174

Про лечение ОРВИ

Добрый день, Пикабу!
Сегодня в нашем санпросвете - отдельные выдержки из клинических рекомендаций Союза педиатров России "Острая респираторная вирусная инфекция (ОРВИ) у детей" 2018 года. Полный текст может быть трудноват для неспециалистов, но если вы чувствуете в себе уверенность в себе и/или ответственность за своего ребенка - очень рекомендую ознакомиться.

http://www.pediatr-russia.ru/sites/default/files/file/kr_orv...

Противовирусные препараты с иммунотропным действием не оказывают значимого клинического эффекта, их назначение нецелесообразно.


Для лечения ОРВИ у детей не рекомендованы гомеопатические средства, так как их эффективность не доказана


Не рекомендуется использование антибиотиков для лечения неосложненных ОРВИ и гриппа, в т.ч. если заболевание сопровождается в первые 10-14 дней болезни риносинуситом, конъюнктивитом, ларингитом, крупом, бронхитом, бронхообструктивным синдромом .


Этиотропная терапия рекомендована при гриппе А (в т.ч. H1N1) и В в первые 24-48 часов болезни. Эффективны ингибиторы нейраминидазы: Осельтамивир с возраста 1 года <...> или Занамивир детям с 5 лет <...> На другие вирусы, не содержащие нейраминидазы, данные препараты не действуют. Доказательная база противовирусной эффективности других лекарственных препаратов у детей остается крайне ограниченной.


Противокашлевые, отхаркивающие, муколитики, в том числе многочисленные патентованные препараты с различными растительными средствами, не рекомендуются для использования при ОРВИ ввиду неэффективности, что было доказано в рандомизированных исследованиях.


Ингаляции паровые и аэрозольные не рекомендованы к использованию, т.к. не показали эффекта в рандомизированных исследованиях, а также не рекомендованы Всемирной организацией здравоохранения (ВОЗ) для лечения ОРВИ.


Не рекомендуется всем детям с ОРВИ назначать аскорбиновую кислоту (витамин С) так как это не влияет на течение болезни.


С целью снижения температуры тела у детей рекомендуется к применение только двух препаратов – парацетамола <...> или ибупрофена <...>.


Для снижение температуры тела лихорадящего ребенка рекомендуется раскрыть, обтереть водой Т° 25-30°С.


Рекомендуется назначение сосудосуживающих капель в нос (деконгестанты) коротким курсом не более 5 дней. Данные препараты не укорачивают длительность насморка, но могут облегчить симптомы заложенности носа, а также восстановить функцию слуховой трубы.


Введение в нос физиологического раствора 2-3 раза в день обеспечивает удаление слизи и восстановление работы мерцательного эпителия.

Рекомендуется теплое питье или, после 6 лет, использование леденцов или пастилок, содержащих антисептики для устранения кашля при фарингите, который связан с «першением в горле» из-за воспаления слизистой оболочки глотки или ее пересыханием при дыхании ртом.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
15
Автор поста оценил этот комментарий

Меня больше волнует почему всему этому не учат в мед.вузах? У нас недавно сменилась педиатр (прежняя на пенсию ушла), теперь молодая, недавно только ВУЗ закончила. И знаете что она выписала от насморка при ОРВИ годовалому ребёнку? Протаргол, блеать! Который изобрели более 100 лет назад, а в 1990-м(!) запретили в развитых как небезопасное. Ну и до кучи ещё иммуномодулятор, противовирусное, муколитик и гомеопатию на закуску. Пиздец, ну как так? Чему их там 6 лет учат? Благо что я "шибко вумны", интернетов начитался и Комаровского насмотрелся

раскрыть ветку (25)
12
Автор поста оценил этот комментарий
Пробема в том, что учат всему что есть на свете. Неделя на цикл онкологии, две недели на инфекционные болезни, две на эндокринологию, одна на глазные болезни - и в результате выходит человек с широчайшим объемом знаний в сочетании с полным непониманием конкретики в своей узкой области. Всё это должно приходить в ходе ординатуры... но обязательную ординатуру отменили, в поликлинику участковым можно теперь идти без неё.
раскрыть ветку (16)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Насчёт иммунотропных средств- интерфероны к ним относятся же? Их изучают и используют десятки лет. Неужели их эффективность в случае орви нулевая?

раскрыть ветку (7)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Тут проблема в том, что работающие концентрации интерферонов (которые назначают, например, при гепатите B) вызывают кучу побочных эффектов.
А низкодозовые препараты интерферонов при ОРВИ используют только у нас.
раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий

"вызывают кучу побочных эффектов" каких именно, и можно пруф? И, если можно, кагоцел и имудон.

Я не в теме, тоже лишнего и недоказанного не люблю, но информация противоричива, а не знающему разобраться трудно.

https://www.facebook.com/notes/иван-лесков/расстрельный-спис... - здесь пишут опровержение, что всё работает и никаких побочных эффектов.

Помогите, пожалуйста, разобраться.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1860034/
Самые известные - гриппоподобные симтомы, включая лихорадку, озноб, головную боль, мышечные боли, апатию и депрессию. Что и неудивительно, ведь интерфероны - это сигнальные молекулы, которые участвуют в ответе организма на вирусную инфекцию, поэтому введение интерферонов в рабочих концентрациях фактически моделирует симптомы вирусной инфекции.

Что же касается "расстрельного списка" и его опровержения... Автор расстрельного списка пишет про разные препараты "нет данных, нет рандомизированных клинических исследований, исследования только в России и только разработчиками препарата, есть опровергающие клинические исследования", а в опровержении пишут общие слова и рассуждения о механизмах действия без единой ссылки на данные исследований на людях. Я сам могу общие слова по любой теме написать) Отсылаю вас к своему посту: https://pikabu.ru/story/nauchnyiy_likbez_o_radiopriemnikakh_...

Да, расстрельный список не идеален и автор его тоже не идеален - но ему в 99% случаев можно верить.

Автор поста оценил этот комментарий

Статья у вас ультимативная, а ответ на вполне простой вопрос расплывчатый. Как понимать?

раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Окей прямой ответ. Эффективность используемых в России препаратов интерферонов для лечения ОРВИ - нулевая.
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Вы внимательно посмотрите, чем отличались сравниваемые две группы. А потом посмотрите на получаемые значения p (подсказка, ни одного p < 0,05 в статье получено не было).

Выаод: не читайте российские научные журналы( Там можно опубликовать любую рекламную иди бредовую муть, увы, неоднократно видел как там происходит (чаще - не происходит) процесс рецензирования.

Хотя про это понадобится отдельный пост пилить.
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вспомнил ещё об одном средстве - трекрезан. Что о нем скажете?

раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий
А что можно сказать о препарате, который практически не испытывался на людях и результаты исследований по которому не опубликованы ни в одном строго рецензируемом научном журнале?
раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Из того, что я нашел,  следует, что его разрабатывали и долго тестировали ещё в ссср. Им занимались несколько десятков нии вроде как. И вообще никаких данных?

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий
В середине двадцатого века ещё не сложилась нормальная система рандомизированных контролируемых клинических испытаний. Большая часть данных по этому препарату получена на мышах.
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Понял. Откуда можно получить подобные сведения? И чо делать принимать при орви)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Советую скачать клинические рекомендации по ссылке в посте, там более-менее всё норм расписано что делать. Там для детей, но на взрослых это все переносимо в равной степени.
Вообще, если не специалист - лучше искать клинически рекомендации. При этом практика показывает, что рекомендациям ВОЗ, CDC и профильных международных ассоциаций можно доверять в чуть большей степени, чем внутрироссийским.
0
Автор поста оценил этот комментарий

А антибиотики в нос, тоже ведь не работают?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Тоже. Местно антибиотики применяются только в 2 случаях: гнойный отит и гнойный конъюнктивит

5
Автор поста оценил этот комментарий

Учат, но не все и не всегда. У нас вот в основном пропагандировали Анаферон (педиатрический факультет, кстати), и только на одном-единственном цикле по инфекциям на 6 курсе, попалась адекватная тётенька, которая была исключительно за доказательную медицину. Дело ещё в том, что студенты сами инфу не хотят искать и формировать критическое мышление. Гораздо проще вторить преподам-анаферонщикам.

раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий

В защиту студентов: тебе 10 человек, которых система образования признала ДОСТОЙНЫМИ, дав дипломы и возможность преподавания, с опытом овермного лет, говорят "Анаферон - благо". Логично, казалось бы, поверить.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Но проверять всё-таки надо. Аргументация авторитетом - так себе аргументация.

5
Автор поста оценил этот комментарий

Да все они знают, просто приходят периодически упоротые мамаши, которые ждут лечения, что врач выпишет лекарства. а что им выписать? физраствор в нос? Эта мамаша тут же побежит жаловаться и строчить гневные письма что ее не лечат.

Поэтому многомудрый врач, пишет партянку из гомеопатии с одной лишь целью, завещанное еще Гиппократом - Не навреди!

раскрыть ветку (3)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Тут очень сложный вопрос.
С одной стороны, да, так проще.
С другой стороны, современная медицинская деонтология считает недопустимым врать пациенту - это противоречит принципу информированного согласия.
С третьей стороны, назначая гомеопатию, мы кладём деньги пациента в карман производителей псевдолекарств. Лучше уж глицин дешевый назначать.
С четвертой стороны, тут надо оценивать риск и пользу. Если мы назначим гомеопатическую пустышку, меньше шанс, что пациент будет лечиться керосином. И в то же время, если мы назначим кучу лекарств, из которых половина будет работать, а половина будет пустышками, выше вероятность, что пациент не будет принимать ничего вообще. Особенно, если пациент может почитать интернет и понять, что ему прописали какую-то фигню.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Ага.

- Здравствуйте, доктор. У меня лицо высыпает.

- Ну, гормональные не буду выписывать - это зло. Поэтому попей вот эту гомеопатию, БАДы с недоказанной эффективностью, лицо протирай вот этим единственным нормальным из перечисленного.. ах да, и свечечку поставь за здравие.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Должны же быть протоколы лечения для каждого диагноза к чему эта отсебятина каждый раз? Кто мешает прочитать родителям краткую лекцию о современной медицине? Ну ладно, особо упоротым можно и гомеопатию выписать, но не опасные же препараты типа коллоидного серебра, которые реально могут навредить

Автор поста оценил этот комментарий
Вы знаете мы лечили сначала очень всякими современыми каплями которые выписывали врачи. Дошло до того что ребееок стал задыхаться, пошло осложение на уши и глаза.
приглось пить антибиотики и в нос капали сначала фурацилин андреналиновые капли 5 дней потом протаргол 5 дней и все прошло. А все блядские новомодные суперпрепараты за 2.5 недели загнал ребенка 1 года в болезнь по самые гланды.
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества