443

Про АЗС

Писал комментарий, получилось очень много букв, решил сделать пост. Может для кого будет полезно.

В последние несколько дней увидел несколько постов про недолив на АЗС и про "вирусы" и читая комментарии понимаю что народ просто не осознает как работает сама АЗС.

А так случилось, что я 7 лет свой жизни ремонтировал и строил АЗС и нефтебазы. Делал я это в Болгарии, Сербии, Румынии и Албании, но суть не меняет. Участвовал и в разработке собственных "мозгов" и фискальной системы. По своему опыту знаю, что 90% колонок на всех сетевых АЗС в России - Adast, Tokheim, Schiedt&Bachman и Schwelm, изредка видел OPW и отечественные ТРК.


И так, приступим к принципу работы АЗС и ТРК в частности.

Принцип работы ТРК для светлых видов топлива (бензин, дизель) не отличается от принципа работы колонки для СПБТ или метана.

ТРК состоится из насоса, расходомера, импульсного датчика, мозгов, пусковой электроники (некоторые мозги Tokheim скомбинированы с пусковой электроникой и не имеют отдельный модуль), немного проводов, кнопочек, дисплей и немного железяк, скоростной отсекатель - это для дебилов которые трогаются с вставленным пистолетом в бак, немного клапанов и трубок.

Когда вы ставите пистолет в горловину бака есть два варианта развития - колонка разблокирована и вы наливаете сколько хотите, идете оплачиваете или колонка заблокирована, вы идете, платите, колонку разблокируют и ставят лимит. Установить лимит можно на самой колонке, в Европе на большинстве АЗС когда подходит заправщик, если вы не льете до полного, он нажимая несколько кнопок устанавливает лимит, допустим 30л, вставляет пистолет и уходит заправлять др. машину, колонка остановится на 30л.


Но как проходит весь процесс заправки?


При снятии пистолета с колонки срабатывает простой ключ замыкания, который установлен на гнезде пистолета или эл. магнитный датчик на более новых колонках, он подает сигнал мозгам - сняли пистолет №3 например. Мозги сверяю с системой в АЗС на этом пистолете какое топливо и по какой цене и можно ли заправлять. Получают ответ и в зависимости от ответа выводят цену за литр на дисплей и открывают реле насоса. Если ответ отрицателен - то мозги не откроют реле и насос не включится. Вроде тоже ничего сложного, вся коммуникация проходит по RS232, а в более новых уже идет по ethernet, но суть примерно одна и та же.

Насос закачивает топливо из резервуара АЗС, пропускает через расходомер и отправляет уже в шланг, пистолет и вам в бак.

И вот здесь будет самая интересная часть про недолив, перелив и мошенничество.


Расходомер имеет довольно простое устройство, позволяющее производить тарирование. Как это происходит будет ниже. На расходомере есть ось и к этой оси крепится импульсный датчик. По своему устройству, это примитивная электроника - ось делает один оборот, крутя датчик. Один оборот оси = 1 импульс от датчика к мозгам. Если все делать по честному и как надо, берем сосуд 20л или 50 для низко дебитных пистолетов и 200л для высокодебитных (дизельные колонки для фур), этот сосуд эталонный, он заверен метрологией. Берем пистолет, наливаем сосуд и смотрим что покажет колонка. налили 20л, колонка показала 25л. Вариантов два - можно тарировать через расходомер, вроде проще и может сделать любой болван покрутив болтики, но большие отклонения так не исправить, можно тарировать электронику. По сути мозги принимают импульсы и в них задано Х импульсов равно Х литров, они сами могут делить импульсы, литры, умножать их и т.д. и т.п. Логика довольно примитивная с точки зрения программирования. Делается это с сервизного интерфейса мозгов к которому надо подключится в самой колонки или конечно тянуть провод при строительстве в здание АЗС. Некоторые старые колонки имеют тарировочные бутоны на самих мозгах и пароль (комбинацию бутонов для нажатия) для входа в сервисное меню. Через меню можно настроить коэффициент импульсов, то есть Х импульсов умножать или делить на число от 0.01 до 9.99. И так, применив не особенно сложную математику, можно задать коэффициент и тарировать колонку. Прогнать 10 раз через эталон и работать спокойно. Надо отметить, что расходомер из за своего довольно примитивного устройства имеет так сказать фабричный дефект, который в целом не сильно влияет на количество налитого топлива, но со временем и амортизацией расходомера, дефект может проявится довольно сильно. Суть в том, что на низком дебите - это когда еле еле жмете на спуск пистолета и топливо течет маленькой струйкой, расходомер всегда отмеряет меньше топлива, т.е. колонка покажет 20л, а в реальности это будет 20.05л. А вот если сжать по полной, то недолив тоже должен быть в рамках 30-50мл. Именно поэтому и нормы установлены +/- 50мл на 20л (в России кажись были на половину но и на 10л, не помню уже). Но вот со временем можем наблюдать такие аномалии как - медленный дебит на 20л дает +400мл, а на быстром недоливает по 600-700мл, но на смешанном дебите льет +/-30-70мл.

По закону как и в России, так и в Европе, расходомеры, импульсные датчики и мозги опломбированы метрологией, а если приходил сервис, то составлен протокол, пломба снята и прикреплена к протоколу, поставлена сервисная, а владелец АЗС обязан сообщить в метрологию, а они в свою очередь приехать, измерить и опломбировать опять.

Надо отметить одно - мозги ТРК не могут находится одновременно и в сервисном режиме и в режиме коммуникации с фискальной системой в АЗС, то есть - нереально устанавливать дистанционно коэффициент импульсного датчика, надо отсоединить будет провод коммуникации с кассой - защита такая, пока есть сигнал по RS232 не будет доступно сервисное меню, это так чтоб не мухлевали вроде защита.

Коммуникация идет так - мозги считывают информацию - информацию на мозги не отправляют, они только считывают с фискальной системы сколько стоит топливо, на каком пистолете какое топливо и они отправляют инфу фискальной системе сколько литров, денег и т.д. Это означает, что невозможно установить никакой вирус, так как технически ты не можешь дистанционно программировать мозги. В мозги тоже вирус не установить. Если еще есть разбитые протоколы коммуникации всех известных производителей мозгов и ТРК, то софт мозгов хрен два найдёшь.

Все происходит на довольно простом уровне - вмешиваются в коммуникацию между импульсным датчиком и мозгами, подавая мозгам лживую информацию. Это делается легко, так как канал не защищен никак, потому что можно установить просто невидимо устройство с размером в спичечный коробок, замаскировав его как элемент колонки (просто ферритовый магнит, который не совсем ферритовый магнит) и управлять им дистанционно.

По сути получается так - импульсный датчик кидает 2000 импульсов, колонка знает что это 1л. Но вот эта фиговина на пути от импульсного к мозгам перехватывает количество импульсов, преобразует умножая их на 1.05 примерно и дает мозгам, получается что расходомер налил 1л, но мозгам пришла информация, что налили 2100 импульсов или 1.05л, что при 20л = 100мл. Но обычно никто не промышляет такими количествами и рубят полтора литра на 20л. Реально это в городских условиях не понять.

Так вот - вирусы не установить, с компа в АЗС нельзя программировать мозги ТРК, но давать ложную информацию мозгам не вопрос. Устройства такие управляются с пульта, приходишь на АЗС, говоришь до полного, они щелкают пульт раз или сколько надо чтоб сделать показало 20, налило 18 и льют. Конечно палятся когда у тебя бак пустой, вместимость 60л, а вместили 75л. Но ничего не докажешь, вызывай ментов, метрологию, придут, замерят - все норма - в момент в который ты поставишь пистолет/импульсный датчик не будет подавать импульсы более 20сек, устройство обнулится и колонка будет показывать реально. Тебя назовут дураком и ты останешься с носом. Единственный вариант поймать их - подставить эталонный сосуд в багажник и подвести из него к горловине шланг и когда тебе в эталонный сосуд 20л зальют 23л по колонке и ты снял это на видео, уже можешь что-то доказать, хотя скажут сбой системы, но если будешь очень настоятелен, чтоб открыли колонку и проинспектировали все провода и т.д. и т.п. - возможно и поймаешь. Иногда такие устройства встраивают в сами мозги и тогда поймать практически нереально, а вставить не сложно, перед запуском АЗС, мозги попали в руки кого надо, припаял что надо под видом реле и до свидание. Мозги опломбирует метрология и поймать такое - экспертиза в присутствии человека от производителя мозгов, со схемой мозгов и т.д. и т.п. - тогда да, все станет ясно понятно.


Именно из за многих подобных случаев, в ЕС ввели другое требование - нивомерная система в резервуарах АЗС и 24/7 коммуникация фискального устройства и нивомерной системы с налоговой и таможней. Нивомерная система работает на следующем принципе - ультразвуковой датчик или штокового типа устанавливается на резервуар, тарируется резервуар измерителями объема и др. способами. Мы в 21 веке и технология позволяет измерить что из 80 000л резервуара слили 0.05л. Сам не верил, но работает. Так вот. Так как фискальная система и нивомерная нон стоп в связи с налоговой и таможней, то вы приходите на АЗС, заливаете 20л, фискальная система отправляет в налоговую чек, автоматом и отправляется из нивомерной системы, в органах софт следит, если залили 20л а нивомер показал что залито 19.950л, то скорее всего никто никуда не поедет, но вот если фискальная говорит 20л, а нивомер 19.700, то минут таки через 20 на АЗС налоговая полиция, таможня, криминальная полиция и владельцу АЗС разорвут жопу.


Другова варианта борьбой с этим нет.


Сейчас про 50л в 45л бак и 22л в 20л канистру.

90% новых баков - пластик, который со временем расширяется, конечно не на 5л объема, но до 300мл может дойти. Во вторых - 45л бак или 20л канистра - это не до горлышка, а довольно ниже. В 2л бутылки кока колы, кола не залита под горло? Вот так и в баке и канистре. В абсолютно пустой 45л бак спокойно можно вместить до горла смотря от машины и все 50л, но если в баке были 3-4л, то 50л - нереально и вас наепали. И молитесь чтоб на АЗС просто был разебаный расходомер или коэффициент был настроен в ручную - тогда метрология поймает, иначе - забудьте.


На ТРК для газа тоже самое, газ идет в жидком состоянии, есть обратная фаза в газовом состоянии, но принцип работы абсолютно идентичен.

Антимошенник

4.9K постов34.5K подписчиков

Правила сообщества

Нежелательны:

* посты об очередном фишинговом сайте

* скриншоты фишинговых сообщений

* переписки с мошенниками

* номера телефонов мошенников

* фото фальшивых квитанций ЖКХ

* фото попрошаек и "работников СНИЛС"

* "нигерийские письма" и прочие баяны

* видео без описания

Подобные посты могут быть добавлены на усмотрение администрации сообщества.

Запрещены:

1. Нарушения базовых правил Пикабу.

2. Посты не по тематике сообщества, а также недоказанные случаи мошенничества (в случае обвинения какого-либо лица или организации).

3. Кликабельные ссылки на магазины и прочие бизнес-проекты. Если Вам нужно сослаться на подобный ресурс — вставляйте пробелы вокруг точек: pikabu . ru

4. Пошаговые, излишне подробные мошеннические схемы и инструкции к осуществлению преступной деятельности.

5. Мотивация к мошенничеству, пожелания и советы "как делать правильно".

6. Флуд, флейм и оскорбления пользователей, в т.ч. провокации спора, распространение сведений, порочащих честь и репутацию, принижающих квалификацию оппонента, переходы на личности.

Крайне нежелательно:

7. Бессодержательное, трудночитаемое и в целом некачественное оформление постов. При наличии подтверждений в комментариях, пост может быть вынесен в общую ленту.


В зависимости от степени нарушения может последовать:

А. Вынос поста в общую ленту (п.1, 2, 3, 5, 7 правил сообщества)

Б. Занесение пользователя в игнор-лист сообщества (п.6 правил сообщества, а также при систематических нарушениях остальных пунктов)


Если вы считаете что какой-либо пост нарушает правила пикабу или чьи-то права (в т.ч. является клеветой и обвинениями в мошенничестве) - призывайте @moderator, т.к. модераторы сообщества не могут удалить посты с пикабу.


Просьбы о разбане и жалобы на модерацию принимает администратор сообщества. Жалобы на администратора принимает @SupportCommunity и общество Пикабу.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
6
Автор поста оценил этот комментарий

Есть идея для стартапа! Сделать умную насадку на пистолет или в горловину бака, для расчета налитого топлива с синхронизацией по bluetooth на смартфон. Далее координаты и дата, карта заправок со степенью недолива. График недолива по колонкам и датам. Таким образом заправки с недоливом будут избегать.

раскрыть ветку (18)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Продаются такие счётчики, только ты ими ничего никому не докажешь, ибо доказательством являются только сертифицированные средства измерения
раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

картинки, ссылки или хотя бы название?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Пошарюсь в интернете, найду, скину ссылку или название. На каком то форуме пару раз встречал, как раз тоже обсуждали контроль объёма заправляемого топлива, и кто то бросал картинку
1
Автор поста оценил этот комментарий

Зато будешь знать, где наебывают, а где нет

0
Автор поста оценил этот комментарий

Хахахаха - придумай расходомер с размером пусть даже будет с банку 0.8л и дебитом - 80-100л/минута и ты будеш миллионером не из за карты, а из за того что Adast, Tokheim и тд и тп будут покупать у тебя это тысячами в месяц. Но увы физически это невозможно. Да и всеровно данные с колонки надо будет вбивать в ручную и каждый может набрехать что хочет. Типо раздражает АЗС, плачу за 28литров, вбиваю что заплатил за 30 и меня наебали. А фото чека и тд и тп тоже ничего не означает.
Проще на законовом уровне добится полного ограничения возможностей недолива. Плюс нивомерной системы - она все считает в датчике и пишет в датчик, а на панель уже идет просто информация, хакнуть нивомер конечно можно, но уж больно сложно.

раскрыть ветку (13)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А что придумывать? Давно всё придумано, можно взять счетчик воды например, он очень точный. А когда юзеры будут видеть карту заправок с недоливом, будут стороной объезюать такие заправки и те рано или поздно загнутся. Да и конечно же, сам юзер не может ничего вбивать, только девайс подключенный по bluetooth, если руками дать вбивать будет как в отзывах на яндекс маркете.

раскрыть ветку (12)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Только вот не получится у тебя счетчиком для воды измерять бензин. Возьми и попробуй если не веришь мне.

раскрыть ветку (11)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А в чём будет проблема? По идее и то и то жидкость... давление до 6 атмосфер счётчик держит без проблем... тонкой струйкой если лить, тоже считает без проблем. Да и на этом примере можно понять что можно сделать мелкий по размерам счётчик.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Проблема в том что бензин и дизель сильно вспениваются и при прогоне через маленький счетчик будет дикое вспенивание и ложный отчет, это раз. Во вторых, тебе надо будет крепить счетчик к пистолету так, чтоб не выливалось, а это будет сложновато, да и забудь про остановку пистолета при наливе бака.

А еще ошибочность - 5%, ты надеюсь осознаеш, что от 100л это 5л, при 20л - 1литр. Точность будет звездец.

Поверь, не один год я думал как сделать клиентский расходомер - нереально, он должен быть поршневым, с отклонениями макс 0.5%, а то и все 0.1%. Отдельно при максимальном дебите погрешность доходит до 7%, а их максимальный дебит близок к дебиту колонки.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Счётчик для воды по идее на воздух особо не реагирует – лепестки сдвигаются только жидкостью. Но если конечно, пистолет специально льёт пену, из бензина с воздухом, то вообще возникает вопрос как и зачем это сделано?

А вопрос с отбивкой решается просто, делаешь насадку на пистолет плотную (например что то типа резинового сальника) далее счётчик с трубкой металлической, которая уже уходит в бак. По сути для пистолета не будет разницы что он в баке, что он в счётчике, т.к. система будет полностью гирметична.

Т.е. с одной стророны резиновый сальник в который вставляем пистолет, с другой металлическая трубка как у пистолета. Получается что то вроде насадки на пистолет.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Для начала - пена будет при любом переходе через что-то, это свойство бензина и дизеля, не избавишся. Во вторых - я бы посмотрел на сальник который будеш легко ставить и снимать при таком давлении. Потом - у счетчика воды нет возвратного клапана, а пена будет отсекать пистолет постоянно.

В пистолете пены мало, но ври проходе через водомер - пены будет из за завихревания дохренище и она будет попадать в механизм остановки пистолета. Да даже если не будет пены, то всеровно механизм отсекания будет залит и будет рубить пистолет.

И самое важное - погрешность в 5% процентов. При том не постоянная, тарировать нельзя, каждый налив будет показывать по разному.

Единственый разумный способ - нивомер в баке, но стоить это будет не одну сотню тысяч рублей.

Есть расходомеры на авто, они работают на подаче и возвратном. Если их совместить с нивомером в баке, то сможеш получить данные почти без ошибок. Только вот цена всего этого будет порядка 300к рублей и сейчас задумайся сколько тебя должны наебать чтоб отбить - 7300л наеба. Тоесть если тебя наебывают на 10%, то тебе надо залится на 70++ т.л. - а это - 700++ т. км., при проезде 5к км в месяц это 140 месяца. Поверь, все оборудование выйдет из строя за почти 12 лет.

0
Orbis ex nilil!
Автор поста оценил этот комментарий

Не получится, факт. Но кто мешает измерить ВЕС бака до и после (с газом я так поступаю).

раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Удельный вес всегда разный, на газе может отходить от 0.575 до 0.7 и в литрах потом буде хер пойми что.

раскрыть ветку (5)
0
Orbis ex nilil!
Автор поста оценил этот комментарий

Это как так? Для пропан-бутановой смеси (сжиженной) 6/4 гостирована плотность от температуры. И в чем проблема?

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

В том что 60/40 он только в госте спбт, а на заправках от почти чистого бутана до почти чистого пропана.

раскрыть ветку (3)
0
Orbis ex nilil!
Автор поста оценил этот комментарий

Вы напрасно так думаете. Дважды делал анализ у наших токсикологов (у них только есть ПИД-хроматограф) - все в допуске.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Наверное, тот факт что через мои руки прошли более чем тысяча цистерн спбт наверное ничего не означает. От 15 до 60% пропана, оренбургский например больше 30% пропана никогда не был. Сибурский вечно плавает от 25 до 35% пропана. Да бля, просто возьми и посмотри паспорта топлива и пойми, что спбт раз за разом не одинаковое.

раскрыть ветку (1)
0
Orbis ex nilil!
Автор поста оценил этот комментарий

Может быть, моя выборка недостаточно репрезентативна, согласен.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества