Смотри ка. В эту игру можно играть и вдвоём:
Оказывается, большинство экспертов по "ужасам совка" никогда не были в километровой очереди за одним сортом колбасы, их не расстреливали в спину заградотряды, не пускали на 10 лет лагерей за "пару стаканчиков мороженого друзьям". Они никогда не жили в СССР. Он кончился до... рождения этих "экспертов"
P. S.
Крутое оформление поста мне почему-то не предлагают, поэтому картинка.
Плюс СССР - это какое никакое, но равенство. Такого откровенного перекоса по доходам все равно не было. Конечно были минусы, но они есть у любого государственного строя, надо было не ломать вот так дико и под корень всю систему, а модернизировать.
Ваще мимо
Я была говнючим завистливыми ребенком и никак не могла понять почему у меня нет модных красивых вещей, а у откровенного говнюка - сына работницы жэка, было все: джинсы, велик хороший, цветной телек, квартира, больше чем наша при одном ребенке (а нас с братом было двое), машина.
Моя матушка была ученым, геологом, хорошим, участвовала в открытии нефтяных месторождений в Казахстане, вкалывала как проклятая и ничего не имела.. Только зарплату в 165 р.
А моей бабушке в собесе к 40 летию победы прям подарок сделали, сказали "а какое вы гражданка имеете отношение к войне и почему просите прибавки к пенсии?". Бабуля получила две! похоронки на деда, имела медаль за ударный труд в тылу и пенсию в 59 рублей. Конечно же, какое отношение к войне и зачем еще больше пенсия?
Равенство? Даже дома у тех, кто равнее были другими. Что, в московских высотках жили прям ткачихи-поварихи-сватьи бабы бобарихи?
А как можно было купить машину? Если тебе не дали талончик в профкоме, например.
Батя моей лучшей подруги был токарь какого-то супер разряда, передовик и изобретатель-рационализатор, зарплата конечно была у него неплохая - 300-600 р. Но и у него машина была Ржавая 21 волга, а дача - в глухих ебенях, а не в Комарово. Потому что слишком далеко он был от кормушки
Что то не верится вот прям в такое бедственное положение. Бабушка и дедушка, работали и своим исключительно честным трудом заработали квартиру, машину купили (не через... цать лет), а вполне себе в нормальные сроки, хорошо получали, им хватало, они помогали моим родителям даже. А что значит ваша мама ничего не имела? Уж квартиру ей точно дали, тем более если она была настолько хорошим спецом как вы пишите. Да и зп в то время в 160 рублей была высокая кстати, а 300 - 600 так это вообще очень большая зп. Ну а приводить в пример Москву это вообще не корректно, даже во время Союза Москва это Москва. Да и в то время конечно были паразиты , не спорю, были, но их было меньше чем счас вот этой откровенно ненужной паразитической прослойки.
Квартиру моей семье дали, потому что при строительстве станции метро Василеостровская дом с нашей коммуналкой дал трещину. Квартира получилась трешка, потому что добрая женщина, выдававшая ордеры увидела мамино пузцо со мной внутри и предположила, что дети могут быть разнополые. А очередь на квартиру должна была подойти лет через 14-15. Нам повезло.
Про высокую зарплату в 160 рублей это вы загнули конечно. 160 на четверых вообщето, плюс чистыми оставалось рублей 125. этого хватало естественно на повседневные нужды. Но что можно было купить на оставшееся до следующей получки? Велик стоил 100 р, например. Телек рублей 700. Ну что-то можно было купить в кредит, который потом вычитали из зарплаты. Да даже на школьное питание на двоих детей получалось 12 руб в месяц. Проездной 6 руб.
Машина? Машину можно было купить естественно в кредит, но надо было быть удостоенным права ее купить или знать человечка и иметь достаточно денег на взятку.
Еще я считала, что мы ездили в пионерлагерь бесплатно. Оказалось, что путевки стоили около 40 р, это с учетом скидки от профкома. Можно было отработать путевку на ремонте и уборке лагеря перед сезоном.
У мамы не было научной степени ( причина - три нахлебника, которых надо кормить пока пишешь диссер) и мама не была в партии. Так что никаких льгот. Поэтому ей приходилось ездить в поле в ущерб здоровью и, извините, барыжить икрой.
Ну и тд и тп. А детство то да, было прекрасное.
Ну давайте представим на сегодняшний день женщину со средней зарплатой, в 50к и тремя иждивенцами. И ипотекой.
Странно, что при таких доходах вас вообще волновало, что машину просто так не купить. А на что вы её купить собирались?
На мебель, бытовую технику была рассрочка. Это когда платишь много лет, но ни копейки сверху цены.
Кооперативные квартиры тоже по такому принципу выплачивались. Ни процентов, ни страховки.
Путёвка в пионер лагерь, так же как в санаторий, стоила 10% от стоимости. От 10 до 20 рублей. За 21 день. Это стандартный период в таких заведениях. В каком-то лечебном детском пионер лагере было 30 дней. Многих детей отправляли на 2-3 смены. Экономия)
В школах собирали пару раз в год на марки 10-15 коп. В фонд мира. Детская обувь стоила 10-15 рублей. Школьное платье 3.80. Посидеть в ресторане - 5 рублей с человека.
Нет, можно было и тогда жить впроголодь с высшим образованием. Поэтому на сберкнижках у многих пооставалось по 10-15 тысяч.
Про 15 тысяч эт да. Бабушка каждому из нас оставила по пятерке. Ну вы поняли.
За несколько лет до этого маме предлагали кооператив за 5500, бабуля отказалась. Ну а машину, как? Очередь была на 100 лет.
Странно, почему то мы не ходили по ресторанам.
Но и не жили впроголодь. Обувь, одежда, мебель? В очередь сукины дети! Или по блату, но дороже.
В первом комменте я хотела обозначить, что нихрена никакого равенства в ссср не было. Не-а.
И еще, про женщину с зарплатой в 50к и двумя детьми. Опять же в первом комменте я вспомнила одноклассника, сына работницы жэка. Вот сколько была зарплата у клерка из жэка? Ну точно же не 165, а даже если и столько же, откуда у них были разные ништяки вроде дефицитной мебели, машины и прочего, как они могли себе позволить? А мы нет? Что-то не сходится, не так ли?
Воровали. На такую зарплату машину не купишь. У моих родителей было по 180 и один иждивенец. Жили простенько, но чистенько.
А я о чем? Воровали, взяточничали, крутились. Не было никакого равенства. Эти жили в свое удовольствие, а остальные простенько, но чистенько
Равенство как вы представляете? Всем одинаковые зарплаты, квартиры и продуктовый набор? У кого штаны лучше, чем у соседа - забрать и поделить на всех?
Равенство было. В правах, обязанностях и возможностях. Другой вопрос, что люди, несмотря на серьёзный государственный аппарат в виде законов, обхсс и конфискации имущества, все равно воровали. Что с этим делать - до сих пор нигде в мире не придумали.
Это не про советский строй, это вообще про человеческую природу.
Основная идея моих комментов потерялась по дороге. Кто-то написал, что в совке все были равны, получали одинаково, жили одинаково и т.д.. Я ответила, что это неправда. И понеслось
По 10-15 тысяч на сберкнижке - это было далеко не массовое явление. Это уже потом, при Горбачеве, зарплаты выросли в два раза, и товары пропали. И вот тогда появились деньги на сберкнижках. Товары были только у спекулянтов за двойную-тройную цену.
Хрень вы несете, конечно. Геологи жили очень даже хорошо, о чем я знаю не по наслышке. Она наверное оклад имела 165 рублей, что похоже на правду, но у геологов были еще полевые, надбавки за ученую степень, и много всяких приятных моментов включая и машины, им они чаще доставались, чем инженерам на заводах. Ну или она местрождения в Казахстане из окна конторы в Москве открывала. И в 85-м льгот никого не лишали, звание "Труженники тыла" у нас появились только в 1995 году. В Советском Союзе практически всё взрослое население были труженниками тыла, поэтому и льгот у них никаких не было. Их для участников ВОВ то не было.
Ага ага, вам то виднее конечно, вы у нас под диваном жили вероятно.
Я не говорю, что мы жили плохо! Но для того, чтобы жить лучше надо было или оставшиеся жилы выдрать из себя или уйти в снабженцы какие нмбудь.
Я написала раньше, что степени у матушки не было, потому что потянуть работу над диссером, имея трех захребетников - 2 ребёнка и мама-инвалид было практически невозможно. И соответственно никаких надбавок и повышений. Хотя она написала куда больше статей, чем некоторые доктора.
Членом партии она не была, Так что никаких плюшек типа не заслуживала. Да и пробиваться она не умела, умела только очень хорошо работать. Парфену летчика была.
Полевые говорите? Мама не дожила 4 дней до 56. Вот из-за этих вот сука полевых. С 1959 по 1994.И большинство ее коллег из того же отдела к тому моменту умерли или уже болели. Странное совпадение, да?
Как ни странно, мама стала жить в разы лучше в 90е,потому что когда казахи выпинали российских геологов, маму взяли в отдел, где по достоинству оценили ее заслуги. И да она была соискателем госпремии и лауреатом премии правительства РФ, но уже во второй половине 90х. К сожалению премию за нее получала уже я.
Нет, не из под дивана, просто половина родни - советские геологи, поэтому как все было устроено у геологов в СССР я прекрасн знаю. Ну а у вас проблема не во времени и строе, а в том, что мать одна тянула семью, и это, бесспортно, тяжело. И про плюшки у членов партии вы тоже выдумываете, кроме обязателых и немалыых партвзносов никаких плюшек не было у членов партии. Вам сколько лет-то было в 85? Судя по тому, что вы пишите, очень немного.
Главный минус СССР в конечном итоге - его неэффективность. Если мы отбросим разные вещи в виде репрессий, несвободs и т.д. и просто взглянем с чисто прагматичной стороны, то увидим довольно печальную картину в виде устаревшего и неконкурентоспособного производства, проблемного сельского хозяйства, огромной зависимости от экспорта нефти и т.д.
Т.е. в итоге была построена не передовая страна со всесторонне развитыми отраслями, а в прямом смысле страна-бензоколонка: в 80-е одни только нефть и газ составляли почти 70% экспорта. А ведь были еще металл, уголь и т.д. И эта зависимость сыграла свою роль как мы знаем, когда цены на нефть пошли вниз и оказалось что советская экономика не способна реагировать на подобные варианты и буквально начала разваливаться.
А в чем проблемное было тоже самое сельское хозяйство? Семена были свои, земли использовались, овощей и зерна хватало. Не эффективная экономика? Ну это спорно, во всяком случае, создать промышленную страну сначала после огромных разрушений от последствий 1 МВ, гражданской войны, западной интервенции, потом восстановить в сжатые сроки разрушенную опять же после ужасов уже 2МВ страну без финансовых вливаний из вне это знаете ли никто никогда ещё не смог повторить, и конечно никому такого не желаю. То что потом были некоторые перекосы в экономике, а именно в обычных, бытовых так сказать отраслях, так большие финансы шли в науку и прежде всегда в военную её часть и соответственно в военную сферу. Плохо? Ну скажите спасибо что у нас все ещё есть наследие советской военной науки и промышленности иначе уже давно бы ковровыми бомбардировками 'принесли бы нам' демократию. А так у вас есть своя страна, свободная. А то что продавали ресурсы, так вот, уже 30 лет другая страна, 15 лет из них мы откровенно были на вторых ролях у запада, считали их своими друзьями, но что то никто нам бешеных денег в построение индустриальной промышленности, производящей конечный продукт, не влил. Так и продаём ресурсы, а технологий нам никто продавать как и станков-оборудования, не хочет. Так может дело в том, что нам просто определили такое место в мире? Ресурсы и все? Притом,я не отрицаю, что были недостатки в СССР, та же Безвозмездная помощь 'братушкам' в восточной Европе, Африке, вливания денег в Прибалтику, Кубу это все было лишнее. Надо было закрыть вопрос с мировой революцией коммунизма и развивать свою страну. Но во всяком случае развала Союза можно было избежать, но не захотели правящие круги, а жаль.
А в чем проблемное было тоже самое сельское хозяйство?
Зерно за золото покупать - это мягко говоря не очень эффективно. Также как и целину осваивать, проебавшись с урожаями сельскохозяйственных регионах. Какого зерна хватало? Покупного? СССР с 63 стабильно закупал зерно и делал из него хлеб и делал это по по одной простой причине - урожайность упала до таких значений, что не могла удовлетворить потребностям страны. И на целину полезли именно из за этого - чтобы хоть как то восполнить недостающий объемы.
Да-да. Своего производства не было, победы не было, космоса не было, медицины не было, образования не было. Чисто страна бензоколонка.
Неэффективный что там за 30 лет умудрился сделать? Полная электрификация, ликбез, индустриализация, победа в самой жестокой войне за всю историю человечества, и так далее и далее.
Но это всё херня по сравнению с достижениями при капитализме. А, кстати, какие там достижения у эффективного капитализма за 30 лет?
А чего ты кипятишься то? Еще мои слова переиначиваешь. Я не говорю что производства не было - оно было. Только устаревшее и неэффективное в массе своей. Все мы прекрасно знаем что представляли собой оборудование, техника, автомобили в СССР по сравнению с конкурентами из других стран. Мы можем взять и сравнить все это в сотый раз, но зачем когда все это давным давно разобрано?
Страна бензоколонка? Ну так то да - когда у тебя нефть-газ занимают такой процент экспорта, тут уж как то по другому не назовешь, как ни выкручивайся. Это ведь была сознательная политика правительства, а не какая то случайность, когда можно сказать "ну вот так получилось, бывает".
Только устаревшее и неэффективное в массе своей.Пруфы? Иначе получается, что на устаревшем и неэффективном производстве победили цивилизованную и прогрессивную Европу, полетели в космос и всё прочее вышеперечисленное.
Все мы прекрасно знаем что...Пруфы? Или начнёшь анекдоты приводить в качестве доказательств?
Мы можем взять и сравнить все это в сотый раз, но зачем когда все это давным давно разобрано?
Пока что разбираем мы только твою чушь.
Еще мои слова переиначиваешьТвоё утверждение про неэффективность. Я привёл примеры с, скажем так, весьма высокой эффективностью. Но лично тебе не нравятся автомобили СССР, поэтому всё, сворачиваемся, СССР неэффективен.
Да возьми любой автомобильный завод из СССР и Европы-Америки и сравни прогресс по годам-моделям. Возьми хотя бы тот же Москвич и его оригинал из Opel. И посмотри наглядно какой прогресс произошел на одном заводе и на другом. Насколько технологичен был один автомобиль - другой автомобиль. Насколько надежен, комфортабелен и т.д. Почитай что за люди настраивали те же производства (спойлер - иностранцы, по зарубежным технологиям). Как советские инженеры почему то искали модели для "заимствования" у западных компаний. Не создавали свое, не работали с уже имеющимся материалом, а пытались слямзить что нибудь где нибудь. Ты почитай, почитай)
Велосипед, я так понимаю, тоже нужно было усраться, но изобрести заново? Лишь бы шоб не как на западе.спойлер - иностранцы, по зарубежным технологиям). Как советские инженеры почему то искали модели для "заимствования" у западных компаний. Не создавали свое, не работали с уже имеющимся материалом, а пытались слямзить что нибудь где нибудь
Я тут влезу, можно например взять в пример общеизвестный снегоход буран, который является упрощенной копией канадского brp ski-doo. То есть в зимней стране даже снегоход свой не смогли сделать. Любая электроника копия зарубежной, 5-10 летней. Вчера даже пост был про игрушку луноход, копия американской, естественно скопированной через несколько лет.
Я тогда ещё раз парирую: чего это у нас сейчас тогда ламборгини не копируют? Это ж так просто, судя по таким словам: бери да кради.
И второй вопрос: а общеизвестный снегоход буран не справлялся со своей задачей? То, что он является упрощённой копией делает его хуже?
Что же, ламборгини нафиг никому не сдалась в массе, в отличии от снегохода, ski doo копировали по лицензии, то есть сами ничего вообще не придумывали, только вот решили что навароченный снегоход советскому человеку не нужен, часть приблуд и технических решений выкинули, кстати та же самая история с фиатом и 3, а после 6. Почему убрали хром, ромбовидные поворотники с 3? У вас судя по всему такое же мышление.
Так я готов пруфы дать, но у тебя же самого логика "ой выводы делать только по (подставить любое) - это необъективно".
Какого рода доказательства тебе нужны? Что с распадом СССР люди мигом пересели на иномарки? Что в позднем СССР люди пускали слюни на зарубежную электронику а как только появилась возможность ее свободно приобрести - начали приобретать, начисто игнорируя отечественный продукт? Что дамы охотились за зарубежной косметикой? И так далее и так далее/
В чем тут спор то вообще? Разве для тебя это не очевидно?
Ты не привёл ни единого пруфа до сих пор, ссылаясь только на "все знают", "очевидно" и прочее словоблудие.
но у тебя же самого логика "ой выводы делать только по (подставить любое) - это необъективно".Не выдумывай. У меня логика "ой выводы делать только по своему, ничем не обоснованному мнению, и выдавать его за истину — это необъективно". И придираюсь я исключительно к твоим дурацким формулировкам. Но большего ты пока не предоставил
Где этот пруф?
"Вот посмотри сюда, там очевидно" — это не пруф. Пруф — это статистика или сравнительный анализ. Факты, одним словом, а не туманные рассуждения.
Ну вот решил я купить магнитолу, РИГА-110. Стоила 16 рублей, вроде бы. Купил, а она не работает. Съездил куда-то в дебри в гарантийную мастерскую, там "починили", а она снова не работает. Вернули в итоге деньги. Купил магнитофон, а он поработал чуток, и тоже перегорел. На третий раз повезло, техника морально устарела в исправном состоянии. Проблем с техникой было множество.
Плюс СССР - это какое никакое, но равенство
Равенство, когда все живут одинаково бедно - не то равенство, которое хотелось бы.
Ну это во всяком случае хоть лучше чем то, когда есть определённая прослойка, которая живёт лучше других при этом не имея как таковых оснований. А в Союзе все таки работящие люди получали норм. Да и не соглашусь что все жили бедно, ну средне, да, но не прям вот чтоб бедно. Ну ка бэ так. Да там тоже была прослойка, но их все таки было пожалуй меньше.
живёт лучше других при этом не имея как таковых оснований
Так, может, логичнее бороться с коррупцией и воровством? Если взять западных миллиардеров, так у них сразу понятно, кто чем занимается и какую пользу приносит: и Маск, и Безос, и Гейтс.
Маск, Безос и Гейтс, которые уклоняются от налогов, оказывают непосредственное влияние на политику, а своё состояние получили при непосредственном участии богатейших родителей и их связей.
Не, не, не, какое кумовство, какая коррупция, вы что?
На Западе с этим успешно борются и там этого минимум. В России - это норма на всех уровнях. Ну а сами с собой воры и коррупционеры бороться не хотят.
Да что вы говорите. Серьёзно ?вот после вскрытия фактов оказания давления в ходе выборов в США на президента в 20 году вы утверждаете что там борятся с коррупцией и там это минимальное явление?
Угу, коррупцию легализовали (теперь лоббирование), до воровства ещё немного осталось (пока только мародёрство в разряд лутинга перевели).
Ну и да, твоё утверждение — чушь бездоказательная
Относительное равенство было между соседями в доме-хрущевке. А "золотая" молодежь в это же самое время просаживала за ночь несколько средних по стране з/п в кабаках. Только об этом нигде не писали, по телевизору не показывали, вот их как бы и не было...
Рабочие получали откровенно больше инженеров. Да, разницы между миллиардом и тысячей рублей как сейчас не было. Просто правящим классом долгое время было большинство. А когда правящий класс составляет 0.01% населения, тогда и перекосы возникают очень быстро. И неважно какой строй
Номенклатура - не социальный класс.
А вот откуда и как туда входят люди - это важно. И с этим как раз возникли проблемы, особенно в конце.
От того, со вы не считаете номенклатуру классом ситуация не меняется. Номенклатура - обособленная часть общества, которая занималась управлением государством.
ЦК -53k + обкомы - 350k. На 290 миллионов. 0,14 %.
Не я не считаю их классом. Это давно придумано умными людьми задолго до нас с вами. Тут вы не со мной спорить пытаетесь, а с уважаемыми учёными. И придумано всё было не просто так. Обособленность части общества, о которой вы говорите, не является достаточным условием для того, чтобы быть классом.
Вся суть нашего с вами противоречия кроется исключительно в определениях и терминологии.
Демагогия. Пофиг как назвать - класс, страта, прослойка. Это закрытая почти что каста, которая от населения составляла 1,5 промилле. В этом проблема.
Вы правы, это закрытая группа населения. Особенно в конце существования СССР номенклатура перестаёт полноценно формироваться из рабочего класса. Люди потеряли изначальную возможность отозвать прихуевшего своего властного представителя из рабочего общества и тут же назначить нового. Очень быстро всё пошло по одному месту, когда общественные отношения перестали отражать реальную экономическую обстановку.
