эт все конечно правда, но я благодарен тому, что не родился и не жил в переполненной коммуналке, как когда-то жил мой дедушка, где одна комната на 4х или 5х людей. Однако, коммуналки существуют и по сей день...
раскрыть ветку (80)
раскрыть ветку (74)
Мда уж. Прадед родился и жил в заполненном семьей деревенском доме, дед жил в кирпичном воинском жилище без только с холодным водопроводом и без разного рода бытовой техники, отец жил в нормальном уже хруще и потом брежневке уже с кое-какой техникой. Я же живу в современном доме, однако вот даже с брежневкой нет ни единого преимущества - холоднее, стены так себе, усаживается и плитку пришлось перекладывать, а в подъезде трещины на стенах. Исключение - продвинутая по функционалу и удобству по сравнению с советской техника, которую, правда, нужно раз в 5-10 лет выкидывать и новую покупать, тк она ненадежна, а ремонт дороже покупки новой. Но развитие хотя бы идёт.
Смею предположить, что по качеству жизни моих детей и внуков особых изменений не будет. Жильё дорогое, некачественное, переполненные людьми районы. Разве что техника станет еще функциональней и надежность будет заложена на определенное количество времени или использований.
А молодежь да, возвращается жить обратно в общаги, потому что не могут купить даже студию. Зато называют всё это красиво - коливинг. Назови по европейски какое-нибудь говно - и пахнуть будет приятнее, и есть вкуснее.
раскрыть ветку (73)
Но технический уровень поднял даже дно жизни на нереальный по историческим меркам уровень, сейчас практически все страны кроме африки/среднего востока живут збс. Да, это збс хуже чем могло бы быть на данном техническом уровне, но это всё равно очень высокий уровень.
раскрыть ветку (2)
Проблема в том, что несмотря на технический уровень % благ от труда, получаемый работником, только падает.
раскрыть ветку (1)
% от продуктов работы падает, так как растёт производительность. Общий уровень жизни при этом находится на плюс минус одном уровне, комфорт при этом немного растёт за счет новых технологий. Первые уровни пирамиды маслоу при этом всё еще надежно закрыты в развитых странах.
Т.е. да, могли бы на этом промышленном уровне жить в полном коммунизме, но и так в целом неплохо.
А молодежь да, возвращается жить обратно в общаги, потому что не могут купить даже студию.
А когда молодежь могла купить себе студию?
раскрыть ветку (57)
В 2007, 2010, 2016 и 2020. Соотношение зарплат, ипотек и цены было норм. Например, первый взнос за кв. в Новокуркино был 5 зарплат 23-летнего чувака.
раскрыть ветку (19)
А чем 2016 лучше 2019? Там цены одинаковые, ставка меньше, зарплатки больше. 2020 уже поздновато будет.
Год тогда уже пишите - чай цены, зарплатки и процентные ставки интернет помнит, посмотрим, какие они были в Новокуркино.
раскрыть ветку (18)
Ну, в каждый год была своя причина.. Например, в '20 - скидки на квартиры из-за короны, в 2007 рост ЗП обгонял рост стоимости жилья итд. Открывались окна возможностей.
раскрыть ветку (17)
Да ты назови год то, когда в Нококуркино за 5 зарплат бывшего студента можно было взять ипотеку на готовое жильё.
А так, когда-то рост доходов обгоняет, когда наоборот. Но в итоге спрос-предложение всех рассудит и в среднем картина очень средняя: 5-10 годовых СРЕДНИХ зарплат и в этом диапазоне оно болтается 35 лет скоро как.
раскрыть ветку (16)
ЗП начинающего админа в 2007 была 15000₽. Курс, примерно, 25₽. Первый взнос $2900.
Вот и считай.
раскрыть ветку (15)
3000$ долларов или 75000 рублей за 5 месяцев, ты серьёзно?
Средняя цена за метр 32000 по России и 84000 по Москве - https://realty.rbc.ru/news/577d2db69a7947a78ce95a48
Это даже не окно, это просто окнище возможностей!
У джуна сейчас зарплата 200000 и курс примерно 70. Вот и считай.
раскрыть ветку (14)
Это где такие джуны ща? Норм, чо.
Я еще в универе в 2004 получал без напряга в среднем 14000₽: степуха, подработки и левачество. 15000₽ - это ваще дно-ЗП в на норм работах типа менеджера или того-ж админа была. В 2007 средняя ЗП инженера-проектировщика в МО была 45000₽, в Москве больше. У программеров больше. Я в 2007 после универа получал сильно больше.
Даже учителя в МСК получали тогда в среднем $680.
А первый взнос тогда мог быть 10% от стоимости кв.
Не понимаю, чего ты сказать/спросить хочешь. Тебе меньше 30? Ты тогда не жил? Проверяй, если сомневаешься. Тогда был инет, вся инфа гуглится..
раскрыть ветку (13)
Да прямо сейчас в яндексе, вк, вб и т.д.
Ага, трава зеленее, и это вот всё. Поэтому то я и просил этот самый год, ибо интернет всё помнит. В отличии от конкретных людей:
https://www.pravda.ru/news/society/208543-zarplata/
Средняя зарплата в 2007 - 18тыс и метр стоит 84к.
Средняя зарплата в 2025 - 150тыс и метр стоит 500к.
Понимаешь пропорцию и где окно возможностей?
раскрыть ветку (12)
Еще раз: ЗП инженера 45000₽.
17000 ЗП учителя. Что это за "18000 средняя" я не знаю. Новокуркино - не МСК, это МО, кв там стоили сильно дешевле (меньше ляма).
раскрыть ветку (11)
Еще раз: ЗП инженера 45000₽.
Это в три раза выше средней из 2007, откровенный пиздеж просто. Ну точнее не пиздеж, у ведущих то инженеров и сейчас в 3-4 выше средней зарплаты есть. Но явно не про среднего инженера ты говоришь, и явно не сразу после ВУЗа.
Сейчас, кстати, у учителя 140тыс зарплата сердняя, средняя по Москве 150тыс, а у джуна 200тыс. Примерно твои пропорции из 2007, как это не было бы забавно. Только нолик добавить.
раскрыть ветку (10)
Давай ты не будешь меня лечить и нести хуйню? Спасибо.
Я тебе говорю как было. Вот так - было. ЗП инженера-проектировщика была в 3 и более раз больше, чем ЗП учителя. $2000 считалось "ну, ок". Мы с друганом за выходные нахалтуривали по 9000₽ вдовесок к зарплате. Такие были цены и зарплаты буквально у меня, моих друзей, коллег, за такие деньги реальный человек купил реальную квартиру. ЗП всяких неамбициозных хер знает кого была $700, а за $300 баксов можно было улететь в Турцию отдохнуть.
раскрыть ветку (9)
Несешь хуйню ты, причем откровенную. Либо путаешься от старости, либо ошибку выжившего выдаешь за норму. Потому что чиселки, которые помнит интернет, а не ты, совсем другие. Пожалуйста.
В какой момент твои 15тыс стали $2000 - "ну, ок"? Ты в своих показаниях то не путайся.
Ещё один показатель аналитики по памяти - ссылаться на з.п. учителя, которая в Москве что в 2007, что в 2025 очень близка к средней зарплате.
раскрыть ветку (8)
Зоебись.
Ты еще и читаешь - не особо..
Еще раз: для инженера-проектировщика, программиста, аудитора, бухгалтера, менеджера по продажам какой-нибудь херни и т.д., т.е. для чувака, работающего тогда в частной московской фирме $2000 - базовая ЗП. $3000 - нормальная. Всякие начальники отделов у нас получали $5000.
Я после универа пришел на испытательный срок на $1000, за год ЗП подняли до $2000, с халтурой иногда выходило $3000. Тех долларов, они тогда значительно тяжелее были.
А государевы люди (медсестры, учителя, менты итд) тогда получали в 2-3 раза меньше. Один мой друган-инженер через 2 года после окончания универа не копя купил однуху в Новокуркино: просто накопилось на карточке более $3000. Он, такой: "о, заебись"! И взял ипотеку. Другой без напряга за 10 месяцев накопил на новую машину с салона. Какие, блядь, "чиселки инет помнит"?! В новостях среднюю температуру по больнице он помнит?
Вот тебе цитата про эту среднюю московскую температуру в 2007г.:
"Согласно последним данным Мосгорстата, среднедушевые доходы 10 процентов самых богатых москвичей в 55 (!) раз превышают средний уровень денежных доходов 10 процентов самых бедных жителей столицы.
Мидл-начальники (руководят подразделением численностью 200-300 человек) получают в среднем более 8 тысяч долларов в месяц. В США, аналогичный начальник получает в год чуть более $78000, 6500 в месяц!
В финансовой сфере средняя ЗП - 54 860 рублей в месяц.
В прошлом году в столице зарплаты повысились почти на 19 процентов, в то время как уровень инфляции составил 10 процентов."
раскрыть ветку (7)
Это ты соображаешь плохо, и свой личный опыт выдаешь за норму. У меня тоже есть прекрасный личный опыт, который продолжается до сих пор, но в отличии от тебя я понимаю, что он так-то из нормы выбивается.
Сейчас джун после универа приходит на 3000$, но это тоже не норма и смысла смотреть на это нет. Ему просто повезло с профессией.
Смотрят среднюю зарплату всегда потому, чтобы как раз оценивать норму. Тебе поэтому и циферки средние не нравятся - сладкие воспоминания о временах когда хрен стоял разбиваются о суровую действительность: хрен теперь у тебя не стоит не потому что стало хуже, а просто ты постарел.
раскрыть ветку (6)
Чувак, ты чего сказать мне хочешь?! Зачем, а главное, нахуя ты это пишешь?!
Я сказал: "зарплаты молодого деятеля за несколько месяцев в 2007 году могло хватить на первый взнос по ипотеке". Потому, что мой друган в 2007 году купил квартиру, потому, что я и все вокруг получали достаточно, потому, блэа, что даже в новостях за 2007г., ссылку на которые я дал, про это пишут! Какой, блэа "Личныйопыт"?! ОГРОМНОЕ количество специальностей имело такой доход! Почитай, блэа, статью, что я привел!
Но нет. Ты зачем-то мне в ответ пишешь, что я вру. И приводишь в пример дворников и медсестер. При чем тут это?! Нет ответа.
Я не говорил, что рандомный бедолага с низкой ЗП, или любой конченный дибил с $100 мог купить кв, я говорил - обычный. Инженер, бухгалтер, менеджер, сисадмин итд. Не сын миллионера. Не условный сверхпрограммист, а обычный герой, бывший студент.
раскрыть ветку (5)
я говорил - обычный
Обычный - это средний (на самом деле медианный, но это уже детали). А если у тебя зарплата в разы больше обычной, то ты не обычный. И необычные есть и сейчас при средней 150тыс, они никуда не пропали. Это хоть понятно?
И да, ты сначала соврал в средней зарплате, а потом соврал про ипотеку. За 3000$ можно было в подмосковье в 2007 купить 1 квадратный метр. Понимаешь, какого размера жильё было, если первоначальный взнос 10-20%?
раскрыть ветку (4)
Хватит врать.
Мои слова:
"первый взнос за кв. в Новокуркино был 5 зарплат 23-летнего чувака".
Ты, эта, дай ссылку, где я говорил по какую-то "среднюю зарплату", м? 😉
Это ТЫ говорил про "среднюю зарплату", я говорил строго про зарплату сисадминов, инженеров, бухгалтеров, аудитров итд. после универа, устроившихся в частную фирму.
Зачем ты врешь? Зачем ты приписываешь мне какую-то "среднюю зарплату" и среднюю температуру по больнице?! Это ТЫ придумал, это ТВОИ слова про "среднюю". И споришь ты не со мной, а с кем-то внутри твоей головы.
Просто поднимись по ветке, я уже все подробно расписал и ссылки дал. А ты продолжаешь нести чушь какую-то.
САМАЯ БАЗОВАЯ, САМАЯ НИЗКАЯ ПЕРВАЯ зарплата бывшего студента-сисадмина на испытательном сроке была 15000₽. Зарплата через год подскакивала до 30000-45000₽ (ссылку на подтверждение этого давал). Толковый молодой инженер или админ тогда получал вообще 50000₽ ($2000), т.к. BIM внедрялся, и на молодых и толковых был дикий спрос. (Всякие начальники получали ОТ $5000, ссыль выше). То же самое с бухгалтерами, менеджерами всех мастей, аудиторами, программерами, геодезистами, дизайнерами, флористами, рекламистами итд итп. ВСЕ ОНИ получали минимум $1000! Огромная толпа народу в частных конторах. Ссылка - см. выше! Меньше получали строго всякие сторожа, медсестры, учителя, водители итд итп, деятели из госсектора, о которых ТЫ говоришь. Не я - ТЫ. Госсектор и работяги драмматически отставали тогда от частных контор (см. так-же песенку "Ты работаешь в оффисе 😁"). Учителя не могли за 5 месяцев накопить на первый взнос, а бухгалтера - могли!
Теперь о ценах. В 2006 году в строящемся микрорайоне Новокуркино можно было купить однуху на стадии котлована дешевле 1 миллиона рублей. В 2007 цены немного выросли.
Друган заплатил первый взнос чуть больше $3000.
Но, давай, как ты любишь - по ссылкам.
"Минимальная цена квартиры в новых ЖК - 918 $/кв. м. Относительно декабря 2006 г . средние цены предложения новостроек изменились на +16,9%".
Итак. Самая днищенская кв на котловане: $1000 * 40кв.м. * 25,5₽ = 1020000₽ * 0,1 = 102000₽ первый взнос. / 5 = 20400₽!
Не 45000 (по факту), достатрчно было 20400₽, и за 5 месяцев ты, будучи лузером (а не толковым пацаном с ЗП в 45000₽) - покупал квартиру. Т.е. на 45000₽ можно было даже норм квартиру взять.
Так - понятно?
Вот и все.
Больше не ври.
раскрыть ветку (3)
Обычный - это средний (на самом деле медианный, но это уже детали). А если у тебя зарплата в разы больше обычной, то ты не обычный. И необычные есть и сейчас при средней 150тыс, они никуда не пропали. Это хоть понятно?
Ты просто балабол, который зарплатку завысил, а цену на жильё занизил. Чтобы удобненько получалось рассказывать о прекрасном далёко.
Ответ для тебя простой - и сейчас у конкретного 23-летнего парня, которому повезло с профессией, зарплата позволяет за 5 месяцев взять ипотеку в ебенях по низу у самого мутного застройщика.
Ну а дальше иди смотреть что такое средняя зарплата и почему она всегда выше медианной. А потом думай, почему твои воспоминания о том как хрен стоял всего лишь твои же воспоминания )
раскрыть ветку (2)
Ясно.
А ты просто пиздабол, который всегда будет пытаться нелепо и смешно выкручиваться, особенно когда понял, что сморозил хуйню... Тебе не стыдно? Зачем ты пишешь эту болезненную ахинею, не связанную с моими тезисами?! Зачем продолжаешь позорится? Молчал бы уж. Лишь бы что-нибудь сказать?
Факты, подтверждающие мои слова я привел?
Привел.
Есть у тебя что-то вменяемое и по делу сказать на эту тему?
Нет.
Спасибо.
До свидания, в бан, юзер5926467546764577557874, надоели мне твои комплексы.
"Илисмотретьчтотакоесредняязарплата" май асс 🤦🏻♂️
раскрыть ветку (1)
Я тут недавно видел порцию отборного зумерского нытья:
В начале нулевых вчерашние студенты за пару лет накапливали денег на квартиру, а ещё через год на машину.
Сейчас продолжительность жизни не сильно изменилось, а сроки накопления на базу улетели в неопределённые сроки.
раскрыть ветку (36)
А разве не так? У меня батя в нулавые купил квартиру и машину на зп будучи мелким начальником. Кредиты не брал. А сейчас мне надо копить +-4 года только на первый взнос, чтобы отдавать 70% зп 30 лет ради своего? Да я из-за болячек сдохну раньше, чем ипотеку выплачу. Аренда+комуналка 60% зп сжирает, откладываю в лучшем случае по 5-10к в месяц, для покупки студии на 17 квадратов (3 ляма) мне на первый взнос копить годами. Удобно получить квартиру в наследство или купить в хорошие времена и игнорировать ухудшение ситуации. Сейчас готовы пойти и взять ипотеку?
раскрыть ветку (8)
А разве не так? У меня батя в нулавые купил квартиру и машину на зп будучи мелким начальником.
Вообще ни разу не так.
Батя прыгнул на должность мелкого начальника сразу, будучи вчерашним студентом? И купил квартиру-машину через несколько лет после диплома?
О молочных реках с кисельными берегами в прекрасном прошлом ныли всегда, хорошо помню ахи-вздохи, что при царе-батюшке-то корову за рубль купить можно было, а теперь что? Это в восьмидесятые-девяностые. Но обычно всё же отодвигали этот прекрасный эльфийский мир на несколько поколений, а не на 20 лет.
Хорошо помню, как перед дипломом к нам приходили рекрутеры — на севера зазывали за 5-6 тысяч (для начала, а там как себя покажете), местный проектный НИИ скромно предлагал тысячу, мол, ну да, это немного, но это честный заработок в тепле и стабильно, девушки, подумайте, может для старта и сгодится.
Моя зарплата на первое время была 2 тысячи плюс премии, в среднем по городу ухватить удачу за бороду считалось выше 4. Квартиры на вторичке начинались от 350-400 тысяч. То есть 100 хороших зарплат целиком.
Истории успеха? Их есть у меня. Однокурсник уехал на севера — нашёл вариант повыгоднее, чем предлагали, правда, для этого пришлось забуриться чуть ли не в самую жопу мира, рабочий посёлок посреди тундры, 300 километров по зимнику от Надыма. Через год действительно приехал в отпуск на машине. Бэушной оке. )) Проработал в тех краях лет 10, квартиру купил только после.
Удобно получить квартиру в наследство или купить в хорошие времена
Тех хороших времён было от силы лет 10, причём суммарно, а не подряд. Недовольные, что характерно, находились всегда, даже в те годы, которые реально оказались самыми тучными.
Выше уже написал, что в начале нулевых на квартиру-бабушатник нужно было ~100 хороших зарплат. Внезапно, сейчас примерно столько же, даже и поменьше. Константа, однако.
Только вот тогда от хорошей зарплаты на еду и коммуналку запросто могло уходить до половины. Без съёма, господь с вами. Ипотека? Ну берите, 30% годовых, дольше чем на 10 лет не выдаём.
То, что сейчас стало хуже, чем перед ковидом — бесспорно. Но до уровня сказочного начала нулевых, когда «каждый вчерашний выпускник через пару лет покупал себе квартиру», ещё откатываться и откатываться.
У тебя или батя был мелким начальником в газпроме или квартиру купил на окраине Воркуты. В нулевые стабилизировалась инфляция и банки начали предлагать низкие проценты и все ломанулись за ипотеками, т.к. при зп 20К (средней к концу 00-х, (в 2002г. моя первая зарплата была 3,5К)) накопить на квартиру было не реально. Я в 2005г. продал свою 9-ку (ВАЗ 2109) 1996г.в. за 85К, вот и считай.
А разве не так? У меня батя в нулавые купил квартиру и машину на зп будучи мелким начальником.
Я и сейчас купил, будучи мелким начальником, в чем проблема то?
Аренда+комуналка 60% зп сжирает, откладываю в лучшем случае по 5-10к в месяц, для покупки студии на 17 квадратов (3 ляма) мне на первый взнос копить годами.
Тебе надо перестать откровенно преувеличивать ради нытья.
Если у тебя студия стоит 3млн, то её аренда будет примерно 15-20тыс. Если у тебя аренда + коммуналка сжирает 60% з.п., то у тебя з.п. 40-50тыс.
В этом случае будет более продуктивно найти работку получше. Ну или начать снимать квартиру скромнее, раз объективно текущую можешь позволить себе впритык, пусть и зарплатка у тебя больше.
раскрыть ветку (5)
Если у тебя студия стоит 3млн, то её аренда будет примерно 15-20тыс. Если у тебя аренда + коммуналка сжирает 60% з.п., то у тебя з.п. 40-50тыс.
Ну, это где-то в Воркуте, да. Студия с мебелью от бабушки очень сильно на Урале 37К. Средняя зп там же 40-60К.
раскрыть ветку (4)
Кто же снимает эту студию то при такой зарплате? Вы когда начинаете преувеличивать всегда вспоминайте про спрос-предложение.
Ну или переезжай в Спб. Тут студию за 25к можно снять и средняя зарплата больше 100к.
раскрыть ветку (3)
Я ни про что не забываю, просто посмотрел объявления в регионах: https://www.avito.ru/orsk/kvartiry/kvartira-studiya_47_m_25_...
Т.е. получается, чтобы жить нормально, нужно ехать в СПб. Всем 140 млн. чел. Ну, ок 20 на себя Мск возьмёт.
раскрыть ветку (2)
Что и требовалось доказать. Ты посмотрел на !студию в 47 квадратов! в новом доме в центре города. При этом в этом же городе можно двушки за 25-30 найти, и однушки за 15.
Понял, тут любимый тип нытья - где надо преувеличим, где надо - преуменьшим. Главное, чтобы картина была попечальней.
Двушка 47 кв.м. со снесёнными перегородками на главной-центральной улице города = студия с мебелью от бабушки? Серьёзно?
ИМХО, это просто несоответствие ожиданий и реальности. Т.е. ты такой красивый, умный, образованный, но у тебя нихрена нет, а тебе всё хочется. Смотришь по сторонам - у всех всё есть. Нужно какое-то объяснение этому феномену.
То что для того чтобы всё появилось надо лет так 10-15 поработать, да ещё может и совместно с женой - слишком тяжелое и пугающее объяснение в 20 лет.
Помню тоже были похожие настроения в 25, когда смотрел на цены на жильё и прикидывал через сколько смогу себе его позволить. И ничего, купил со временем, расширился, дело не хитрое.
раскрыть ветку (22)
современное инфополе - ярмарка тщеславия. музыка: "сучки, тачки, бабок пачки...", всякие нельзяграммы заполнены контентом с дорогими авто, курортами и пр., реклама с кучей валящегося бабла, звёзды спорта тоже не стесняются выставлять напоказ свои богатства... всё это и создаёт искажённое восприятие реальности, что мир тебе всё это должен - почему им можно, а мне нет - я тоже хочу.
Посочувствовать им надо, а не ругать. 😉
Ну как-то так.
Плюс современное поколение (не все, конечно, но заметная часть, ноющие так уж точно) не привыкло чего-то добиваться, идти к цели, ограничивать себя сейчас ради будущего. 10 лет жёсткой экономии? Начинать с пустой комнаты в коммуналке и продвигаться к отдельной квартире? Да вы что, квартира должна быть сейчас, да в новом доме, да с ремонтом, да с полной обстановкой и техникой. Да на капучинку должно хватать, и на такси. Почему так не бывает? Ну тогда и не надо вообще, будем ныть, что у нас украли будущее.
раскрыть ветку (20)
Ну да, мы же всё живём в мире розовых пони, где тебя как начинающего специалиста готовы взять на работу без опыта, где нет сокращения рабочих мест из-за жопы в стране, где зп растут быстрее цен на недвижимость. И где нет стариков гнобящих молодых из-за того, что те не хотят жить в говне всю жизнь. Во всём де зумеры виноваты, сами войну начали, сами дефицит бюджета устроили, нехватку врачей и учителей, корупцию и взяточничество расплодили! Если бы страна давала надежду на нормальное будущее, то я был бы готов играть в долгую. Но строить после очередного развала я не хочу, насмотрелся на бабушку и дедушку, что из-за вечных переработках к старости попросту рассыпались. Страна одного отблагодарила врачом-долбоебом проебавшим рак в желудке, вторую медленной и мучительной смертью из-за работы на вредном производстве.
раскрыть ветку (19)
"Не нравится Россия - вали в США"
"Хочешь заработать- иди в бизнес"
"Работа для настоящих мужчин"
"На вахте платят 200к в месяц, работы полно"
У умственно отсталых, которые уже прошли пусть, или у сволочей, которые лгут, всегда много отмазок. Само собой ведь это зумеры недолюди, не умеющие работать. А не жопа для молодежи и убитая система распределения благ.
раскрыть ветку (12)
Само собой ведь это зумеры недолюди, не умеющие работать. А не жопа для молодежи и убитая система распределения благ.
Ну чем эта самая система была лучше 10 лет назад, а 20 лет, к примеру?
раскрыть ветку (11)
10 и 20 лет назад люди не были готовы бороться за свои трудовые права и пахали за копейки. "Очередь за забором" еще присутствовала. Я пахал задарма покуда нарабатывал стаж (при этом навыки я уже наработал), а потом с трудом вырывал повышение заработка. Современная молодежь не хочет пахать задарма, а очереди уже нет, вот у Кабан Кабанычей жопа и горит.
раскрыть ветку (9)
Не-а, и 10-20 лет назад молодежь умела увольняться. Я вот не работал задарма и стаж не нарабатывал.
Но тут вопрос немного другой - говорят что раньше было лучше и больше возможностей. Вот я и хочу узнать чем лучше и какие такие возможности были.
раскрыть ветку (8)
хочу узнать чем лучше и какие такие возможности были.
В 90е были возможности открыть бизнес и занять рынок даже без приватизации. Большинство бизнеса оттуда.
В 00е у работяг начали появляться деньги, и к 10м даже офисный планктон мог летать на юга, особенно столичный.
В 10е до 2014 все кому не лень покупали неплохие бюджетные иномарки - форды, реношки, хендаи, киа. Тогда возникло определение этих авто как "кредитопомойка", девочки владельцев таких ТС считали лузерами. Кое кому хватало на мицубиски, тойоты и фольцы. Тогда же многие покупали квартиры. Не погреть жопу в Египте или в Турции считалось постыдным.
Наступил финансовый ипотечный кризис. К России он шел года 2, как раз начал ощущаться к 2013-2014.
Далее наступил 2014. Крым. Заграницы прикрылись, рубль упал вдвое, европейцы наложили санкции. Качество жизни упало. За старую ЗП пришлось пахать вдвое, особенно тем, кто не наработал в силу возраста связей и навыков. Бездумное спонсирование "ИИ ипотеки, семейной ипотеки" и повысило цены на жильё до небес.
Потом наступил ковид. Тут и говорить нечего, всё просело, весь мир штормило.
В 2022 началась маленькая победоносная СВО. С одной стороны вроде туда за эти 4+ года ушло около миллиона человек, плюс несколько миллионов их обеспечивает снарягой, однако бюджеты снова перераспределились и граница со стороны развитых стран закрылась окончательно. Цены на качественные товары взлетели до небес. Кризис бьет по социалке, правительство собственноручно закапывает интернет, права человека тоже ущемляются. Бизнесу подняли налоги - тем же упрощенщикам ввели 5% НДС, а это по сути увеличение налоговой нагрузки почти вдвое (с 6+1% до 12) и вдобавок необходимость найма бухгалтера. Соответственно бизнесу тяжело - ему не хочется брать молодого работника за нормальную ЗП если у того нет опыта, а молодому работнику работать за 20 тысяч тоже не то чтобы хочется. Вот и возникает проблема. Хозяйчикам самим на новый мерс уже не хватает, молодые не хотят работать забесплатно, а очереди-то и нет.
раскрыть ветку (7)
В 00е у работяг начали появляться деньги, и к 10м даже офисный планктон мог летать на юга, особенно столичный.
А сейчас не может?
Бездумное спонсирование "ИИ ипотеки, семейной ипотеки" и повысило цены на жильё до небес.
Разве что первичку. Вторичка как была 5-10 годовых зарплат, так и есть. Да и вообще инфляция на жильё даже поменьше инфляции за 20 лет. Т.е. по факту жильё подешевело.
Остальное просто историческая справка, чем было лучше 20 или 10 лет так и не понятно.
раскрыть ветку (6)
А сейчас не может?
Теперь для полёта на юга требуется чистый четырехмесячный заработок.
Разве что первичку. Вторичка как была 5-10 годовых зарплат, так и есть. Да и вообще инфляция на жильё даже поменьше инфляции за 20 лет. Т.е. по факту жильё подешевело.
Вторичка в моем городе 10 годовых зарплат, ипотека неподъемная, а копить невозможно - инфляция. Посмотрел по советским домам, современные минимум 12. Район не центр, но нормальный.
Первичка по цене +- тоже 10-12 зарплат, без отделки. Только планировка нечеловеческая, а размещены они у чёрта на рогах, до центра по пробкам ехать часа 2.
В теории жильё конечно подешевело. Только его доступность упала - мы не можем откладывать деньги "в золоте" и должны брать ипотеку. Ипотека для обычного человека под 20% сейчас. таким образом на квартиру за 10 г зарплат мы должны найти 3-5 г зарплат первым взносом, а потом взять под чудовищный % еще 5-7 этих зарплат. При 20% мы должны будем отдавать г зарплату в год, что абсурдно.
Остальное просто историческая справка, чем было лучше 20 или 10 лет так и не понятно.
Тогда зачем вы задаете вопрос, если знаете ответ? Я показал, почему современным 20летним очень тяжело начать автономный жизненный путь. Подставлять жопу ради 20 тысяч такое себе. Родители тоже детей любят и не то что рады, когда их чадо ебут за 20 тысяч, и готовы поддерживать детей на эти-то копейки, чтобы те не впрягались в ярмо. Особенно учитывая, что жизнь предлагает только уверенность в завтрашнем дне. От слова Дно. На что-то стоящее денег не заработать, а на ширпотреб хватает и так, он стоит копейки.
раскрыть ветку (5)
Теперь для полёта на юга требуется чистый четырехмесячный заработок.
600тыс на одно что ли?
Вторичка в моем городе 10 годовых зарплат
Т.е. ситуация вполне обычная для России.
копить невозможно - инфляция.
А раньше инфляции не было? Покупаете что-то маленькое и далеко, потом побольше и поближе потом ещё побольше и поближе, если накопить для вас проблема. Делов то.
Ну или семейная ипотека в помощь.
Сразу большое и в хорошем месте никогда особо и не доступно было.
Только его доступность упала - мы не можем откладывать деньги "в золоте"
Почему? Проценты сейчас большие - это понятно. А вот кто вас заставляет брать ипотеку под этот процент, а не копить - не понятно.
Подставлять жопу ради 20 тысяч такое себе. Родители тоже детей любят и не то что рады, когда их чадо ебут за 20 тысяч, и готовы поддерживать детей на эти-то копейки, чтобы те не впрягались в ярмо.
Во всех этих историях не понятно одно: откуда родители берут деньги? Не поверишь, на той же работе, что и молодежь. Фантазию про еблю в жопу не понял, сорямба.
раскрыть ветку (4)
600тыс на одно что ли?
У нас в городе средняя тысяч 60-70. Даже в Москве 150 скорее неплохая ЗП.
А раньше инфляции не было? Покупаете что-то маленькое и далеко, потом побольше и поближе потом ещё побольше и поближе, если накопить для вас проблема. Делов то.
Если у вас нет дома просто купите его! Жрите кактусы ради студии в человейнике или комнаты в бараке!
У нас 21 век как бы. Не пора ли поднять планочку?
Почему? Проценты сейчас большие - это понятно. А вот кто вас заставляет брать ипотеку под этот процент, а не копить - не понятно.
Копить в деревянных дело неблагодарное, даже в долларах немалая инфляция. Акции и крипта - рисковая инвестиция. Так что стабильного способа накопить не существует.
Во всех этих историях не понятно одно: откуда родители берут деньги? Не поверишь, на той же работе, что и молодежь.
Только эта же самая работа уже занята стариками, которые не уйдут с работы покуда могут работать, потому что на пенсии - нищета.
Фантазию про еблю в жопу не понял, сорямба.
Аллегория. Согласно ей молодых эксплуатируют несообразно их трудовому вкладу.
раскрыть ветку (3)
Если у вас нет дома просто купите его! Жрите кактусы ради студии в человейнике или комнаты в бараке!
У нас 21 век как бы. Не пора ли поднять планочку?
Так поднимай, если есть возможность. Вижу только хотелки. Ну и да, чем 10-20 лет назад было лучше категорически не понятно.
Ты ведь понимаешь, что все не могут жить в большом красивом доме в центре? Правда ведь понимаешь почему?
У нас в городе средняя тысяч 60-70.
Как-то ты интересно перескочил от столичного офисного планктона, который может летать на юга, до средней зарплаты в твоём городе. Циферки не сошлись? Не поныть? Бывает )
Копить в деревянных дело неблагодарное, даже в долларах немалая инфляция. Акции и крипта - рисковая инвестиция. Так что стабильного способа накопить не существует.
А как я тогда дважды накопил? Везде есть риски, да, диверсифицируй, делов то и получишь свою стабильность.
Только эта же самая работа уже занята стариками, которые не уйдут с работы покуда могут работать, потому что на пенсии - нищета.
А куда старики 10-20 лет назад пропадали?
Аллегория. Согласно ей молодых эксплуатируют несообразно их трудовому вкладу.
Держи план-капкан для бизнеса - нанимай только молодых, эксплуатируй их и получай профит. Заодно и на квартиру накопишь. Ещё лучше - нанимать молодых женщин, говорят им можно платить ещё меньше, а вклада будет огого!
раскрыть ветку (2)
Так поднимай, если есть возможность. Вижу только хотелки. Ну и да, чем 10-20 лет назад было лучше категорически не понятно
Увы у волка, что пьет выше по течению, другие планы. Так что мне, как я и писал выше, придется покупать жилье детям чтобы они не скитались по съемным хатам или жить в угрёбищной халупе. Что за родитель не хочет счастья своим детям?
Ты ведь понимаешь, что все не могут жить в большом красивом доме в центре? Правда ведь понимаешь почему?
Отсутствие мест в большом красивом доме в центре не является причиной жить в говне. И оправданием возможности работающего гражданина купить только комнату в бараке. Строить качественное удобное жилье с нормальными коммуникациями совершенно нетрудно. А если не сжигать государственные триллионы на войне, а пускать их на нужны общества, выйдет неплохо. Погибших мужиков не положить на полях, а предложить работу строителем.
На те же заблокированные 300 лярдов долларов можно при себестоимости в 50к настроить 420 тысяч метров жилья и улучшить условия проживания граждан.
Как-то ты интересно перескочил от столичного офисного планктона, который может летать на юга, до средней зарплаты в твоём городе. Циферки не сошлись? Не поныть? Бывает )
Жаль ты читать не умеешь, цитирую
даже офисный планктон мог летать на юга, особенно столичный.
Так что пройди туда, каким местом ты читаешь, умник-оскорблятор. Ну и до 150 тысяч тоже доплати каждой московской креветке, я только за.
А как я тогда дважды накопил?
Нихуя ты в 20 лет поднялся! Или всё же ты несколько постарше?...
Везде есть риски, да, диверсифицируй, делов то и получишь свою стабильность.
Я диверсифицирую. Только и мне уже давно не 20. Плюс я бы сказал, что чего-чего, а стабильности нет даже с диверсификацией.
Держи план-капкан для бизнеса - нанимай только молодых, эксплуатируй их и получай профит. Заодно и на квартиру накопишь. Ещё лучше - нанимать молодых женщин, говорят им можно платить ещё меньше, а вклада будет огого!
Ну ты явно читаешь не глазами. Или память как у рыбки. Вернись к изначальной теме разговора, вспомни мои тезисы.
раскрыть ветку (1)
Отсутствие мест в большом красивом доме в центре не является причиной жить в говне.
Ты вместо того, чтобы написать что же было лучше 10-20 лет назада такого, чего нет у молодежи сейчас - начинаешь уже вспоминать всё что можно. Признал бе, что тогда херня, что сейчас херня и разошлись. Не блин, лучше 300мрд долларов вспоминать )
Жаль ты читать не умеешь, цитирую
Ты её не цитируй, а сам прочитай. Офисный столичный планктон и сейчас летает без проблем на юга, о чем тебе сразу и сообщено было. Но вместо признания своей глупости - начал вилять и вспоминать среднюю зарплату в своём городе (наверняка ещё и занизил).
Ну ты явно читаешь не глазами. Или память как у рыбки. Вернись к изначальной теме разговора, вспомни мои тезисы.
Ты даже не смог нормально обосновать два своих тезиса. Мне другие разобрать, чтобы ты дальше сливался и истерил? Для этого хватит и этих двух ) Можем даже на зарплате столичного офисного планктона остановиться.
Можно было пойти на рынок и торговать штанами и иметь себе на очень жирный кусок, а если подсуетиться, взять в аренду 10кв.метров. и открыть магазин, то ты местный богатей.
где тебя как начинающего специалиста готовы взять на работу без опыта, где нет сокращения рабочих мест из-за жопы в стране, где зп растут быстрее цен на недвижимость. И где нет стариков гнобящих молодых
Когда-то было иначе? Ни-ко-гда. Что 10, что 20, что 30, что 50 лет назад.
Но самые обделённые-обворованные у нас почему-то зумеры. Ну по крайней мере до тех пор, пока альфы во взрослую жизнь не вошли.
раскрыть ветку (2)
Потому что ещё нихуя нажить не успели, на это времени не было, увы, квартиру по хорошей ставке не взял, в школу ходил. С альфой все ещё печальнее, если моё поколение ещё хоть какой-то шас иметь что-то своё имеют, они такими темпами даже ипотеку взять не смогут.
Изучите соотношение зарплат/цен на жильё по годам, довольно интереснвй график. Рост зп очень сильно отстаёт от роста цен и это имеет накопительный эффект, который, вот сюрприз для каждого нового поколения делает жизнь всё сложнее
Какая же херня то )
Ты жизнь свою строишь для себя, а не для страны, мамки и папки. Либо подстраиваешься под условия, либо меняешь условия. А вот ныть контрпродуктивно.
раскрыть ветку (2)
Ты жизнь свою строишь для себя, а не для страны
Страна с тобой очень сильно не согласна. А "ныть" и не ссать указывать на недостатки, это как палец и хуй - путать контрпродуктивно.
раскрыть ветку (1)
Ну да, мы же всё живём в мире розовых пони, где тебя как начинающего специалиста готовы взять на работу без опыта, где нет сокращения рабочих мест из-за жопы в стране, где зп растут быстрее цен на недвижимость.
Это не недостатки. Это буквально можно сказать про любую страну в любое время.
Масло-масляная из разряда: бывают дожди, нам не хватает солнца!
хз. судя по количеству 18-20-летних <...> за рулём всякого автохлама, с покупкой машин у них проблем нет. даже в регионах.
раскрыть ветку (3)
Скажу по своему региону. У молоыдх либо такой автохлам, который автомобилем назвать уже трудно и явно за денюжку пропущены на ТО, либо купили мамы-папы-папики.
раскрыть ветку (2)
Сейчас автомобиль молодой работник может купить с1, 2, 3-х зарплат. Убитую приору за 100 можно взять, 2109, 2110 или 2114 за 50...
раскрыть ветку (1)
Вы бы хоть посмотрели, что за 50 тысяч можно взять. Не факт, что оно хотя бы заводится. Всё сгнило под корень, резинки задубели и не работают, проводка мертва, аккума там точно нет, колесам уже лет 15. Что там с тормозами вопрос риторический.
Я бы даже сказал дай бог такое не заведется, сейчас такое водить опасно для себя и окружающих.
Среди классики что-то живое можно от гораздо больших сумм, чем 100 тысяч. Я ты (предположил по своей провинции) тысяч 120 минимум и сверху тысяч 30 вложить в обслуживание на детали. Гаражники такую технику обычно отказываются брать, а в сервисах душу заложить придется и выйдет будто бы мерс купил.
PS если зарплата 50к в месяц (что может быть только при тяжелом физическом труде, тк молодым спецам столько не дают) то за 12 месяцев не накопить 600к. Это миф.
PPS исходя из первого PS с зарплаты 30к вообще ничего не накопить или копить нужно пару лет на эту самую кучу металлолома за 50к.
Я до семи лет жил в саманухе где вообще не было воды. Мы за водой с бочкой ходили на колонку - благо недалеко. бани у нас тоже не было - мылись на кухне в тазике. Ну и площадь этой саманухи где то метров двадцать наверное. На семью из пяти человек. Как в таких условиях родители завели троих детей - большой вопрос.
Потом условия были всякие. Но сыну ( 17 лет) рекомендую - рано не жениться и пожить некоторое время одному. У меня этот этап оказался просран.
И да - у меня сын один. А у родителей трое. У сестер тоже по одному.
Я так полагаю, что если твои дети вернутся в дома твоих дедушки и бабушки, места для ни будет просто до фига.
раскрыть ветку (10)
У меня не будет домов дедушки и бабушки. Максимум - родительский, и то детям уже будет дофига лет, к счастью по здоровью то жилье освободится еще не скоро, так что прдется выпинывать в какое-то жилье, которое покупать буду я, ибо им самим в 20-25 лет невозможно накопить на квартиру. Ну и нужно же на что-то пожить, что-то посмотреть пока это интересно. Мне вот сейчас мало что становится интересно, и от вещей я почти не получаю удовольствия.
А в 30 когда уже состоятся как специалисты, уже поздно начинать самостоятельную жизнь, да и семью строить труднее.
И дом на момент освобождения оно уже явно потеряет потребительские свойства - дома не стоят вечность, стареюст, коммуникации изнашиваются, а если этот участок сочтут выгодным для постройки человейника, то его снесут и дадут как компенсацию вообще собачью будку в жопе без инфраструктуры.
раскрыть ветку (9)
ибо им самим в 20-25 лет невозможно накопить на квартиру
Поживут на съёме, купят к 30, в чем беда то?
раскрыть ветку (8)
раскрыть ветку (5)
В какую такую пизду то? Аренда в России дешевая, статья расходов, а не что-то критичное.
раскрыть ветку (4)
Аренда чего? Двушка очень сильно в регионе в нормальном состоянии 25-35К, при средней зп в том же регионе 40-60К.
раскрыть ветку (3)
100к и среднюю в 30к пиши, чего их жалеть то. А так:
1. Двушку обычно снимают с кем-то.
2. У молодых, здоровых и активных зарплата выше средней.
По итогу даже 25к при доходе в 100к - принципиально ни на что не влияет. Вы не сможете позволить себе совсем другую, лучшую жизнь на 25к в месяц.
раскрыть ветку (2)
Ну, во-1 25К это четверть даже от 100. во-2 зп от молодости не зависит. А 25 это нижний порог - готовь 30-35. Чел пол жизни просидевший на крупном предприятии понавыбивал себе кучу возможных доплат и повышений. Молодой чел. без связей и пап-дядь в руководстве придёт на минимальную зп - 40-60. Ну вот мы и пришли к тому, что 2-ка для одного это с хуя-то роскошь, спасть в спальне, а не на диване это привилегия богатых. А ты решил сепарироваться от родителей или живи в бабушкиной квартире за 20 или в студии за 25.
раскрыть ветку (1)
Познаешь мир? Двушка всегда было роскошью для молодежи и молодой специалист всегда получал меньше, чем уже не молодой. Что не отменяет того, что она может быть выше средней.
Раньше в общагу сепарировались. Хорошо если в комнате никого не будет. Нет денюжек, умеряешь запросы, зарабатываешь денюжку. Есть денюжки - поднимаешь запросы.
Иметь одновременно большие запросы и маленькую зарплату - путь бесконечного нытья.
Комиксы
74.2K поста44.5K подписчиков
Правила сообщества
1. Никаких глупых срачей. Переводчик может ошибиться. Скажите, где он ошибся и как надо перевести лучше. Не надо материть или угрожать человеку за ошибку. Это приведет к пермабану.
2. Порой вы можете увидеть ссылку на взятый комикс или ватермарку. Чаще всего это делают те люди, которые рисуют и переводят комиксы постоянно и хотят отметить свою работу. Не ругайтесь, пожалуйста. Напоминаем, что за ложный вызов модератора полагается наказание.
3. По возможности добавляйте ссылки на достоверный источник перевода и на оригинал комикса.