2

Помогите с выбором вела2

Доброго вам!
Нужен вел. Вроде одно требование серьезное: вилка должна быть класса "Manitou markhor". Скажете, что это хрень? С радостью выслушаю ваши рассуждения. Хочется пересесть на 29 колеса. Да, цена... тут всегда сложно. Хотелось бы в 100к уложиться. Я находил на триале только один вариант.
Мой старый друг avalanche 1.0 2007 года погибает. (смешно, но покупал за 15к, фантастика) Он отслужил верно. Сточились звезды, померла вилка. Сейчас меняю каретку чтобы еще покатать, но без работающего демпфера это муки. Присматриваюсь и не понимаю ничего в современных велах.

Лига Велосипедистов

8.1K постов15.4K подписчика

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
5
Автор поста оценил этот комментарий

Маниту Маркхор штука специфичная. Хорошо работает для 60-70кг велосипедистов.


Если хочется велосипед просто кататься, то советую обратить внимание на Стингеры на Озоне.

Типа такого:

https://www.ozon.ru/product/velosiped-vzroslyy-gornyy-stinge...


Тут Вам и вилка воздушная от Рокшокс. Хоть и самая базовая. И Трансмиссия Shimano Cues на 11 скоростей. И втулки на промах Novatec. И вообще никакого явного кроилова не нашёл. Разве что рама не на оси. Но за 60к это адекватно. Тем более, если прыгать не планируете.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (72)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Приехал вел. После сборки с тормозами плохо, трансмиссия на удивление почти без нареканий. Вел катит, вилку пока не почувствовал т.к. катал по городу. Кажется что не хватает пары скоростей. Это ощущение по нагрузке. Тут максималка дается легче чем на старом веле. А вот скорость не замерял.
Короче из коробки чуть поднастроить и норм. Удивлен за такую цену такому пепелцу. Спасибо большое за рекомендацию.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Поздравляю! С торомозами может воздух в системе быть или колодки сошлись. Проверяется обычно так - если после нескольких быстрых нажатий на ручку тормоза начинают работать лучше - это воздух. Если нет разницы - попробовать канцелярским ножом или чем-то похожим развести поршни с колодками.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Зря не уточнил цель. Катаюсь по полям, лесам, но из города выбираться долго. Тут вопрос покрышек. Т.к. не шарю, а Вы написали, что вилка базовая, есть варианты чуть с апнутой вилкой?
И, если шарите, то вопрос по вот современной трансмисии: на сколько это нормально/удобно против старой 3*9?

Спасибо за ответы!

раскрыть ветку (29)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Про вилку - с бюджетом 100к и не пожертвовав всем остальным, вариантов практически нет. Но даже базовый РШ это всё равно будет офигенный апгрейд по сравнению со старой.


Вопрос покрышек решается очень просто. Покупкой более мягких и менее зубастых. Ещё камеры помогают хорошо лёгкие. Из недорогих - из китая можно Continental race king заказать.

Из наличия в РФ - хвалят Сhaoyang Phantom Speed. Есть в Триале и на Озоне.

Несмотря на не пафосный бренд, их разработали для олимпиады в Китае. Денег вбухали кучу. Отзывы хорошие.


По трансмиссии - в большинстве случаев с одной звездой спереди станет только лучше. Если Вы до этого катались чаще всего на одной и той же звезде спереди и переключались только в лютые горки, то вообще одни плюсы. Если часто пользовались передним переключателем, то будете чуток ругаться. Но таких, обычно, меньшинство.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (22)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ага, я на своем веле и поменял на контики. По городу летает, но первое время пару раз чуть не навернулся в лесу. Там где держала базовая резинка широкая и зубастая вел сваливался.
По большому счету катаю 3*7. А передний переклюк нужен чтобы перед светофором сбросить быстро и вернуть обратно.
Хорошую резину в базовом веле и не ожидаю.
Спасибо, большое!

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не катайте 3х7 никогда =) Вот ссылка, по которой понятно, при какой скорости какая должна быть передача:

https://gear-calculator.com/?GR=DERS&KB=24%2C32%2C42&amp...#

Автор поста оценил этот комментарий
Реально ли камеры так сильно влияют на накат ? Я понимаю , это общая масса колеса, те крутящая масса, но были ли какие то эксперименты на этот счёт , интересно было бы прочитать-посмотреть про это .
раскрыть ветку (19)
0
Автор поста оценил этот комментарий

https://www.bicyclerollingresistance.com/specials/tubeless-l...

Типичное давление для МТБ - ниже 2 бар. Смотрите соответствующую графу, умножайте разницу на 2 (колеса-то два). У начинающего катальца сколько там ватт в ногах? Сотня? Ну 20 ватт просто на то, что покрышки не бескамерные, вынь да положь.

раскрыть ветку (18)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Если человек интересуется накатом, то какой смысл качать меньше 2бар??? В чём логика?

раскрыть ветку (17)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Согласен, я лично качаю 5, вел вообще сам едет, толкнешь его в начале дня и к вечеру не остановишь, образно выражаясь
0
Автор поста оценил этот комментарий

На МТБ? При низком давлении может быть больше наката, чем при высоком =) Это не асфальт. Хотя у нас и с асфальтом не всё так однозначно.

раскрыть ветку (15)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Давайте разбираться, у мтб покрышки при давлении меньше двух и наоборот при давлении больше 4 разное пятно контакта с поверхностью и соответственно разное сопротивление качению, так что больше давление -больше накат, это факт.
раскрыть ветку (9)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Начните с этого:

https://youtu.be/jxOU1ZP25ec?si=Y4Fw4OCDJlGz7UMU

Предпросмотр
YouTube36:42
раскрыть ветку (8)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Не грузит видео, что там в двух словах ? Я просто предполагаю, типо где покрышки с большим давлением начинают зарываться по мягким грунтам, с низким нормально проходят ? Я уловил суть ?
раскрыть ветку (7)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Нет. Сопротивление качению в основном обусловлено гистерезисным сопротивлением деформации боковин, а не пятном контакта, боковины у современных МТБ покрышек очень тонкие с очень низким сопротивлением, потому как покрышки широкие и высокие - меньше боязни получить "змеиный укус". Шоссейные и гравийные покрышки таким похвастать не могут, поэтому сопротивление деформации боковин у них выше и при низком давлении МТБ покрышки работают значительно лучше, имеют больший накат.

Почему же просто не накачать побольше давления и не быть счастливым? Потому что в таком случае колесо будет упираться в каждую неровность на дороге и отскакивать от неё, а преодоление этих неровностей ляжет тяжким грузом на ноги катальца. При низком же давлении резина будет обволакивать неровности и ехать будет легче.

Но на асфальте же нет неровностей? Можно качать в дуб и лететь? И да, и нет. Асфальт асфальту рознь, в моём месте обитания того гладкого асфальта, на котором работают узкие шоссейные покрышки с высоким давлением, просто нет. То бишь давление даже для чистого асфальта будет как минимум средним, а это значит, что и покрышки уже будут 40мм - иначе растёт риск пробить их до обода. Для бездорожья же, очевидно, давление должно быть ещё ниже, чтобы не отскакивать от неровностей.

Широкие МТБ покрышки можно накачать до 3 атмосфер и получить сопротивление качению по асфальту около 16 ватт на колесо (у накачанных в дуб шоссейных сликов будет около 6 ватт на колесо - разница 10 ватт). Узкие шоссейные нельзя накачать на низкое давление и получить приемлемое сопротивление качению на неровностях - их слишком легко становится пробить до обода со всеми вытекающими, на высоком же давлении при езде по неровностям разница с МТБ покрышками уже 15 ватт на колесо в пользу МТБ.

Добавьте к этому то, что ориентироваться надо на худшие, а не лучшие условия, то есть если половина пробега по гладкому асфальту и половина - по ухабам и корням, то подбирать покрышки следует под худшие условия, потому как скорость на них ниже и на то же расстояние потребуется больше времени и сил.

Итог: для смешанного использования и на асфальте, и на грунтах МТБ покрышки лучше, накатистей и быстрее.

Я всё это проверил на своих ногах. Я легчайше ушатывал намного более сильных катальцев, когда они ехали по ухабам на 40 покрышках, а я - на 55, я дичайше страдал на тех же 40-х на грунтовке типа стиральная доска, вплоть до того, что остановиться, стравить давление, проехать 5 км по этой стиральной доске и потом накачаться вновь оказалось быстрее, чем страдать при высоком давлении.

Сколько качать - подскажет калькулятор: https://silca.cc/pages/pro-tire-pressure-calculator

раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Все что было сказано про сопротивление качению, это чисто на асфальте.
0
Автор поста оценил этот комментарий

Есть пруфы для грунтов?

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Пууухххх. Серьёзно? Требуются пруфы? Прям пруфы? А зачем тогда широкие покрышки на мтб с низким давлением? Давайте на узких ездить и 6 бар забивать, улетая на первом же корне в космос.

https://youtu.be/iq9ydwkRt0Q?si=5laPrE9APQNgcZHY&t=921

Предпросмотр
YouTube27:15
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

И ничего в этом видео нет про давление!


Во втором видео ниже #comment_347274449 , есть давление. И там же опять говорятся прописные истины:

- нужен больший накат, качай по максимуму

- нужно большее сцепление, снижай давление.

Всё остальное компромиссы.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Есть. Давление в каждой покрышке устанавливается оптимальное по калькулятору. То есть МТБ покрышки едут на более низком давлении. И на ухабах получают больше наката.

Ваша истина оказалась ложью, на брусчатке больший накат вовсе не у накачанных по максимуму покрышек.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Накат - это в основном к покрышкам. Континентал Рэйс Кинг, Швальбе тандер Барт, Швальбе Рик ХС, Швальбе Хуррикейн. Базовая амортизация - тоже дело покрышек, 2.2 бескамерные покрышки (все вышеперечисленные могут устанавливаться бескамерно) в принципе не нуждаются в наличии амортизационной вилки на более-менее накатанных дорожках. В плюсе - герметик будет сам запечатывать проколы, забудете, что можно проколоть колесо. В минусе - надо менять герметик раз в полгода хотя бы, а это геморрой.

А вот ап вилки. Самый дешёвый китайвоздух - это уже прогресс от типичных вилок бюджетных велосипедов, потому как есть и демпфер, и воздушная пружина, а значит есть регулировка под вес катальца. У китайвоздуха чуть хуже страгивание и плохо настроенная прогрессия, а также большие люфты. Но хз, заметите ли вы это. Базовая вилка Рокшокса будет лучше, дороже и тяжелее. Небазовая, уровня Рекон/Реба, будет уже как бюджетный велосипед стоить. Совсем небазовая, Сид с брейном, ну вы сами понимаете...

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Швабле хурик вроде не бескамерная резина же ...
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да, вы правы, бескамерные Хурики - редкость, мой косяк.

Автор поста оценил этот комментарий

Я чего-то не понимаю. На аваланче стоит пружинно-эластомерная вилка с регулировкой. ЕМИП это sanour x100. И у него есть лок и настройка отскока. Вполне вменяемая если не по гладильной доске ехать с ямами в 20 сам глубиной. Самая простая воздушка будет справляться лучше? 20 сантиметров я утрировал, конечно

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Скорее всего да, потому что по настоящему настройка Сантуров производится заменой пружин, и только тонкая подстройка осуществляется крутилочкой на левой ноге. Если вам не повезло быть ровно того самого веса, на который рассчитывали базовую пружину, хоть укрутитесь крутилочкой, не поможет. Лень искать, что у вас за башинги, но что-то мне говорит, что отнюдь не тефлоновые, а пластиковые, так что даже страгивание у китайца может оказаться легче. Китайвоздух нонче до уровня воздушек Сантура дорос. Расстраивают люфты, страгивание, никакая прогрессия, но при цене китайвоздушек, равной стоимости ежегодного ТО вилки Рокшокс, иногда лучше купить китайвоздух, не ТОшить вообще, откатать, ушатать, выбросить. Сантур ХСМ я ушатал за год (покрытие и блокировка отъехали), китай год точно продержится.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

хех, спасибо Вам. Пища для размышлений.

0
Автор поста оценил этот комментарий

https://ozon.ru/t/amOLaH7

Вот ещё вариант неплохой.

раскрыть ветку (38)
0
Автор поста оценил этот комментарий
твиттеры - лотерея
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Как и Стингеры.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Человек в первом же предложении озвучил что хочет настоящую вилку. Не макет.

раскрыть ветку (35)
Автор поста оценил этот комментарий

Не, он уровня Маниту Маркхор хотел, это как раз уровень китайвоздуха.

раскрыть ветку (34)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Китай воздух нифига не уровень Маркхора, особенно тот, что по ссылке.

У Маркхора хорошее и предсказуемое качество, лёгкое и прочное шасси, хороший демпфер (которого на вилке по ссылке вообще нету), вилка сразу готова под масло, чего обычно не бывает с Китай воздухом.

раскрыть ветку (33)
0
Автор поста оценил этот комментарий

У китайвоздуха точно такое же предсказуемое качество, лёгкое шасси, достаточное для ХС, всегда есть демпфер, масло тоже можно залить (но зачем?). Что Маниту, что китайвоздух - симулятор настоящей вилки, просто китайвилка дешевле и её не жалко выбросить.

раскрыть ветку (32)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Демпфер есть не всегда (кстати, в ссылке на озон выше по ветке как раз вилка без демпфера), а если есть, качество его работы скорее всего будет уступать манитушному – даже тому, что в маркхоре. А, чтобы перевести китайца на масло, опять же, в большинстве случаев придется танцевать с бубном уплотняя всякие щели и дай бог там установлены пыльники с маслосъемной кромкой. А переводить придется, если байк эксплуатируется не только в теплую погоду (что могу позволить себе далеко не все жители России) – смазка в прохладную погоду быстро встанет колом.


P.S.

Чего только стоит сэговая гравировка на тех же Фоксидах, которая лазером сделана прямо по анодировке ноги и приводящая к скорой кончине вилки... Так, что да, качество предсказуемо дерьмовое))

раскрыть ветку (31)
0
Автор поста оценил этот комментарий

В ссылке на Озон выше по ветке как раз вилка с демпфером. Качество работы будет уступать манитушному, но не сильно.

Вы всё это говорите, упуская из виду цену. Эти вилки не переводятся на масло (но проблем нет, моя китайвоздушка прекрасно всё держит на герметике), не ТОшатся, не переживают за гравировку ног, башинги и прочее. Они берутся за дёшево и эксплуатируются до их кончины. По их цене можно взять говносантур, который проживёт ничуть не дольше, весить будет больше, а работать так же.

раскрыть ветку (30)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Смотрел изо всех сил, но смог увидеть только блокировку.

Это всё справедливо для условно прогулочной езды, или эксплуатации в качестве транспортного средства.

Как только возникают требования к качеству работы и прочности все становится не так радужно...

Кстати, вроде какие-то из китайских видок невозможно перевести на масло из-за конструкции регулировки отскока, так, что герметик не всегда поможет.


В общем и целом я не спорю, что дешёвые китайские воздушки это интересный вариант для определенных задач, но я бы не стал ставить их на один уровень с Маркхором – это хоть и относительно простая и недорогая вилка, но вполне серьезная и надёжная, чего нельзя сказать о китайцах с их различного рода конструктивными недостатками и сомнительной прочностью.

раскрыть ветку (29)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Если есть блокировка - значит есть демпфер. Блокировка-то на демпфере.

У меня сейчас знакомый как раз с надёжным Маркхором трахается - спускает воздух за 2 поездки, вилке сезон от роду. Ну и качество работы - это тоже не про Маркхор, ездили, отбивали руки.

раскрыть ветку (28)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Если блокировка есть, значит есть блокировка – с демпфером вообще никакой связи нету.

https://ozon.ru/t/m8qTs33 вот один из таких представителей. На тех же дешёвых сантурах поголовно есть блокировка и нету демпфера.


Про спускает за 2 поездки – может он её накачивая гризи в воздушную камеру напускал, может мыл мойкой высокого давления, может кто-то криворукий обслуживал. Вариантов может быть море. Я видел не один маркхор и ни у кого он не спускал за 2 поездки.


Что бы не отбивал руки надо настраивать вилку под свой вес.

раскрыть ветку (27)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да, лучший вариант за эту цену. Комплектуха классная, есть только один нюанс - рама иногда лопается в районе каретки =) Но можно всё на Аваланч переставить без проблем.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества