Скайрим - это РПГ, обычно дается квест, к примеру, убить главаря разбойников и забрать у него Меч Священных Пизлюдей. Местоположение данного разбойника отмечается в такой-то пещере.
Игрок идет к этой пещере, заходит в нее и дальше варианты разделяются.
Женщина якобы идет сразу напрямую к цели, выполняет квест и уходит, а мужчина якобы оббегает все закоулки в поисках дополнительных ништяков.
От себя могу сказать, что почти все пещеры в Скайрим практически линейные и особо отворотов от прямого пути там нету, единственная разница может быть в том, что кто-то обыскивает все трупы убитых врагов, бочки и корзинки, кои в подземельях водятся в избытке, но на мой взгляд это зависит от состоятельности игрока, нужно ли ему собирать золото или нет.
Вот как то так.
3
Автор поста оценил этот комментарий
ну он, наверное, посчитал, что раз он немного отредактиравал статью, значит сам сделал, значит "Мое"
раскрыть ветку (1)
5
Эксперт по всему
Автор поста оценил этот комментарий
Статья скомпилирована минимум из 5 источников. Ссылки на них приведены в моем комменте к посту.
показать ответы
11
Автор поста оценил этот комментарий
Ну так правильно. Но там же пишут,что первый раз путь искался перебором, а потом кусок плесени "запомнил" путь. И второй раз уже шел к сахару оптимально без перебора.
Это вот правда?
раскрыть ветку (1)
3
Эксперт по всему
Автор поста оценил этот комментарий
@Ulidkovod говорит что нет, мол неправильные отростки втягиваются просто потом, а правильные остаются.
Достоверной информации о том, что во втором опыте ложных отростков было меньше, чем в первом, у меня нет, но мне кажется журналист, у которого я взял информацию не мог настолько все переврать.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Там вроде не паутина...
раскрыть ветку (1)
3
Эксперт по всему
Автор поста оценил этот комментарий
Фи, как пошло
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Кажется, автор обидчивый)
раскрыть ветку (1)
3
Эксперт по всему
Автор поста оценил этот комментарий
Пруф?)
0
Автор поста оценил этот комментарий
у нас в стране мозгов много, да не кто их не используют и они уезжают в другие страны
раскрыть ветку (1)
2
Эксперт по всему
Автор поста оценил этот комментарий
Я сам кручусь в научной сфере, могу сказать по опыту знакомых, что отъезд в другую страну не дает желаемых результатов.
Да, там приличные зарплаты, но вот к авторству или руководству темой вас там никто не допустит, за редким исключением (нобелевка за исследования графена, примеру).
Для хорошего ученого - это очень печально на мой взгляд.
показать ответы
23
Автор поста оценил этот комментарий
Грибы, к слову, это огромный кусок неизвестного, который еще необходимо изучить. Их классификации на классы и семейства довольно условна. Множество грибов вырабатывает полезные вещества, которые используются в фармации, химическом производстве, сельском хозяйстве и т. д.
Да, они Очень перспективны. Но, не знаю как в России, а в Украине микологическая база очень слаба: в Киеве, например, отдел микологии - это составляющая часть Института ботаники, помещение аварийное, приборы и инструменты в большинстве своем старые - как будто очутился в начале 20 века. А вот японцы молодцы, вообще по части биотехнологии они чуть ли не впереди планеты всей (по крайней мере, с грибами так точно)
раскрыть ветку (1)
2
Эксперт по всему
Автор поста оценил этот комментарий
В России любая научная база слаба, за исключением передовых научных подразделений, которых очень мало, да и оснащены они заметно хуже зарубежных аналогов.
показать ответы
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён
раскрыть ветку (1)
1
Эксперт по всему
Автор поста оценил этот комментарий
Это из фильма "плесень", который на первом показывали. Говорят многое там было пиздежом, а спонсором передачи якобы была контора, которая очищает дома от плесени.
18
Автор поста оценил этот комментарий
Ну, вообще-то, вот так вот «немного привирать» обычно очень плохо для кармы. Потому что вместо того, чтобы рассказать правду, этот гениальный журналист, руки бы ему оторвать за такой вымысел, придумал какой-то свой собственный эксперимент, в котором миксомицет, оказывается, обладает памятью, и запоминает, как проходить лабиринт, лучше лабораторных крыс. И, естественно, эта фальшивая сенсация распространилась со скоростью бомбы. И люди, недостаточно близкие к микологии, в неё поверили. Потому что эта сенсация очень удачно написана, и в неё хочется поверить.

«Ну и ладно, пусть верят, чего тут плохого», — скажете вы, да? А я вам отвечу, что у людей и так уже давно складывается мистическое восприятие мира из-за того, что наука стала слишком далека от понимания обычным человеком-неспециалистом, и разобраться в том, что вообще там наверху происходит, очень и очень сложно. Поэтому верят во всё подряд: в разумных миксомицет; в привычки, которые передаются от донора к реципиенту вместе с пересадкой сердца; что скоро клонируют динозавров; что от ноотропов можно стать в два раза умнее; что прививки вызывают аутизм; что холестерин — это вселенское зло; что от рака простаты спасает мастурбация... и так далее, и так далее, и так далее. А по большей части все эти выдумки изначально были раздуты из адекватных исследований журналистами, которые просто не поняли, что им тут рассказывают, и записали что-то своё. Как испорченный телефон. А люди поверили, и теперь мы вот что имеем — мракобесие и средние века в отдельно взятых умах.

Так что от отдельно взятой статьи про несчастное простейшее хуже никому не стало, да. Но по большому счёту так делать нельзя, ибо это в темпе вальса ведёт к деградации общества и дискредитации науки.
раскрыть ветку (1)
1
Эксперт по всему
Автор поста оценил этот комментарий
Мистер, которому вы ответили, иронизирует)
показать ответы
12
Автор поста оценил этот комментарий
Т.е. памяти нет?
И новость по сути фейк и оба эксперимента не отличаются друг от друга? Жаль.
Не оно и так интересно, но если бы путь реально "запоминался" это был бы реально прорыв((
раскрыть ветку (1)
1
Эксперт по всему
Автор поста оценил этот комментарий
Судя по аннотации к оригинальной статье, в ней только о наикратчайшем пути к нужной точке.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Я имел ввиду,что они их укусили!
раскрыть ветку (1)
1
Эксперт по всему
Автор поста оценил этот комментарий
Да, но белые нити, что окутывают НПЦ - явно паутина, пауки же укусили)
Если грибы поработили, то вместо паутины будут грибные нити.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Тут где-то на пикабу пост был, где в частности говорилось почему у японцев так мало своих крупных открытий, но так много качественных улучшений чужих открытий.
раскрыть ветку (1)
1
Эксперт по всему
Автор поста оценил этот комментарий
Потому что теоретической научной школы нет, ее развивают десятилетиями.
Однако, почему в России с десятками мощных научных школ люди идут по тому же пути, что и в Японии - для меня загадка.

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества