360

Пост про израильскую медицину

Многие заплюсовали этот слезливый пост: https://pikabu.ru/story/o_khoroshikh_lyudyakh_5248765 . Его суть вкратце в том, что человеку с раком 4-й степени помогли в Израиле, и теперь этот человек хочет помогать другим больным раком лечиться в Израиле. Вроде бы, житейская история - с человеком случилось чудо, и он хочет теперь помогать и другим. Если бы не пара "но":


Первое, что настораживает - никаких пруфов в посте нет, и все написано максимально туманно: "одна знакомая", рака чего не говорится, какой-то западный фонд, который автор не называет. Уже это должно было вызвать подозрения.

Второе, с раком 4-й степени выживаемость невысокая даже при самых прогрессивных методах лечения. Чтобы вы понимали, 4-я стадия рака - это когда уже пошли метастазы по всему организму. В зависимости от типа рака, 5-летний уровень выживаемости сильно варьируется, но он все равно невысок. Более подробно можете почитать здесь: http://www.md-health.com/Stage-4-Cancer.html

И третье, наиболее страшное - это рекомендация ехать в Израиль. Мы (СНГ) привыкли думать, что Израиль и Германия - это те места, где в плане медицины творят чудеса и там людей вытаскивают с того света. Не буду говорить насчет Германии, но 99% медицинских туров в Израиль - это самый наглый и тупой развод на деньги. Сейчас я это вам докажу с пруфами:


1. В Израиле устаревшие протоколы лечения (https://ura.news/articles/1036265912)

Пациент обратился к врачу-oнкологу, кандидату медицинских наук Павлу Попову за консультацией по поводу колоноректального рака. Онколог рекомендовал удалить пораженный участок кишечника и проводить химиотерапию по наиболее современной на тот момент схеме. Пациент, считая, что в России хорошего не посоветуют, полетел в Израиль. Там его прооперировали и назначили химиотерапию по старой как мир схеме. Когда пациент показал израильским онкологам рекомендацию Попова, они ему ответили, что лечат по принятому у них стандарту, а рекомендованная российская схема в Израиле еще только проходит клиническую апробацию.


Аналогичная ситуация и с лечением меланомы в Израиле. Даже при меланоме с толщиной опухоли по Бреслоу более четырех миллиметров они предлагают широкое иссечение. Чтобы вы понимали, особенность меланомы в том, что, когда ее толщина достигает четырех миллиметров, вероятность появления микрометастазов в организме более 80 %. И как только опухоль иссекается, начинается их стремительный рост и больной погибает через два-три года, а то и в течение года после операции. Предотвратить это взрывное метастазирование можно при помощи разработанной в России фотодинамической терапии, которой в стандартах израильской медицины до сих пор нет.


2. Даже большие деньги и связи зачастую не помогут больному не только выжить, но и как-то отсрочить смерть. Даже в Израиле

Эти примеры вы все хорошо сами знаете, просто напомню: Жанна Фриске, Александр Абдулов, Михаил Козаков, Раиса Горбачева — нет ни одного чудесным образом вылеченного. Часто люди и их родственники хватаются за соломинку, верят в чудеса, надеются на врачей-кудесников и готовы отдать последние деньги, но чтобы им пообещали, что их родной человек выживет. Чудеса всегда бывают, но концентрация чудес в Израиле уже давно пришла к среднемировому показателю. Но если люди готовы платить любые деньги, то появляются и клиники, которые будут с радостью делать вид, что лечат.


Пример из практики онколога Попова: к нему обратились за консультацией родственники пациента с раком желудка, у которого метастазы спаяли весь кишечник в тугой кокон, так называемый канцероматоз брюшины. Вердикт врача: симптоматическая терапия и адекватное обезболивание — это все, чем можно ему помочь. В поисках последней надежды супруга пациента обратилась в израильскую клинику, где, рассмотрев выписные документы, ей бодро сказали: «Привозите, будем лечить». Обследование, анализы и т. п. обошлись в пятнадцать тысяч евро, один курс химии — еще столько же. Больному стало хуже, и тогда неунывающие израильские врачи посоветовали родственникам везти его домой умирать, пока он еще может передвигаться, так как перевозить «груз 200» будет стоить дороже.


3. В самом прямом смысле, в Израиле существует медицинская мафия

Есть договоренности между клиниками и фирмами-посредниками, в итоге в самом минимальном случае вы переплатите в 2-3 раза за те же услуги. Еще в 2013 году был громкий скандал, когда израильские журналисты сделали расследование и вскрыли целую систему получения взяток известными на весь мир хирургами от пациентов из-за рубежа. Кроме того, на таких условиях оперировать готовы даже безнадёжных больных. Пруф: http://www.1tv.ru/news/2013-12-24/56578-skandal_v_izraile_v_elitnoy_klinike_obmanyvali_patsientov_iz_rossii

Тогда Минздрав Израиля сразу поспешил заявить, что "отныне цены на лечение в Израиле будут честными, такими, как для местного населения". Но на самом деле, ничего подобного не произошло, и теперь та же схема делается не напрямую клиниками, а в сговоре клиники с посредниками. Крайне подробный пост, с огромным количеством пруфов, аудио и видеоматериалов: http://varlamov.ru/1542842.html.


Резюмирую: медицинская система в Израиле в самом прямом смысле "выдаивает" клиентов, при этом руководствуясь устаревшими стандартами лечения. Большая часть мифа об "израильских клиниках, творящих чудеса" - это чистой воды маркетинг.


Про онкологию также посоветую почитать этот пост на Пикабу, из него я достаточно много процитировал: https://pikabu.ru/story/vzglyad_na_rak_s_tochki_zreniya_vrachaonkologa_sovetyi_3885293. Поэтому тега "мое" не ставлю.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
13
Автор поста оценил этот комментарий

У знакомого родственник заболел раком.

Данный вид развивается довольно быстро, летальность крайне высокая, т.к. поражаются окружающие органы.

Вердикт наших врачей был - несколько месяцев при стандартных подходах лечения.

Но, есть экспериментальное лекарство, только что вышло в обращение, проходит аппробацию в Европе. Оно не зарегистрировано в России.

Если сможете купить и привезти, попробуйте, схемы распишем.

Это, возможно, даст отсрочку на 1-2 года. Т.е. тупо покупаем за деньги ещё 1-2 года жизни близкому человеку.

Метнулись в Израиль. После осмотра, вердикт врачей:

- диагноз полностью верный, прогноз подтверждаем;

- первая схема российских врачей соответствует текущей практике, не дает существенных перспектив в лечении;

- вторая схема лечения с применением нового лекарства дает надежду на 1-2 года.

Пациент прожил 3 года с новой схемой лечения.

Таким образом, важно вовремя попасть на прием к квалифицированному онокологу здесь в России.

Израильские врачи очень компенетны, но скорее всего ничего нового они вам не скажут.

Там точно также можно налететь на разводил.

По многим заболеваниям они до сих пор работают по старым протоколам и не всегда в курсе новинок.

раскрыть ветку (23)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Школа то одна и та же.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Субъективно 25-30% врачей - русскоязычные, т.е. из СССР.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Уже могут их дети работать, которые тоже взращивались на советских учениях. Я хз почему считается, что в забугорье именно качество медицины лучше.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Я хз почему считается, что в забугорье именно качество медицины лучше.

Объективно оно лучше. Вот, например, есть такая клиника в США:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8...


Клиника Майо. Уровень оснащения, квалификация врачей, отношения врач-пациент - моё почтение. Причем те врачи, кого я знаю, отзываются об этой клинике только в восклицательных выражениях.

Но, надо отдать им должное, они сложа руки не сидят и в своих клиниках стараются внедрить хоть что-то из практики клиники Майо.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Каким образом покупаются лекартсва в Европе, там же даже антибиотик не купить без рецепта местного. Какие-то посредники?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Да, были посредники. Детали раскрывать не буду, т.к. не все легально было.
0
Автор поста оценил этот комментарий

И чтобы вы не говорили, и как бы не порочили израильскую медицину, однако все умирающие и не оперируемые которым сделали приговор в России, и в Германии и в Америке, неважно, смотрят на Израиль как на последнюю надежду на выживание.

Как правило, все онкобольные на ранней стадии лечатся и оперируются у себя в стране, и когда дело доходит до 4-ой стадии, вдруг все устремляются в Израиль. Конечно у нас врачи и хирурги высочайшего класса, и заранее сказать, нет мол не приезжайте. всё равно умрёт, в Израиле не скажут, потому что даже если есть мизерная надежда, никто не вправе отказать! Другое дело. что вы не граждане Израиля, для которых эти операции бесплатны, и в случае неудачи, израильтяне скорбят, но не обвиняют наших врачей в коррупции. Другое дело медицинский турист, который тоже умирает, но ему пытаются спасти жизнь в Израиле и не всегда удаётся! Тут же "доброхоты" такие как автор статьи обвиняет Израиль и врачей! Не верите? Не тратьте денег и не приезжайте! А если верите, будьте честными перед самим собой, общественностью и Израилем и не распускайте грязных сплетен! В Израиле врачи делают, что возможно! Иногда чудеса случаются! Но даже Христос не всегда творил чудеса!

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Я писал этот коммент 4 года назад!

4 года спустя вы бросаетесь отстаивать честь израильской медицины.

Может надо было ещё 4 года подождать?


В статье есть подтверждения. У вас - одни эмоции.

Где конкретно в моём комменте порочащие израильскую медицину факты и грязные сплетни?

Разводилы в Израиле есть и об этом предупреждают медицинских туристов сами фирмы, организующие такие поездки, сами израильские врачи.

В Израиль едут на терминальной стадии. Шансы выжить у этих людей - минимальные.

В этих условиях "доить" пациентов - не является этичным!

Об этом и статья. Людей разводят на деньги.

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

И всё равно вы неправы! Я же объяснил, никто в Израиль тяжело больных принудительно не тащит. а тем более ваши деньги, которых в Израиле медицинских туристов со всего света хватает! Я подчёркиваю ещё раз, что лечатся дома у всяких проходимцев от медицины у себя в стране, доводят до крайности до 4-ой степени, а потом устремляются спасать свою жизнь в Израиль! Повторяю, Израиль никому не вправе отказать, чудеса бывают, но не всегда ! Но хаить всю медицину Израиля,, что они мол доят безнадёжных это подло! Я сам прошел пять операций, чудо свершилось, и я живу, и я знаю о чём говорю и  никому не дам порочить израильскую медицину!

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы можете писать здесь, что угодно про конкретно ваш случай.

Я искренне рад, что вам оказали квалифицированную медицинскую помощь.


Вам привели примеры - когда израильские врачи откровенно доят смертельно больных пациентов. За 4 года там ничего не поменялось. Есть даже более уродливые формы зарабатывания денег - здесь на пикабу о них писали.


Вы можете поручиться за каждого врача в Израиле?

Если вы не видели фактов "доения" означает ли это, что их нет?

Когда вы закрываете глаза руками - у всех в глазах темнеет, или только у вас?

Имеете ли вы право и можете ли физически запретить кому-либо в интернете обсуждать эти вопросы?


Вы - крайне эмоциональный человек. Пожалуйста, не выплескивайте свою натуру на людей здесь. Скорее всего кончится это никому ненужными конфликтами и оскорблениями.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Оскорбляете вы, своими грязными намёками. Вы тоже не можете и не имеете права  хаять всю медицину Израиля! И сколько бы вы не пытались очернить то, что вам бабка во дворе на скамейке рассказала, весь мир знает и ценит , что такое Израильская медицина, со всех концов мира едут, медицинские туристы,  из Америки, Европы, и не вам хаять и выплёскивать грязь! Я более не намерен с вами дискутировать. Вы всё равно ничего не поймёте, ибо у вас предвзятое мнение, которое вам кто-то где-то когда-то навязал!

0
Автор поста оценил этот комментарий
А лично я не понимаю,почему это столько стоит обычно! Точнее понимаю)) вечно посты- 400 тысяч евро чтоб помочь кому-то! А до врача сколько доходит? А сколько растворяется в фондах и посредниках?? Вот бы решить на государственном уровне,они нас лечат со скидкой,мы им чё нить тоже со скидкой)) и дармоедов не кормить,и людям легче))
раскрыть ветку (11)
18
Автор поста оценил этот комментарий
Вот бы решить на государственном уровне,они нас лечат со скидкой,мы им чё нить тоже со скидкой

Не надо к ним отправлять пациентов. Нужно здесь в России навести порядок в госзакупках для медицинских центров. Централизовать их, вычистить тендеры, убрать бегунков, закупочные группы, разорвать коррупционные связи главврачей с фирмами, которые созданны или же контролируются ими же.

Для этого нужно улучшать процедуры, вводить новые системы контроля, сделать прозрачные тендеры по аналогии, например, с Германией.

Врачу нужно дать возможность лечить, а не думать о деньгах.

Как только врача начинают грузить денежными вопросами - он становится барыгой.

В его руках жизнь человека, а человек отдаст последнее, чтобы выжить.

Т.е. врачу дается огромная власть, когда он начинает решать денежные вопросы.


Нужно вводить протоколы лечения, оставляя врачам возможность применять новые подходы.

Нужно аккуратно ввести софинансирование - когда пациент по ОМС получает стандартный пакет услуг, но может доплатить и воспользоваться чем-то более совершенным или дорогим. Но тут есть риски, что пациентов будут крутить на бабло.

Есть вариант - допустить стыковку ДМС с ОМС (это надо делать очень аккуратно, т.к. опять есть риски получить дорогую и недоступную медицину).

Потенциально это может разгрузить систему ОМС, т.к. цены на ДМС можно будет снизить, увеличится количество тех, кто будет пользоваться в основном ДМС. Расходы перераспределятся между частными клиниками (их будут оплачивать страховые) и государством.

Нужно увеличить финансирование медицины в любом случае. Законодательно зафиксировать нижнюю планку расходов - что она не может быть ниже вот такой-то суммы или % ВВП.

Тогда не надо будет никуда ездить. Врачи-звезды сами будут ездить сюда, чтобы лечить пациентов за деньги.

Финансирование лечение рака должно быть большой государственной программой. Никакого бабла ни у кого не хватит.

раскрыть ветку (8)
4
Автор поста оценил этот комментарий

А еще бы хорошо расстрелять парочку тех чиновников, которые торгуют квотами.  Причем публично.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Именно получение более дорого - практикуется.

0
Автор поста оценил этот комментарий

нужно просто расстреливать тех кто ворует из бюджета государства.

раскрыть ветку (3)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Т.е. обойдемся без реформ? :-)


А так да, А.В. Суворов предлагал интендантов каждые 3 года стрелять.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Реформы нужны, но самые главные реформы должны быть в УК и ГК..тогда и остальные реформы станут толковее

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Добрым словом и пистолетом вы можете добиться гораздо большего, чем одним только добрым словом. :-)

0
Автор поста оценил этот комментарий
Это что же, скоро и скорую на насморк нельзя будет вызвать?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А если бабушке скучно и немножко давление, может тоже самой таблетку принять, а не молодых людей со скорой на чай пригласить по телефону 03 сказав "Умираю"?

0
Автор поста оценил этот комментарий

Сами лекарства - не поставлены на поток + часто их еще испытывают и за все риски вы платите сверху + сами процедуры. До врача то доходит, у нас хорошие онкологи получают большие деньги.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
За участие в клинических исследованиях пациент не платит + обязательно страхуется, а если с пациента требуют деньги за участие в протоколе - нужно сообщать в МЗ РФ и Спонсору исследования, те разберутся.
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества