Про развитых
Из ВК
Толковая иллюстрация. Хорошая аналогия к вопросу об инопланетянах.
Из ВК
Толковая иллюстрация. Хорошая аналогия к вопросу об инопланетянах.
Возможно инопланетяне уже прилетали в США и америкосы развязывают мировые войны за аналог "стеклянных бус".
Ни совсем. В первую очередь американское правительство и закулисье ответственны за постоянный теневой вывод полезных ископаемых с планеты. А выводить проще в больших масштабах через военный сектор.
Часть полезных ископаемых просто прямым ходом вывозят с планеты, только доки оформляя о том, что они ушли на производство продукции ВПК. А потом в военных конфликтах просто доки подбивают о том, что продукция ВПК существовавшая лишь в отчётах на бумаге пала на полях сражений в больших количествах.
Другую часть с полей сражений отправляют на вторичную переработку. Часть переработанного вывозят с полнеты, остаток направляют в здешние производства чего-либо. И отчёты оформляют так, какбудто продукция ВПК с полей сражений была переработана и из нее что-то тут напроизвлдили.
Энергия нужна всем
Энергия - в центре галактики, а не на окраине. Развитие может идти только через изменение и смерть, значит воевать они тоже умеют.
А можете пояснить логическую связь между изменением, смертью и войной?
Энергия не в центре галактики. Энергия в дровах, угле, нефте, газе, уране. Энергии полно в Солнце и что?
Энергией надо иметь возможность пользоваться. Энергией термоядерной реакции в Солнце мы не пользуемся и не можем.
Для космического корабля со сверхсветовым движком предложена концепция на основе антивещества, но даже там есть недостатки, а именно - невозможность использования всей энергии, которая содержится в антивеществе. Там по предварительным оценкам хоть и будет не хилый выход энергии, но и потери будут не малыми и с этими потерями ничего не поделать.
Поэтому вопрос не в том, есть ли какая-то энергия и сколько ее там или сям, а вопос в том, что человек может использовать.
Эйнштеновская физика не предел и не истина в последней инстанции. Она описывает лишь часть явлений.
Когда-то для людей немыслимой была идея о том, что железо может плавать, ведь оно же тонет в воде, но в итоге оно плавает и даже перевозит много грузов.
Так мы когда-то сами Землю колонизировали, и не от хорошей жизни. Жить на планете с активной вулканической деятельностью, на которой к тому же периодически взрывается супервулкан и гробит всё живое - это такое себе. Но проблема даже не в этом, а в том, что мы такие не одни, и даже за такую не очень хорошую "квартиру" приходится периодически махаться с новыми понаехами, со всеми вытекающими. А потом после такого остаются завезённые понаехами злаки, потому что у них в крови медь вместо железа, и земную пищу жрать не могут, или кукуруза, которую уже земляне жрать не могут, не сжевав перед этим пару табачных листьев, потому что при рационе из одной только кукурузы и отсутствия в ней никотиновой кислоты начинается болезнь под названием пеллагра. А уж всякие там затонувшие грады Китежи, на месте которых образуются абсолютно круглые озёра, грунт с которых кое-где до сих пор фонит цезием-137 - это как-то само собой получается.
Не совсем колонизировали. На Марсе была цивилизация, но вышла из чата в ходе крупномасштабного планетарного военного конфликта. Эвакуационные группы прибыли на Землю. К этому времени Земля уже была озеленена после крупномасштабной горнодобывающей деятельности и радиационное и химическое загрязнения были относительно нормально почищены, планета была вполне пригодна для жизни.
Когда более-менее они здесь обжились, произошло ЧП - прилет ледяного астероида (от него осталась вечная мерзлота) и после его падения по Земле прокатились повсеместные землетрясения, цунами, пробудились все вулканы (это и был тот самый апокалипсис с девятым валом Айвазовского, последним днем Помпеи Брюллова и прочим концом света) . В результате большая часть человечества покинула чат жизни, а нынешнее человечество это их потомки. Вот кстати откуда у людей "деликатесы" - у французов лягушки и улитки, в Швейцарии кошки, а в Японии и Китае поговаривают что не брезгуют абрртированными плодами человека оттрапезничать.
Действительное прошлое хранит еще много тайн.
Ну а инпланетяне почему не должны? У них бесконечные ресурсы?
Целью любых войн (землян с землянами) является отжим ресурсов и жизненного пространства у соседа.
Цивилизация решившая для себя задачу эффективных межзвёздных перелётов - в процессе решения получит доступ к бесконечным ресурсам и бесконечному жизненному пространству (если нужно - могу расписать подробнее, почему так). Поэтому у них не будет стимула с кем-то воевать и что-то захватывать. Всё, что им будет нужно - у них уже есть.
Нельзя, конечно, исключать возможность того, что они захотят истребить нас, потому что они садисты, и им нравится убивать маленькие и слабые цивилизации. Или потому что мы им отвратительны и противны. Но это уже немалая натяжка совы на глобус.
Цивилизация решившая для себя задачу эффективных межзвёздных перелётов - в процессе решения получит доступ к бесконечным ресурсам и бесконечному жизненному пространству
Ресурсы ограничены и конечны.
Ресурсов на всех не хватало, не хватает и не будет хватать. Элементарно - время. Зачем инопланетянам тратить время своей жизни на добычу полезных ископаемых, если можно например крышевать менее развитую цивилизацию, но добывающую в приличных объемах полезные ископаемые, да еще и в приличном ассортименте?
Выводить в теневую полезные ископаемые не проблема, простые люди все ровно ничего не заметят и не поймут. Вон партия золота исчезла, а публике показали скандал с золотом форта Нокс, дескать некие алчные госслужащие украли его ради личного обогащения. Далее публика понимает что т.к. в госкоррупции все повязаны, то никто и не стал дело ворошить, а просто замяли.
Ой ли. Идеалогия людей менялась не один десяток раз. Даже сейчас вполне звучат мысли о том что надо вырезать какую-то из наций ибо они нелюди. И это про свой же вид. А фантастика с инопланетянами это в основном или война или изучение пленых. В общем я и за людей будущего не совсем уверен что они не будут такую же политику проводить пусть и не открыто.
Даже сейчас вполне звучат мысли о том что надо вырезать какую-то из наций ибо они нелюди
90-е, пример откиовенной пропаганды, трагедия радио тысячи холмов, или как Хуту прогенацилили Тутси.
https://bigpicture.ru/radio-tysjachi-holmov/
Одни негры пошли в геноцид других негров.
Я вообще не думаю, что мы нужны цивилизации, имеющей такие технологии
Любые технологии нуждаются в обслуживании - ремонт, производство запчастей и расходников. И если инопланетяне сегодня осуществляют ремонт и производство всего необходимого на своей стороне, то почему бы не облегчить себе жизнь "делигировав" аборигенам право (обязанность) добывать полезные ископаемые, т.е. сырье для производства запчастей и расходников?
А чтобы всё было по красоте, полезные ископаемые можно выводить не по старинке, как об этом повествуют мифы, в которых боги требовали от людей сдавать золото, бриллианты и пр. в установленные сроки, в установленном количестве, в установленном ассортименте, а можно в теневую - когда напрмер правительства стран сдали ну скажем партию золота, а её пропажу перед глазами публики объяснили тем, что некие алчные чиновники украли ради личного обргашения (пример, скандал с золотом форта Нокс).
Отсутствие контактов
Нет контактов с публикой, с простыми людьми, с рядовыми участниками жизненного укдада.
мы пока не обладаем достаточными знаниями ...
... о прошлом. Были не просто контакты, а отношения с инопланетянами, но завершились не на самой хорошей ноте, разошлись. Когда ра сходились, на Землю прилетел огромныйлеляеой астероид, после падения которого по планете покатились повсеместные землетрясения, цунами (везде, где были большие волны массы), пробудились все вулканы, вот это и был и последний день Помпеи Брюллова и девятый вал Айвазовского и прочий, прочий апокалипсис. Вечная мерзлотаэто остатки того метеорита, если что.
Еще многое сокрыто о действительном прошлом человечества, Земли.
Не факт - в трюм темный сунут, потом сразу в урановую шахту засунут до конца жизни (недолгой), и все))
Да, зато нам показывают историю жизни и страдания лингвиста - это же намного важнее в фантастическом фильме, чем объяснить почему выбран именно такой путь чем-то кроме "просто поверьте, они умные и это единственный способ".
Так в том и суть, что можно показать по-разному. Можно как в Прометее прилететь на новую планету, шляться там без соблюдения техники безопасности и контактировать с местной флорой, что вызывает у зрителя непонимание, а потом пытаться объяснить это гениальностью автора. Можно как в Прибытии придумать теорию "мудрые инопланетяне помирили человечество" и доказывать её, показывая страдания гг, лингвистические страдания, тупых вояк, абсурдные диалоги и действия и т.д. Вопрос в реалистичности и логичности. В прибытии, на мой взгляд, этого нет.
Тут что-то вроде ситуации когда обыватель видит простое решение проблемы, но ему говорят тссс! Там наверху умнее, они знают что делают и если сделали так, значит других вариантов не было. А по факту "там наверху" обычные люди, которые сами часто не знают, что делают, ошибаются и не просчитывают последствия.
А по факту "там наверху" обычные люди, которые сами часто не знают, что делают, ошибаются и не просчитывают последствия.
Иди как в фильме "Грань будущего". Там когда Том Круз заявился к какому-то генералу, то выяснилось, что толи этому генералу не очень-то и надо, что бы кто-то победил инопланетян, толи вообще по сговору в высших эшелонах власти эта войнушка чем-то была выгодна.
Это серьезная ошибка, считать, что эйнштеновская физика истина в последней инстанции
Самая серьезная ошибка это считать, что если ты чего-то можешь не знать то возможно все что тебе хочется.
Именно из этой "логики" на букву Г можно вывести, что если астрономия не истина в последней инстанции то Земля это диск на 3 слонах.
Бред.
Самая серьезная ошибка это считать, что если ты чего-то можешь не знать то возможно все что тебе хочется.
Это и есть эталонный пример логики на букву Г.
В свое время в науке господствовала механистическая теория мироописания Ньютона, в непогрешимость и нерушимость которой свято верили все кому не лень. Её формирование было завершено к середине 19 века, а в преддверии 20 она уже сказала "я не вывожу". Тогда пришел Эйнштейн и превратил её в несколько параграфов школьного курса физики. Её сменила эйнштеновская физика, которая дала новый мир, в котором стало возможным то, что могли вообразить разве что самые смелые фантасты серидины-конца 19 века.
Если действительно высокоразвитые цивилизации существуют, они давно нашли друг друга. И, возможно, поняв, что конфликт приведет к взаимному уничтожению (а то и вселенной), заключили договор - не трогать друг друга и не трогать больше никого (договор конечно подтверждается гарантированным взаимным уничтожением, а не писульками на чем бы то ни было).
Есть еще вариант - во вселенной существуют некая "высшая" сила, которая за всем надзирает. Это совсем необязательно бог в каком-либо виде или создатель вселенной (хотя не исключено). Например, самая первая цивилизация или разум, возникший может даже и до этого цикла вселенной.
Но скорее всего, просто рядом никого нет, а те, кто есть, безнадежно далеко... да еще и отлетают с ускорением, которые чуть ли не выше скорости света, шах и мат.
Есть еще вариант - во вселенной существуют некая "высшая" сила, которая за всем надзирает.
Блюстительная межгалактическая власть? Но тогда должны быть и другие ветви власти: законодательная, судебная, исполнительная. И в этих ветвях кто-то должен работать. А значит должно существовать и сверхобщество, с множеством других участников сверхглобального жизненного укдада, занятами работами в других сферах жизни.
На территории Германии нашли поле древней битвы, хотя в это время никаких развитых цивилизаций там небыло. Возможно тоже самое было и в Америке, но ничего не нашли.
Взаимоуничтожающие войны и откат развития вполне могли происходить и раньше, и в бронзовом веке такие события скорее всего не оставили бы каких то заметных следов.
Что за поле битвы? Просто историческое, усыпанное мечами и доспехами, или с какими-то челами, не укладывающимися в официальную версию истории?
Штука в том, что реальные свидетельства единичны и тонут в море фантазерских россказней.
Вон один знакомый рассказывал, что видел какую-то хероёбину в чистом небе, был трезв, свидетели были, все трезвые. По описанию реально нло, ну и что? - посмотрели и дальше пошли по своим делам. Он по тот случай рассказал, только потому что тема как-то зашла про инопланетян.
И сколько таких же, как он, которые посмотрели, махнули рукой и дальше пошли по своим делам? Мног м оно просто нафиг не надо распространяться о таком, ибо есть риск, что те, кто тебя знает, от членов семьи, до друзей, знакомых, коллег по работе могут начать косо смотреть, а этого мало кому хочется, поэтому проще забить на то, что видел. Да и все ровно профита не поимеешь с того что видел.
Они не в будущее же улетают. Просто чем быстрее летит корабль относительно родной планеты, тем медленнее на корабле идёт время. Но если до цели 2 световых года и корабль летит на половине скорости света - то как ни крути, туда-обратно он слетает за примерно 8 лет по календарю родной планеты, но с точки зрения экипажа времени пройдёт меньше (насколько меньше - надо считать).
Это серьезная ошибка, считать, что эйнштеновская физика истина в последней инстанции и предел в науке. Может временем возможно управлять? Может сверхсветовой движок и телепортация возможны? Тогда условия перемещения в пространстве меняются.
Я про это читал, там есть какие-то принципиальные сложности связанные с тем что нужна некая экзотическая отрицательная энергия, ну и расход энергии на это требуется совершенно неадекватный. Про версию без отрицательной энергии тоже читал. Но пока это не теоретическая, а скорее гипотетическая возможность.
Любая технология начинается с теории. Мы ведь с нуля создавать её пытаемся. Поэтому пытаемся прикинуть в рамках современных научных воззрений, как это может выглядеть.
Будь возможность у кого-то её скопировать, с рабочей версии, тогда другое дело было бы.
То что летательные аппараты тяжелее воздуха возможны были видно как минимум по птицам.
Какие сейчас примеры перемещения в космосе с релятивистскими скоростями вы видите? Только если это какие-то потоки частиц. Крупные объекты в космосе движутся что скоростями в сотни и тысячи км в секунду. Такие скорости человечество обеспечить сможет, но на путешествие к звёздам их недостаточно.
Без условного варпа или чего-то типа того путешествия по галактике невозможны. А путешествие с помощью варпа или кротовых норм даже теоретически невозможно.
Пузырь Алькубьерре — теоретически возможная идея варп-двигателя, согласно которой космический корабль мог бы достичь кажущейся скорости, превышающей скорость света, сжимая пространство перед собой и расширяя пространство позади себя, в предположении, что настраиваемое поле плотности энергии ниже, чем вакуум (то есть отрицательная масса). Предложенный физиком-теоретиком Мигелем Алькубьерре в 1994 году, привод Алькубьерре основан на решении уравнений поля Эйнштейна. Поскольку эти решения являются метрическими тензорами, привод Алькубьерре также называют метрика Алькубьерре.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Пузырь_Алькубьерре
Видос про него https://youtu.be/-QnQk9Y0Ev4?si=EXAmhT_hJYH3fTE0
Где-то еще инфа попадалась о том, что в Японии вроде, небольшая группа ученых допилила выкладки Алькубьерре до более приличного вида. Не нашёл, летом 2023, а может раньше попадалась, возможно в одном из выпусков на ютуб канале SciOne что-то упоминалось.
UPD. Вот про тех ученых.
В 2024 году группа учёных из объединения Applied Physics доработала идею варп-двигателя Мигеля Алькубьерре. Они создали теорию двигателя, изготовить который можно было бы в пределах известной физики без экзотических веществ или явлений.
Но а чем видосе по них упоминалось, не помню.
я скорее сторонник его темы что мы не ии. что мышление и сознание нечто большее чем алгоритм.
но мы сможем создать ии, который будет имитировать сознание, но сознания там не будет.
А если количественный подход даст качественный результат? Множественные вариации ИИ, которые будут пытаться имитировать сознание, в итоге дадут качественный результат в котором весь опыт будет сведен к общему знаменателю, сконцентрирован. И уже на этом можно будет пытаться создать сознание.
Люди к своим то нихрена не дружелюбны, а ещё от инопланетян на дружелюбие рассчитывают. С хера интересно?
Так и сейчас так работает. Золотой миллиард населения земли настолько развит, что ему не нужны войны, а только мир, справедливость и демократия по всему Свету.
Вообще-то нужны, но они сами не хотят принимать участие в них, ибо участники войн это расходник, издержки для этого грязного бизнеса. Годный разбор по вопросу войн https://youtu.be/9GSbtY2wF2U?si=N-QKkniH7Gdcgby3
Хорошая аналогия к вопросу об инопланетянах.
Глупая аналогия. Перелет до ближайших звезд в рамках вменяемых сроков не просто дороже, неимоверно труднее чем даже терраформирование кусков камня относительно рядом. Автор картинки не понимает сути вопроса в принципе.
Сейчас выглядит дороже, в рамках эйнштейновскоц физики. Но ей на смену идут новые физические принципы. Что они принесут не известно, но с учетом прошлого этой планеты и этой солнечной системы, которое хранит следы инопланетной горнодобывающей деятельности, придется предположить, что всё-таки дешевле завалится на вахту в какую-нибудь солнечную систему, где есть обитаемая планета напичканная полезными ископаемыми и добыть их юзая аборигенов в качестве дешёвой рабсилы.
если цивилизация сподобилась до межпланетных перелетов, то уж в биохакинге они должны были настолько преисполниться, что анусы им даже и не нужны были бы. Ровно как и любые вирусы и инфекции уничтожались бы этими организмами еще на подлете без шансов) Грубо говоря, в нас сейчас работает эволюционная несовершенная защита, а эволюция неразумна, она просто делала как делается путем бесчисленных проб и ошибок) А если к генетическому коду приложить разумные руки, то можно сформировать супер совершенство, устойчивое к чему угодно, практически бессмертное
Это ошибочное представление. Нет никакого совершенства, есть технологиии и формы жизни, менее развитые или более. Но все они не совершенны, у них есть слабые стороны, уравновешивающие всю их крутость.
Разница в том, что континентов мало, европейцы вынуждены были вторгатся на территорию индейцев, ради экспанции и ресурсов. А вот если инопланетяне освоили космические путешествия выше скорости света(искажения пространства), или околосветовой скорости, то им земля даром не нужна, вокруг неисчислимое кол-во ресурсов и планет для терраформинга под их собственные требования. Единственное, что их может привлечь это лишь любопытство, да и то вопрос, стоит ли это усилий. Однако, если мы разовьемся сами до космической экспанции, то они могут решить, что мы можем стать жизненной угрозой для них, и тогда они уничтожат нас.
Терраформирование возможно на планетах находящихся в зоне обитаемости. А таких планет не так уж и много. На всех остальных планетах жесткие физико-химические условия, в которых не каждая техника сможет работать, а если и сможет, то срок ее службы в тяжёлых условиях будет крайне низок. Поэтому выгоднее иметь несколько солнечных систем, в каждой чтобы было по обитаемой планете, откуда и можно получать нужныйч перечень полезных ископаемых, добываемых аборигенам.
хуевые будут рабы из людей для инопланетян, способных до нас долететь.
людям надо много жрать, для них надо создать нужный микроклимат, чтобы не передохли, а сил, выносливости и ума у людей маловато.
мы же, например, не используем, каких-нибудь муравьев как рабов
Но ведь завезли же на Землю и по сей день успешно юзают человечество в качестве рентабельного метода добычи полезных ископаемых, оставляя людям лишь необходимую и достаточную долю полезных ископаемых, которой хватает для поддержания и умеренного развития человеческой цивилизации, как и пчелам, только необходимый минимум для поддержания жизни в улье, остальное забирают.
А по мимо собак есть еще и кошки, и много другой живности, на которой блохи неплохо могут жить.
отличная аналогия, если вспомнить, что великий океан европейцы пересекли вовсе не потому что получили какой-то "сигнал"
... — в вымышленной вселенной «Звёздный путь», является руководящим принципом Звёздного флота, запрещающим его членам вмешиваться в естественное развитие инопланетных цивилизаций
Да рабы из нас, как из говна пуля, мягко выражаясь ) Ленивые, тупые, жадные. Лишь бы проебаться да поспать под карягой где-нибудь ) Долго растём, рано дряхлеем, в форме физической мы пол жизни всего. Хуйня, а не рабы )
Ну зато хоть как-то юзабельны. Вон тех же негров в Конго юзают как расходник на добыче кобальта, грубым счетом за один бакс в сутки и один гамбургер на весь день, даже детей.
А попробуй какого-нибудь робота из бостонлайнемикс поюзать вместо негра? - влетишь на бабки, ибо на создание и последующее содержание одного такого робота в течение одного года напрмер, бабла уйдет столько, что тыщи негров в Конго можно эксплуатировать лет пять.
Они не добренькие, просто это довольно сложная задача - долететь до нас, и если они с ней справились, то значит имеют технологию преобразования химических элементов, т.е. любой элемент могут слепить из водорода. Поэтому материальные ресурсы их будут вряд ли интересовать, в космосе полно безжизненных мест, сравнимых по плотности материи для преобразования. Ну а грохнуть чисто ради любопытства - вряд ли, всё таки научное развитие идет параллельно с этическим.
Ошибочно приписывать всемогущество инопланетянем, дескать они обладают крутыми технологиями, а значит могут всё. Это тоже самое, что бедняки думают, что вот миллиардер может все и если бы мол он захотел, то раздал бы денег всем бедным чтобы они стали жить хорошо и сам бы не обеднел.
Че не нравится? Почему многие думают, что если инопланетяне обладают крутыми технологиями, то они по умолчанию верх гуманности, а их технологии должны обладать безграничным КПД? Почему люди думают, что инопланетяне прилетят и обязательно будет отоваривать счастьем, каких-то аборигенов? Зачем им это, какя им от этого выгода?
В этом то и юмор. Цивилизация , которая научилась преодолевать в разумные сроки межзвездное пространство не нуждается в ресурсах нашей планеты. Любой ресурс есть в космосе в неограниченных количествах. Единственное, что нужно всем , возможно, энергия. Но у нас ее нет , посути. Тут начинается теория со сферой Дайсона
Опять придется отсылать к картинке. Либо к упрощённой аналогии: бедные думают, что богатые всемогущий, что они могли бы позаботиться о благополучии всех людей, если бы захотели.
Папуасы инертная биомасса. Чтобы они стали развивать что-то, их надо методично пинать на протяжении долгого периода времени, минимум нескольких столетий.
Подожди, а в чем это заключается что кремль стал антироссией? А то что Украина стала тараном против России, ещё до Крыма, ты и сам наверняка понимаешь!
По НАТО, вот скажи Украина в НАТО? Нет, значит следовательно твоей логике Украина НАТО помогать не должно! Как так на Украине появилось натовские оружие, ракеты, самолёты, танки, ведь Украина не в НАТО, где логика?
Как так на Украине появилось натовские оружиеБизнес https://youtu.be/9GSbtY2wF2U?si=y_5ShUN5PCYVxeOe
А как же обмен информацией между двумя квантовозапутанными частицами?
Никак. Квантовая механика запрещает передачу информации через квантовую запутанность.
Запрещает, но передача есть. Вспоминает описание поведения таких частиц: повернеш одну против часовой стрелки, то в тоже время другая частица поворачивается против часовой стрелки.
Это описывают как канал связи у таких частиуи по которому информация от одной частиун к другой идет со сверхсветовой скоростью.
Выжить в океане возможно, напрмер воздуха в округе до фига, диши нехочу что называется. Вода какая никакая есть, может даже конденсат по утру можно собирать, чтобы соленую воду не пить. Рыбоф даже наловить и навялить есть шанс. Шанс как никак есть выжить короче говоря.
А вот по технологиям, бесконечный цикл невозможен, ни в одной технологии. Любая технология нуждается в обслуживании, в ремонте. Если и получится запилить условно замкнутый цикл жизни на космческом корабле/станции, то это будет запас по времени, до тех пор пока не подойдёт срок планового техобслуживания всех систем жизнеобеспечения. Если прощелкал варежкой сроки техобслуживания, находясь по среди бескрайнего космоса, то всё "game over". Вот про это видимо reinm
Курнул автор. Люди Европы были вынуждены искать новый свет, чтобы жить подальшеь от агрессивных славянских, монгольских, финоугорских племён и их потомков. Постоянные войны не позволяли спокойно жить. Вот они и убежали за океан
Жизнь устроена так, что стратегически надо мыслить чтобы выживать. И тогда необходимо завоёвывать аборигенов и потом приучать их "работать за стеклянные бусы".
Плохая аналогия. Разница между индейцами и европейцами не такая уж и большая. Даже при их, индейских, технологиях, можно пересечь океан. Тур Хейердал это доказал для египетских и полинезийских примитивных плавсредств. Ну и викинги до Америки плавали.
А вот разница с потенциальными инопланетянами, умеющими в межзвёздные путешествия - она как между европейцами и даже не обезьянами, а какими-нибудь хомяками.
Ну т.е. прямая конкуренция за какие-либо ресурсы практически невозможна. Тем более земля - это весьма заурядное небесное тело, на котором нет ничего такого, чего и так полно в космосе
Как извлекать полезное ископаемое в условиях о крутого космоса, как в условиях жёстких физико-химических условий напрмер как на Венере, Юпитере, Плутоне и т.п.?
С Землей проще, ковшуй аборигенов, бери в уплату добываемые ими полезные ископаемые, неси вахту в солнечной системе живя спокойно. Ну или вообще человечество можно юзать как рентабельный метод добычи полезных ископаемых, просто содержа человечество в качестве пчел, тогда ты уже не крышеватель, а пчеловод и тогда тем-более можно ни о чем не парится, только следи за тем, чтобы пчелы лишнего не развили в своих науке, технологиях, цивилизации в целом.
Чисто гипотетически, ракетные двигатели могут и случайно вырасти. Вон перья у птиц изначально были радиаторами для теплообмена. Кто ж знал, что на них ещё и летать можно
А что если он будет защищать тех инопланетян, ведь они тоже его создания. И тот проект более развит раз инопланетяне уже межзвездные перелёты освоили, а мы ещё только к межпланетным подбирается.
А может тогда он проведет отбор сильнейших устроив глобальный Колизей? Мол пиздитесь, лучшие попадут в рай.
Передача объекта/сигнала выше скорости света невозможна. И расширение пространства этому доказательство.
А как же обмен информацией между двумя квантовозапутанными частицами?
P. S.
Эйнштеейновская физика не предел и не истина в последней инстанции. Она описывает лишь часть явлений. Она не всесильна, не всемогуща, у нее есть пределы приложимости, которые она уже начинает достигать, поэтому её пора менять, на что-то более эффективное.
Когда-то люди веровали в непогрешимость механистической теории мироописания Ньютона. Её формирование было завершено к середине 19-го века, а в преддверии 20-го века люди стали понимать, что эта теория не вывозит и тут пришел Эйнштейн и сделал из господствовавшей теории мироописания несколько параграфов школьного учебника физики.
Так может пришло время и Эйнштейновской физике превратиться в раздел школьного курса физики? Ей на смену должны прийти новые физические принципы, возможно они дадут всё необходимое, чтобы не только информация, но и материальное тело могло бы перемещаться в пространстве со сверхсветовыми скоростями, как непрерывно проходя путь из точки А в точку Б (условно назовем это - линейное перемещение в пространстве), так и мгновенное перемещение - телепортация (тело исчезает из некоторой точки в пространстве и возникает в другой).
P. P. S.
По скольку не все умеют в гугление, да и ЛЛ никто не отменял, вот кратко о механистической теории мироописания.
Потому что агрессивные формы жизни уничтожают сами себя. Парадокс Ферми, раздел про Великий Фильтр. Примерно на этапе в котором мы находимся ( +- 100-300 лет) мы достаточно развились, чтоб уничтожить всю планету ( и близки к этому) и самих себя. Покорение звезд - для этого надо консолидировать всю планету, всю цивилизацию в одно направление, в одно целое. В нашем случае это будет этап Великого Фильтра. Общее объединение через какой-то великий кризис (мировую войну., пандемию, катаклизм). Пан или пропал.
Покорение звезд - для этого надо консолидировать всю планету, всю цивилизацию в одно направление, в одно целое.
Проект глобализации работает на это.
Общее объединение через какой-то великий кризис (мировую войну., пандемию, катаклизм)
Возможны два варианта:
1) в целях спасения человечества от самовыпиливания, дабы уйти от раздробленности на суверенные страны к глобальному социуму, чтобы уйти от "поехавших" лидеров к единому мировому лидеру, стоящему за человечество;
2) объединение чтобы дать отпор плохим инопланетянам, в борьбе с которыми помогут пришедшие на помощь хорошие инопланетяне, с которыми так попутно можно будет сблизиться.
А зачем путешествовать? Можно нести вахту в солнечной системе, контролируя цивилизацию аборигенов, которая будет добывать полезные ископаемые, нужные доя поддержания инопланетной цивилизации.
А из-за чего же еще? В ДНР всё затихло, да и сейчас уже очевидно, что, раз на НАТО в Финляндии возражений нет, то это точно не аргумент.
Собственно, что же такого было, что потребовало закопать кучу граждан России, ну и заодно разъебать экономику?
А из-за чего же еще?
А космические бюджеты идущие на финансирование войны попилить в промышленных масштабах? Кто от такого откажется?
А отмыть всякие разные деньги, грязные, в огромнейших масштабах? Кто от этого откажется?
А расфигачить территории, на восстановлении которых можно будет пилить бюджеты и отмывать деньги, разве от этого откажется кто-то?
Короче говоря, надо смотреть глубже, каковы действительные: причины войн, цели, задачи? На поверхности всегда официальная версия, для публики, для всех.
И вот такая цивилизация просто рассылает во все стороны небольшие простейшие зонды способные уловить радиосигналы и сообщить о них.
- простейшие зонды люди запустили около 50 лет назад... сейчас они как раз долетели до края солнечной системы. до ближайшей звезды им лететь порядка 50 тыс лет.
теоретически в обозримом будущем мы сможет запускать зонды способные долететь раз в 10 быстрее - за 4-5 тыс лет :))
- мощность сигнала простейшего зонда будет на порядки ниже источника "шума" который он будет в состоянии обнаружить.
т.е. проще слушать космос телескопом, чем что то куда то засылать.
вообще на данном этапе развития вирисовывается довольно мрачная картина - межзвездные путешествия для человека скорее всего невозможны. возможно именно поэтому галактега целиком не колонизирована и другими разумными существами.
Варп-драйв Мигеля Алькубьерре физика нормально воспринимает, как концепцию сверхсветового движка.
Войны происходят не из-за того, что люди злые и им хочется кого-то убить. А оттого, что капитал требует перераспределения рынков. Или рабовладельческому обществу нужны рабы. Или нужны ресурсы, которые лучше брать бесплатно, а не покупать. Президенты и цари не хотят никого убивать. Они хотят становиться богаче/сильнее.
Не только.
А) попил бюджетов в промышленных масштабах проще сделать на военном финансировании;
Б) отмыв бабла, сейчас речь о том, что по сути допустимо назвать "срочной международной прачечной". Да, это оксюморон получается, отмыв грязного бабла грязными методами, но что есть, то есть;
В) есть еще такая штука - фиктивные деньги, существующие лишь в виде приписок на бумаге, ими "дорисовывают" недостающую часть экономики. Эти деньги надо как-то куда-то постоянно утилизировать, иначе они очень быстро копятся и в экономике начинает раздуваться пузырь фиктивной части экономики, который надо "сдуть" и здесь война как нельзя кстати. Ведь в официально космических бюджетах выделяемых на войну можно дать реальных денег по минимуму, это и даст возможность обнулить фиктивную часть экономики;
Г) теневой вывод полезных ископаемых, под видом колоссальных потерь продукции ВПК на полях сражений. В реале там по большей части доки подбивают, чтобы все по красоте выглядело. Большей части какбы утраченной на полях соедений продукции ВПК просто не существовало в реале, а та что была произведена, её в немалых количествах еще в мирное время скинули в местный металлолом, а также на черный рынок. Это все надо ведь как-то прикрыть, хвосты почистить, концы в воду спрятать по многим вопросам, вот здесь война на изи решает эти вопросы;
Д) подчистка хвостов - избавление от ненужных людей, от простых (кто под чутким руководством Сердюкова развалил армию), до высокопоставленных военных, которые стали не нужны (вспоминаем недавние смерти).
Это основное.
Да-да, Нибиру уже летит сюды, а на ней верхом скачут рептилойды с планеты Жопа
Нибиру уже здесь и давно. Ведь ”на орбите Земли есть только одна космическая станция, остальное поделки аборигенов„ 🌕👽🛸
P. S. Просто шутка ... из детства, выросшего на Нибиру ... а это шутка №2 😂
Бессмысленная аналогия по одной причине - инопланетянам приписывают человеческую психологию.
Вопос не в психологии человека, а в устройстве жизненного укдада, а оно просто как три копейки - пирамида. Более развитые всегда эксплуатируют менее развитых.
В недрах планет синтезируются полезные ископаемые. Как создать и поддерживать условия синтеза нужных полезных ископаемых в космическом корабле?
Тем более, кому нужна истощённая Земля, если есть неисчислимое количество нетронутых планет и астероидных поясов.
Окей.
Дано: а) Земля истощена б) я инопланетянин, который крышеал человечество от плохих инопланетян и прочих опасностей, беря в уплату полезные ископаемые.
Решение: осматриваю планеты солнечной системы, допустим в Венере народились полезные ископаемые, в больших количествах, вся таблица Менделеева. Теперь я просто перетаскиваю Венеру в обитаемую зону, очевидно на орбиту Земли, ставя ее в противостояние Земле. Далее, в течение лет 30-50 добиваюсь на Венере условий, хотя бы как сейчас в Арктике/Антарктике. Всё, можно начинать перевозить люлей с Земли на Венеру. В течении последующих 30-50 лет я добиваюсь условий жизни на Венере, как сейчас на Земле.
Теперь можно по нормальному начинать добывать полезные ископаемые на Венере, позволяя людям строить и умеренно развивать свою цивилизацию, оставляя им для этого минимально-необходимую, но достаточную долю от добываемых ими полезных ископаемых.
Масштаб не тот, люди делают 10х15 ватт в год, полет требует столько в секунду. У тебя ноль воображения.
Ахах, ты много не знаешь о мире, в котором живешь, ну-ну. Вот держи, "знакщий дофига". Это следы работы старой горнодобывающей техники и её внешний вид, такой, какой её видели аборигены, лепившие эти глиняные изделия. Вот и подумай, если русло реки (каньон) сан-хуан весь по всей своей длинне появился за один проход, то что же это была за техника, каковы были её возможности и что за физика нужна для проектирования такой же?
Масштаб каньона виден по смотровой площадке и подходящей к ней автодороги.
Сто вы хотите встретить? Например в небе увидеть реальное НЛО? Ну вот один мой знакомый видел и что? Ну посмотрел, понял, что жто не глюк, не человеческая техника, по любому НЛО, ну и всё, понял и дальше пошёл по своим делам.
Все просто, инопланетяне для людей станут существовать, когда правители разрешат. А пока инопланетян не завезли ¯\_(ツ)_/¯
P. S. Следы инопланетной горнодобывающей деятельности интересуют? Если да, то можно начать с галечника - этотпродукт износа щебня в потоке гидроабразива. Гидроабращивная резка рудного тела выполнялась с применением щебня (курумники склад), раствора кислоты или щелочи. Резак похож на торнадо, но оно вбирает в себя разгрызаемое руное тело и в дальнейшем щебень как жернова измельчает породу, что помогает растворять полезное искааемое в растворе. Как извлекали, хз. Сегодня у людей есть упрощённая версия этой технологии - "подземное севадинное выщелачивание полиметаллических руд", вроде так называется. Но тут просто скважины бурят в рудное тело, а потом по ним прокачивают растворищелочи или кислоты, который растворяется полезное ископаемое, которое потом ионообменными смолами осаждают из раствора.
Есть ряд причин, одна из которых соцпирамида. Всегда более развитые будут эксплуатировать менее развитых. А аборигены всегда будут хотеть захватить, отобрать лучшие условия жизни у своих угнетателей. Чтобы официально привести инопланетян в жизненный уклал человечества, необходимо обеспечить им безопасность.
Например есть неофициальная инфа о том, что ядерных боеголовок уже нет, т.к. их давно уже переработали на топливо для АЭС. типа того, по распоряжению тайного мирового правительства под видом разворовывания нужно было вывести из вонки ядерную начинку. Это один из этапов по подготовке человечеством к знакомству с инопланетянами.
Другой этап, это проект SETI, официально созданный как инструмент поиска внеземных цивилизаций, а по факту создан как путь легализации потомков "старых друзей" в глазах нынешнего человечества.
А прошлом с инопланетянами были официальные отношения, но из-за кое-каких траблов разошлись. Инопланетяне ушли в тень, человечество пережило планетарный катаклизм из-за прилета огромного ледяного астероида (вечная мерзлота его последствия).
Там короче в прошлом доыига чего сокрыто.
Я бы не стал в серьез воспринимать историю.
Есть такое правило: хочешь построить новый мир, напиши новое прошлое.
Сколько и чего нафантаировпно в этих официсториях, неизвестно.
Так поставил фабрику по добыче полностью автоматизированную и всего делов.
Не думаю, что для цивилизации, освоившей межзвездные перелеты - это проблема
Такая фабрика и добудет и проведет весь комплекс работ и складирует куда нужно, а может и привезет домой.
Тысячи подобных фабрик на пустых планетах и тебе нафиг не нужны никакие аборигены с их примитивными технологиями.
Опять вера в технологии, которые должны обладать безграничным КПД.
Любые технологии изнашиваются, ломаются. Любые технологии нужно обслуживать, за ними надо постоянно следить, делать профилактический осмотр, своевременно менять расходники, ремонтировать если что-то ломается. Нет и не может быть ни каких автономных автоматизированных линий/производств.
Им реально могут быть не нужны ресурсы. Ну типо какие нибудь подпространственные черви или вообще полевые существа одновременно находящиеся в каждой точке вселенной это могут быть. В этом и претензия к отображения пришельцев в фантастике. Они - просто чутка подкрашеные люди
Перефразируя фразу из какого-то советского фильма:
- Ах ты. Человек ты подкрашенный!
- Почему это подкрашенный? Это мой натуральный облик.
С чего это решение проблемы межзвёздных перелётов это доступ к бесконечным ресурсам и бесконечному жизненному пространству?
Ок, распишу:
В качестве исходной точки для рассуждений возьмём, что законы физики во Вселенной именно таковы, какими мы их себе представляем, никакая тирьямпампация невозможна, а полёт от звезды до звезды происходит на релятивистских скоростях и занимает тысячи лет.
1) Для полёта к другой звезде потребуется построить колоссальный корабль поколений.
2) Для строительства такого корабля потребуются колоссальные ресурсы. Если цивилизация знает, как их добыть - на астероидах, улавливать солнечный ветер своей звезды, термоядерно синтезировать, и т.п. - она уже получает доступ к ресурсам пусть и не бесконечным, но многократно превышающим потребности цивилизации. Простой пример - на астероиде Психея 16 обнаружены запасы золота на сумму 700 квинтиллионов долларов. Если разделить на всех жителей Земли - это будет по 94 млрд. долларов на человека. И это только золота, железа и никеля там ещё больше. И это только на одном астероиде, а их в Солнечной системе тысячи.
3) Если мы намереваемся отправить корабль в дорогу на тысячи лет - разумеется, никаких запасов, взятых в дорогу из дома, на такой срок не хватит. Корабль должен быть полностью самоподдерживающимся. Он должен уметь собирать ресурсы и топливо, ремонтировать сам себя, и поддерживать внутри себя замкнутую и стабильную экосистему. Но если мы можем построить такой, полностью самодостаточный, хабитат - зачем ему куда-то лететь? У него уже всё есть, достаточно его построить, залезть в него и жить в нём. А потом построить ещё один, и ещё...
4) Итого. Цивилизация, обладающая технологиями эффективных и широкомасштабных межзвёздных перелётов - не будет нуждаться в межзвёздных перелётах (если рассматривать понятие "нужды" с нашей, современно-земной точки зрения). Эта цивилизация не будет испытывать нужды ни в ресурсах, ни в жизненном пространстве, т.к. эти потребности будут удовлетворены ранее, до достижения технологического уровня межзвёздных перелётов. Если такая цивилизация и будет летать между звёзд - то только с научными и развлекательными целями, т.е. относительно мало и редко.
Все описаное в комменте можно свести к элементарному - вера в безграничное КПД.
В реальности же всегда выполняется правило: для создания и последующего содержания более развитой технологии требуются более развитые и как следствие более дорогостоящие теоретическая и технологическая базы.
Или проще: чем круче технология, тем труднее и дороже её создать и содержать.
И вопрос содержания будет решаться за чей-то счёт, а именно за счёт эксплуатации менее развитых цивилизаций.
Полёт в космосе сам по себе ресурсов не ест, там же вакуум и нет сопротивления движению. Другое дело, что терпение нужно, очень долго это.
Требует. Элементарно, топливо нужно для создания реактивной тяги чтобы лететь вперед, с нормальной скоростью. Позже топливо нужно для тормозных двигателей, которые той де самой реактивной тягой будут тормозить.
Углеводородов в космосе - валом.
А из них можно получить всё то же самое, что и из нефти химическим путем. Это даже мы умеем.
В каких условиях? В условиях открытого космоса? Как придется видоизменить необходимые физико-химические процессы применяемые сегодня в условиях Земли, чтобы это не то, что могло быть рентабельно в условиях открытого космоса, а чтобы оно вообще там работало? Вот в чем важный вопрос.
Проблема не в том, что развитые цивилизации должны быть пацифистами, а в том, за что именно воевать.
Ресурсы? Так в рамках космической цивилизации их проще добывать либо на месте проживания, либо на астероидах.
И если космический перелет дорогой и долгий, то добыча в других системах не окупит себя, а если быстрый и дешёвый - то куда проще найти пустую систему.
Как добывать в условиях открытого космоса полезные ископаемые? Как скорректировать физико-химические рамки методов извлечения полезных ископаемых на Земле, чтобы они были не только реализуемы, но и рентабельным в открытом космосе?
А добывать как?
Методы извлечения полезных ископаемых ограничиваются физико-химическими рамками, которые позволяют вести добычу полезных ископаемых рентабельно в узком диапазоне физико-химических процессов в нынешних Земных условиях.
Да и в любом случае, проще не самим напрягаться, а кого-то напрягать. И выгоднее не суперкрутые технологии эксплуатируемым давать, а минимально необходимый дешман.
Опять же, зачем тратить время своей жизни на добычу полезных ископаемых, если кого-то можно напрячь в это работу? Время жизни не ценный, не дармовой ресурс, который не восстанавливается, а только изсякает с каждым днем, часом, минутой, секундой. Свою жизнь надо ценить, а жизнь менее развитых форм жизни, это ресурс для поддержания своего благополучия.
Как в условиях открытого космоса извлечь например золото из условного астероида? Ведь физика и химия может и позволят набросать какой-то вариант, но он явно будет настолько дорогостоящим, что выгодне в нескольких солнечных системах содержать по одной обитаемой планете, на которой будет жить цивилизация с не самым высоким уровнем развития, но достаточным чтобы она добывала в больших количествах всю таблицу Менделеева и чтобы её можно было безопасно крышевать, не опасаясь каких-то проблем от аборигенов. Плата за крышевание - установленная норма полезных ископаемых, в оговорённом ассортименте сдаётся в установленные сроки.
Так-то да, чтобы в Америке не происходило и как бы над ней не насмехались, именно Америка лидер, единственный.
