3692

Про деньги 10. Проценты, проценты…

Если посмотреть вот на эту картинку,

то что можно увидеть? Мысль останавливается? Не торопимся возмущаться и отчаиваться – читаем дальше.

Как следствие вышеувиденному, на личные цели кредитная ставочка у буржуинов выглядит так:

Ага – ипотека под 1,79%, а потребительский кредит без поручителей и обеспечения – 5,9%. Но не торопитесь буржуинам завидовать – мы здесь для иного собрались… Нет, я не про реплики из серии «да кто на самом деле у нас в правительстве?» или «это же кредитное рабство!» и так далее.

С этим в целом все понятно, но я сейчас о другом – о зарабатывании денег. Да-да, именно на самом факте того, что у нас ставочка несколько повыше, чем в европах.

Какие мысли? Ладно, томить не буду – расскажу про схему, которую мы проворачивали году так в 2005-06. Сейчас, если что, не сильно в этом вопросе правила игры поменялись, так что страждущие, в принципе, могут на этом паровозе покататься.

Итак….

1. Имеется клиент (точнее имелся на упомянутый год), который на тот момент как очумелый наращивал производство. В год в среднем на новые станки, апгрейд имеющихся, строительство новых цехов и коммуникаций, тратил порядка 3-4 миллионов евро. Стройка и инфраструктура тема отдельная, здесь давайте только про оборудование и станки говорить.

2. Теперь обозначим откуда выхлоп.

Если вы, как директор/хозяин какого-то предприятия идете в свой банк и просите там кредит на покупку производственного оборудования, на развитие, на ….(напишите что считаете нужным)…., то банк вам его предложит под обеспечение и под условные 17% годовых. + - конечно, но реальная цена денег будет крутиться на этом уровне.

Если же с таким же вопросом европейский буржуин обращается в свой буржуинский банк, то ему кредит на бизнес-цели обойдется процента в 3-5. Тоже в среднем. Хотя доводилось видеть и кредиты под 0,75% годовых… Но так я не умею.

3. На всякий случай откинем еще два 2% на себестоимость процесса и будем исходить из того, что вся возня будет идти из-за разницы в 10% годовых.

4. Откупаем контору в европах. ОООшку по-нашему. Да, там все тоже самое что и у нас – и в ящик стола фирмы регистрируются, и правильные пассажиры/номиналы имеются. Дороже только.

5. Вводим к контору нашего гена, только гражданина ЕС, адаптируем под чуть иные требования уже имеющиеся пакеты документов (мы же помним, что у нас был п.1 и под реальное производство документарного обвеса у нас как грязи?) и с готовой схемой можно идти в банк.

6. Суть такая:

6.1. Наше новое европейское предприятие, покупает у европейского производителя оборудование и комплекты для тюнинга более старого оборудования – вот контракты.

6.2. Оборудование везется в Россию - вот контракты с перевозчиком.

6.3. В РФ оборудование поставляется вот этому покупателю – вот контракт и подробнейшие данные покупателя.

6.4. И вот под это счастье нужен кредит - вот гарантии.

7. Два месяца буржуинские банкиры на все это смотрят через лупу и в конце концов кредит нашему же буржуинскому предприятию одобряют. Всё, поехали.

Запущенная нами тогда схема крутилась, как минимум, до 2013 года, через нее было прокачано только под данного клиента около 20 млн. евро, в результате которой сэкономлено (а считай – заработано) было как минимум 2млн. евро. На самом деле существенно больше, так как годовой шаг был далеко не по всем кредитам. На многих – больше. Да и с возвратом европейского же НДСа можно поупражняться…., что делает данную схему еще более приятной и выгодной, приближая заработанные плюшки к 5,5-7 млн….

Нет, это не мой заработок (не спешите завидовать)– я зарабатывал только с разработки и запуска схемы, ее пуско-наладки и сопровождения.

Осознали как это работает? Отлично! Теперь вы понимаете, что малый бизнес в принципе не может конкурировать со средним, а средний с крупным? Правильно – дело в доступе к деньгам, да цена денег разная. Никто не сможет тягаться с конкурентом, если сам вынужден кредитоваться под 17% годовых, а его конкурент – под 3%...

Описанную выше схему можно при желании модифицировать, чтобы в РФ заводить не просто подешевевшее на ставку кредита оборудование, а просто дешевые деньги. Иностранные банки и крупные корпорации так делают.

Всем бобра!


Да! Чуть не забыл!!! Все вышеописанное по прежнему выдумано. К реальности не имеет никакого отношения. Все проценты честные. РФ в мировую экономику интегрирована исключительно на правах равноценного партнера. Все платят налоги. Коррупции не существует. Ссудный процент направлен на благо человечества. Всем бобра еще раз!

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
69
Автор поста оценил этот комментарий
Автор умолчал почему схема работала до 2013 года. Всё помнят что было в 2014 и его валютный кредит вырос в 2 раза
раскрыть ветку (50)
67
Автор поста оценил этот комментарий

Автор ничего не умолчал, а схема спокойно пережила 2008 год, более потрясный для мировой экономики, чем 2014й.

Схема интересна и оправдана при любых(!!!!!!!!!!!!!!) курсах валют, если строится на том, что сюда все равно что-то тащится оттуда. Хоть станки (как здесь), хоть елки (с новым годом), ибо позволяет сушить ссудный процент.

раскрыть ветку (32)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Не понимаю. Если основной доход идёт от продаж за рубеж - то да, все хорошо. Но если доходы рублёвые, то разница по ставке в 10% никак не окупить увеличение долга в 2 раза за счёт скачка курса. А продажа оборудования - это уже срыв контрактов.

16
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А растаможка и уплата НДС в России не убивала прибыльность этой схемы?

раскрыть ветку (5)
23
Автор поста оценил этот комментарий

Подозреваю, что растаможка и НДС итак заложен в стоимость, т.к. оборудование везлось в любом случае из-за бугра

раскрыть ветку (2)
6
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Логично

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

При покупке за бугром на экспорт тамошний НДС не платится. Это как если ехать в Германию за покупкой авто. Диллеру говоришь что увозишь ее к себе и там растамаживать будешь - тебя сразу от местного НДС освобождают.

5
Автор поста оценил этот комментарий

При чем тут это?

Суть схемы в кредитовании в европейском банке. Растаможка и НДС не изменяются в завесимости от страны банка, в котором получен кредит.

раскрыть ветку (1)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я понял суть

7
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Схема действительно рабочая. С несколькими нюансами. Если есть приличные номиналы, которые готовы брать кредит под российский бизнес проект за 20 000 евро в год. Что на данный момент найти довольно сложно. Гипотетический организатор сам ищет номиналов или Вы ему их гипотетически достаете? Сейчас западные банки реально все под лупой смотрят. И получить кредит на номинала и shelf company сложно. Так что хорошо еще иметь своего человека в банке, который все это правильно под лупой посмотрит и не увидит очевидных ляпов.

7
Автор поста оценил этот комментарий

у меня вопрос: А как он доказывает банкам что у него есть что модернизировать - кроме бумажек?

Или же делают бумагу: купил в России завод, хочу переоборудовать?

раскрыть ветку (8)
12
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Банки проводят аудит: представитель банка реально посещает крупное производство и проверяет, что оно реально существует; финансисты проверяют факты осуществления сделок; банкиры могут влезть в бухгалтерскую отчетность, чтобы убедиться, что компания существует в правовом поле; юристы проверят судебные процессы с участием юр. лица, чтоб проверить уровень рисков и т.д,

Банк соберёт максимум информации, чтобы сократить собственные риск.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Всмысле "кроме бумажек"?

У нас бумажка это первоочередное.


Ему станки что-ли в банк везти? Так манагера банка один хрен в них не разбирается

раскрыть ветку (6)
15
Автор поста оценил этот комментарий

Так и станки не его, и завод не его. Это прокладка-пустышка, на которой ничего нет. П.6.4 - "вот гарантии" - какие гарантии? Чем обеспечен кредит? Не понятно, а это самое главное в схеме.

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

П.6.1. - контракты

раскрыть ветку (4)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Это не смешно даже

2
Автор поста оценил этот комментарий

ну вообще да, вопрос занятный, так как подтверждение платёжеспособности или иная страховка и гарнтии банку нужны, особенно когда речь не о потребительском кредите на кофемолку, а о миллионах евро на производство в "мордоре"

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так у большинства организаций нет в собственности такого количества ОС, ТМЦ или ДС, - всё идёт в оборот. Поэтому не удивлюсь если под контракты (считай готовую схему), где уже прописано у кого покупают, кому продают и что с этого имеют и гарантийное за бугром могут выдать.

Это же не ипотека на 100500лет)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

ну тут ещё влияет думаю надёжность и время на рынке. но в целом да, вариантов тут не много, бумажки, без которых один хер букашка

11
Автор поста оценил этот комментарий

я так подозреваю, что для большего энтузиазма в одобрении кредита, надо закупать станки производимые в этой же стране, где денег просишь?

раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Да, потому что там включаются местные налоговые стимулы для местных участников цепочки.

9
Автор поста оценил этот комментарий

Как схема может быть оправдана при любых курсах валют, вырос курс евро к рублю в 2 раза, отдавать надо в евро, это еще менее выгодно, чем изначально под 17% брать. Разве что есть валютная выручка в достаточном размере, чтобы платить за пользование кредитом. Т.е. при отсутствии валютной выручки эта схема очень чувствительна к курса. Так?

раскрыть ветку (9)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Вы же кредит за станки не за один год отдать решились? В таком случае можно рассрочку у производителя.А тут это долгий процесс на много лет. А при "много лет" колебания не столь существенны, тк 5% vs 17% годовых за 5 лет = 25% vs 85 %. А если пару лет нет особо колебаний у валюты, то выгода очевидна.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Классно посчитали. Где такому учат? :)
p.s. ваш расчет верен только в том случае, если в конце года будете гасить только проценты и единоразовым платежом.

p.p.s. не 25%, а 13.23% если на 5 лет и каждый месяц платить.
49.12% вместо 85
2
Автор поста оценил этот комментарий

Читайте внимательно, схема работает если покупать в любом случае вы будете за валюту, выхлоп в том, что процентная ставка ниже

раскрыть ветку (6)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Это не отвечает на вопрос .

Ты покупаешь в кредит.
И единомоментно.

А вот в чем платить кредит, в валюте или рублях разница есть .

При неблагоприятной ситуации валютный кредит выходит в разы дороже рублевого. В разы.
Смотри ипотечников ,которые плачут что их квартира им обходится в 2-3 рыночных цены
раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Смотрите вам нужен станок новый именно этой фирмы при любом раскладе, при любом курсе валют, без него дальнейшее производство не идёт. Условно он стоит 1 млн евро, какая разница при каком курсе его покупать, если ты его все равно купишь? Вопрос только в том что будет скакать курс.

Автор поста оценил этот комментарий

А в посте забыли дописать, что продукция производимая на этом оборорудовании поедет на родину станков и будет там продана за ту валюту, в которой выдали кредит. Вот тогда никаких валютных рисков.

Но тогда получается, что «ЦБ РФ своей политикой кредитного рабства» - стимулирует инвесторов переносить производство в РФ и наращивать не сырьевой экспорт...

Полезное дело что ли делают? Я запутался. ТС, помоги ответить. А то мне логика мешает русофобского хайпа нагнать

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А в посте забыли дописать, что продукция производимая на этом оборорудовании поедет на родину станков и будет там продана за ту валюту, в которой выдали кредит. Вот тогда никаких валютных рисков.


Это описывается советом:
Берите кредит в той валюте, в которой получаете доходы

Но тогда получается, что «ЦБ РФ своей политикой кредитного рабства» - стимулирует инвесторов переносить производство в РФ и наращивать не сырьевой экспорт...


Ээээ....
Тут непонятно.
Привлечение инвестиций это хорошо. Только это не означает наращивание экспорта. Инвестор не перенесет производство в страну по причине "кредитного рабства". От перемены места производства, в таком варианте, нет профита, есть только минусы в логистике.

Кредитное рабство скорее призвано остановить утечку капитала и/или привлечь внешнее финансирование.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Внешний инвестор действительно сюда ничего не перенесёт.


Я писал про схему ТСа. По ней получается, что российский предприниматель, при завозе оборудования в Россию, берет на себя валютные риски.

Что бы этот риск снять, нужно налаживать экспорт. Тогда можно будет заработанной валютой закрывать кредит без риска.

Кроме того, у российского предпринимателя, который физически находится здесь, появляется дополнительный стимул перенести сюда производство. Так как есть уверенность в том, что рубль не будет сильно укрепляться, значит будет экономия на зп, если считать эту зп в валюте.

Фактор логистики при этом действительно не учёл.

Автор поста оценил этот комментарий

Думаю, что это не единственные траты в валюте, поэтому под размер кредита с процентами уже на момент взятия кредита есть необходимая сумма в валюте, но выдернуть ее из оборота при наличии дешёвого кредита смысла нет. Поэтому текущие платежи, которые в любом случае будут производятся из имеющейся суммы, а пополнение загашника производится в зависимости от курса валюты, если растет, пополняется сразу, если курс падает, можно ждать начала роста

4
Автор поста оценил этот комментарий
А по чем кредитуют бизнес в РФ в валюте? У нас в Беларуси по 6%. И по сколько вы брали в Европе?
7
Автор поста оценил этот комментарий

А в чем ценность такой схемы если вы в кредит берете евро? Так можно и в Сбере кредитоваться, только без геморроя ну не за 5% а может за 6%

0
Автор поста оценил этот комментарий

так вот значит как варламов ёлки возит из европы!)

4
Автор поста оценил этот комментарий

Ну если автор торгует станками, то он продаёт предприятиям.
Закупает станки за евро, кредит в евро, продает так же по курсу евро - всё у него норм. Покупателей правда поубавится и за счет этого можно прогореть, но это с валютным кредитом никак не связано.

А вот если зарабатывать на реализации изделий легкой промышленности для последующей распродажи среди населения, чьи доходы в мировом эквиваленте обрезали единовременно вдвое - тогда да, схема становится грустной.

раскрыть ветку (11)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Т. Е. В 2014 году цена товара в евро осталась такой же
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не особо и грустно, просто будешь ставить не 200-300% наценки как раньше, а 100-150%

раскрыть ветку (9)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Если бы у нас в производстве прибыльность была хотя бы 100%, у нас бы уже экономический взрыв был бы
раскрыть ветку (8)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Обыватели не так считают наценку. В машине 1 тонна стали. 1 тонна стоит 298 долларов на бирже. Машина продается за 10 000 долларов. Значит наценка в 30 раз))

2
Автор поста оценил этот комментарий

Так выше речь о барыгах, которые шмотки покупают за бугром и толкают в России. У них с 200% наценки только на распродаже товар купить можно.

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Купите как они, продайте с наценкой в 200% и будете в шоколаде)

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Жена была в торговом центре (не часто она там гуляет). Увидела магазинчик с аксессуарами, зашла, охренела от цен. Ремень за 3000р и т.п.
Она конечно сильно удивилась, а я вот нет. Ведь аренда в ТЦ стоит дорого и если такую цену (300-400%) не поставить, то просто даже на аренду и зарплату продавца не заработать.
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Неизвестен оборот. Может они пару ремней в день продают.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Наверное так и есть.
Автор поста оценил этот комментарий

Ха! У нас в производстве!

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Что производите?
3
Автор поста оценил этот комментарий

вы так и не поняли.

Схема будет работать всегда и везде,где есть разница в процентах по кредиту.

Собственно аналогичная петрушка с депозитами,в одной стране берут кредит по 1 процент,в другой кладут на вклад под 5.На разницу живут.

раскрыть ветку (4)
9
Автор поста оценил этот комментарий
Схема возможна только если оба варианта в одной валюте. Но так не бывает.

В реальности есть конвертация валют. И тогда есть выгода ,и схема. Но с валютным риском, который и обоснован этой самой разницей ставок. В неблагоприятной ситуации валютный риск делает вашу схему убыточной по щелчку пальцев, и вы останетесь все еще должны в два раза больше , чем рассчитывали отдать.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

От создателей "валютной ипотеки"

8
Автор поста оценил этот комментарий

это вы не поняли: разница в процентах возникает из-за разности рисков внезапного обесценивания денег

в одной стране берут кредит по 1 процент,в другой кладут на вклад под 5.На разницу живут.

Ага! берём в кредит 2млн.долларов под 1%, переводим в рубли по курсу 25 и кладём 50млн.руб. на вклад под 10%... Ждём год, довольные получаем 55млн.руб., переводим в доллары, чтобы отдать кредит и навариться на 9%, но внезапно курс стал 40 и у нас вместо ожидаемых 2,2млн еле-еле 1,4.... oh shi....

0
Автор поста оценил этот комментарий

Покажите мне где есть такая разница? Именно в одинаковых валютах, а не брать по 1%в долларах, а класть под 5% в рублях.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества