Ответ на пост «Я в шоке»⁠⁠13

Люди, которых вы назвали, известны совсем не этим. И ценят их за творчество совсем иного плана.

Дискуссию заканчиваю. Считайте слился, победили еще одного веруна!

Как вам угодно. Заметьте, не я начал разговор про истинность религии, и вы сами к нему присоединились.

русский религиозный и политический философ, социолог, представитель русского экзистенциализма и персонализма. Автор оригинальной концепции философии свободы и (после Первой мировой и Гражданской войн) концепции «нового средневековья».

По вашему дурак))

По-моему да. Такая неприкрытая глупость и грубая демагогия непростительна даже обычному человеку. Экзистенциализм, персонализм, религиозная философия — разновидности балабольства , в которых как рыба в воде, обитают полчища ленивых и не слишком умных пройдох, не желающих идти на завод.

Судите по факту, а не по регалиям. Они напускные. Эти сложносочинённые -измы, ничто иное как пыль в глаза. И не один думающий человек наверно не захочет читать эти алогичные глупости, где выводы делаются как зря и из чего зря, но в угоду собственным интересам и с намеренным усложнением изложения и насыщением оного вычурной, костноязычной терминологией. Истина всегда проста и понятна. А тот, кто изъясняется сложно и нудно, обычно её не знает, либо обманывает.

Живопись Микелянджело, Рафаэля, Леонардо да Винчи, Нестерова, Васнецова, музыка Баха, Моцарта, Чеснокова, литература Гоголя, Лескова, даже Чехова во многом на основе религии (христианской).

Вы уже про культуру такое же говорили. У вас всё на её основе. Но это не так.

Христианство стремится присвоить всё хорошее, закрепив за собой, как проявления себя. И это возмутительно. И даже больше, отвратительно.

Причем здесь дикая и культурная яблоня не понятно.

Они наглядно демонстрируют работу культуры и её насущный характер для человека, не имеющий отношения к религии. Вы же говорили, что основой культуры является исключительно религия?

Дикая яблоня полна недостатков. А подвергшаяся окультуриванию лишена их, и имеет несколько достоинств.

Культура — стремление улучшить что-либо и избавить от недостатков. Это сугубо прагматичное стремление, не имеющее в своей основе религиозных корней.

где есть смысл как отдельной личности, так и человечества в целом.

Если вам приходится искать смысл жизни, то вы живёте как-то неправильно.

Человеку не нужно каких-то особых целей, чтобы ради них поддерживать в себе жизнь.

"Смысл жизни" это филосовская заморочка. Ловушка для тех, чья жизнь печальна, малоинтересна и полна страданий.

Какой прикладной характер в живописи, литературе?

Познавательный, эстетический. Приобщение к эмоциональному состоянию автора, которое тот закрепил в изображении. Оно, к слову, может быть дурным.

Культура чисто человеческое явление и возникла совместно с религией.

Теперь вы смягчили свои амбиции по присвоению религии общечеловеческих ценностей, и допускаете существование культуры отдельно, но совместно с религией.

Культура появилась гораздо раньше, чем человек научился разговаривать. Любые попытки что-либо улучшить и избавить от неприятного и вредного, уже проявления культуры. И культура способна существовать отдельно от религии, а вот христианство в отрыве от всех человеческих ценностей существовать не может. В нём нет ничего его сугубо личного, в чём остро нуждались бы люди. Вот и приходится ему, как крабу-отшельнику, натягивать на себя чужое.

Посмотрите на мусульман, там и одежда и праздники и архитектура и кухня насквозь религиозная.

Смотрел. И могу сказать, что национальная одежда многих мусульманских народов, до прихода ислама была гораздо красивее и интереснее. Как и многие культурные памятники, которые были снесены. То, что религия, как спрут запускает свои щупальца во все сферы общественной жизни, вовсе не говорит о том, что они изначально принадлежали ей, или были плохи.

А атеизм, особенно государственный (СССР) новое явление по меркам истории.

Он был всегда. Только в условиях религиозной диктатуры и жёсткой дискриминации, люди боялись об этом говорить. Свидетельство тому художественная литература античности и средних веков. Там полно примеров.

существует две версии происхождения мира, вселенной, человечества. Одна материалистическая, другая религиозная, это не более чем версии ибо доказать ни ту ни другую не представляется возможным.

Про медицину так тоже раньше говорили. Некоторые знатные и совсем неглупые господа из христианской Флоренции даже ухитрялись лечиться святыми мощами, поглощая из в виде истолчённого порошка. От чего умирали гораздо быстрее и в сильных муках.

Просто гос. атеизм по меркам истории, новое явление и тоже за несколько десятков лет сформировал свою, оригинальную культуру.

Нет никакого "атеизма". Есть люди, не разделяющие ваших религиозных прельщений.

Можете почитать «Легенда об Уленшпигеле» Шарль Де Костера. Роман старый, и хорошо показывающий отношение к религии даже в старые времена, когда диктат христианства был силён.

А культура человека здравомыслящего, это культура насущного. И существовала она не то, чтобы до появления религии, но даже тогда, когда человек был ещё не совсем человеком. Она есть даже у лемуров, выковыривающих палочкой личинок из бревна. И у стайных животных, сообща отбивающихся от хищников, защищающих общее потомство и разделяющих пищу оптимальным образом. И у них нет попов, желающих приписать это всё себе в заслуги. Наверно потому, что у этих животных нет денег.

То есть, что такое "культура" вы не знаете?

Н. Бердяев считал, что культура родилась из культа, то есть религии.

Не знаю кто это, но он дурак.

Культу́ра от лат. cultura — «возделываю, обрабатываю землю» от colere — «возделывать», ухаживать.

А культ от лат. cultus — почитание, поклонение. Тем-более, что объектом этого почитания может быть кто и что угодно, не обязательно что-то оккультное.

Считайте, я дал это определение за вас, потому что наверно 3-й раз просить об этом не стоит.

Так вот, культура преследует цели улучшения чего-либо. На примере яблонь, дикая яблоня даёт плоды мелкие и кислые, а культурная, сортовая яблоня, окультуренная агрономами, а совсем не попами, даёт вкусные и крупные плоды.

Культура носит сугубо прагматичный, прикладной характер, и отвечает за культивацию положительных качеств в чём-либо, и избавление от плохих. И так во всём. И в культуре общения, и в культуре поддержания здоровья и в культивации новых сортов растений и животных.

Вы по прежнему убеждены, что основанием для культуры является религия, а не насущные интересы человека? Вас нагло и бессовестно обманывают в церкви, потому что хотят видеть дураком.

Любая культура, любого народа основана прежде всего на религии этого народа.

Это и архитектура, кухня, праздники, живопись, сказки и многое другое.

Странно, что это надо еще объяснять.

Это даже не смешно. Если это шутка конечно.

Дайте определение слову "культура". Вы второй используете это слово. Вы же знаете, что это такое?

Это какие? Покушать, попить и размножиться? Если так то да, они одинаковы у жителя горного кишлака на Кавказе и условного Ваньки из подмосковной деревни

Это первичные потребности. Они одинаковые у всех. Взаимопомощь, хорошее отношение к ближнему это тоже свойственно всем развитым народам именно из-за практических соображений, которые въелись в их геном в результате естественного отбора, и никакого отношения к религии не имеют. Религия только эксплуатирует эти качества. В религии нет ничего полезного, что бы не существовало до неё и без неё. Возможно, для людей дефективных и диких от природы, не имеющих в себе этих качеств, религия является суррогатом социальности и помогает жить и даже размножаться. Но как по мне это зло. Потому что угнетаются при этом в своём развитии люди разумные, а эволюционные отбросы размножаются. Вот это вот и способствуют всякому злу среди людей. Паразитам, необязательно религиозным, нужны дураки, чтобы жить за их счёт. И стараниями этих паразитов человечество стремительно деградирует. Всякие ЛГБТ, БЛМ, псевдофемки, квадроберы это всё проявления этого. Такое же как религия. Принцип тот же. Поддерживать тупых и порочных в их глупостях, и их силами давить разумных.

И наука не дает ответы на базовые вопросы: кто мы в этом мире, куда стремимся в итоге

Так религия их тоже не даёт. То мировоззрение, что она подсовывает, это просто ничем не подкреплённый, спекулятивный вымысел. Человек охотно верит в то, во что ему хочется верить. Поэтому идею изначально затачивают под интересы паразита, а потом как наживку на крючок, добавляют к ней то, в чём потенциальный ЛОХ (лицо обманутое хулиганом) остро нуждается. Одним вечную жизнь, другим смысл жизни, кому-то любовь. В одной секте жертв вообще на обычные обнимашки ловили. Людям очень не хватало тактильного контакта, и вместе с ними их скармливали идеи для их эксплуатации.

Наука хотя бы пытается искать ответы. А религия просто затыкает эту потребность вымыслом.

но культурные ценности, а они на основе религии

Не слабо попы паству промывают...

Культурные ценности, внезапно (!) на основе культуры, поэтому они культурными называются, а не религиозными. Носят исключительно прагматический характер и никакого отношения к религии не имеют. Религия, как заправский психопат, примазывается к ним, и даже присваивает их себе.

Вы наверно даже не знаете, что такое культура? Дайте пожалуйста определение оной, как вы её понимаете. А потом я объясню, как это работает и для чего нужна.

Несостоятельная идея это возникновение живого из неживого и дальнейшая эволюция (теория эволюции вообще то, а не аксиома).

Не волнуйтесь, разберутся. Можете даже сами этому поспособствовать, если это так вас волнует. Используйте это как мотивацию для научных исследований. Получите профильное образование и дерзайте. Кто знает, может в вас спит гениальный учёный?

Вы не ответили на вопрос: может живое возникнуть из не живого.

Это не достаточно хорошо изучено. Есть теория, что сложные органические соединения могли самоорганизоваться в первые прото-клетки. Есть предположение о занесённых из вне кометами клетках. Есть ещё какие-то непонятные теории с вирусами.

В любом случае, это никак не говорит о существовании Бога, и его существование опровергается без лишних научных изысканий. Вы сейчас пытаетесь съезжать с темы про религию, на какие-то не совсем до конца ясные моменты эволюции, и наверняка туда попытаетесь засунуть своего Бога. Как когда-то приписывали его волю молниям и дождю. Это алогичное и во многом противоречивое убеждение, опровергается без лишних отсылов к каким-либо научным дисциплинам. И поэтому не тянет не только на теорию, но даже на гипотезу. Вы и сами это понимаете, и поэтому стараетесь уходить от споров непосредственно о самой религии. А когда человек, вопреки разумным доводам, продолжает верить в несостоятельную идею, это называется фанатизм.

Про общечеловеческие ценности просто смех (горький), о чем вы?

Про общечеловеческие ценности. Внезапно!

Люди, существа одного вида. Они похожи друг на друга. У них схожие базовые потребности. Они существа социальные, и наиболее эффективны в союзе друг с другом.

А где есть союзы, там есть и понимание чужих интересов. И на почве этого понимания, схожести между собой и зависимости друг от друга, у людей появляется понимание общечеловеческих ценностей. Этого сугубо рациональные ценности, и склонность к ним существует в здоровом человеке от рождения даже ещё без понимания оных. Поэтому дети зачастую рады друг другу, играют вместе, а не пытаются кусать друг дружку как дикие звери.

Эту эмпатию и склонность к компанейности они не из библии получили. Это дал им естественный отбор. Который отобрал их предков, как наиболее приспособленных к среде, неотъемлемой частью которой являются другие люди.

В Европе одни ценности в Азии другие. Есть христианские ценности и мы по ним живем, есть ценности мусульман см. Афганистан и др, жить по ним нам не охота почему то).

Истинные базовые ценности везде одни. То есть те, которые имеют истинную ценность для людей и общества в целом. Остальное это разные способы их преследования в различных условиях. Или ложные ценности.

Это не правда, вы либо не в курсе, либо лукавите.

Ну так просветите. Насколько мне известно, христианство не даёт насущного объяснения истинным ценностям, отчасти их перевирает и добавляет к ним ложные.

Например, в христианстве агрессия это синоним зла, а помощь синоним добра.

Тогда, как у думающего человека помогать злодею, попавшему в затруднительную ситуацию, это усугубить проблему, и стать сообщником преступлений этого человека в будущем.

И так же проявление агрессии для защиты себя, своей семьи и государства есть добро. Минус на минус даёт плюс. Как-то так.

Ложная христианская ценность страдания. Они неизбежны там, где приходится жить неправильно, поэтому христианство возводит их в ранг ценностей. Целый сонм великомученников, многие из них ничего не сделали для народа и государства полезного, а только позволили себя замучать. Там нет ни одного героя войны, вроде женщины, захватившей пулемётный расчёт во время русско-японской войны, и расстрелявшей весь боезапас во врага, а потом ещё в рукопашную эти самым пулемётом забившую ещё нескольких вражеских солдат. Нет парня, совершившего подвиг по точно такому же сценарию во время второй мировой. Потому что такие примеры для подражания церковь не хочет показывать своим прихожанам. Она хочет их видеть послушными терпильцами.

К слову, эти герои пришли здоровыми и довольными с войны, и лица у них были совсем не скорбные. И они по-настоящему ценные члены своего общества. А христианские святые в большинстве случаев нет. Они жертвы обмана и оружие пропаганды.

Как раз религия, а речь идет о христианстве в нашей дискуссии, и дает тот самый смысл жизни! В ней ответ, нравиться кому то или нет, на основополагающие вопросы человека: кто он в этом мире, куда стремиться, зачем живет, откуда окружающий мир.

Смысл жизни никто не даёт. Он существует изначально. Надо его только понять, а перед этим почувствовать. Ибо стремление к нему заложено природой. Этот компас счастье.

Иначе выходит, что жизнь одного человека, человечества, вселенной просто случайность и в конечном итоге бессмыслица.

В конечном итоге бессмыслица всё, даже ваше существование внутри христианской парадигмы.

Вы реально считаете, что жизнь возникла из неживого, а затем через много лет..

Я считаю, что идея христианства в частности, и авраамических религий в целом несостоятельна даже с точки зрения обычной логики, доступной на бытовом уровне любому здравомыслящему человеку.

А люди (не все конечно) задумываются: вот умру я и что?, дети, внуки тоже со временем умрут и дальше что? Вышел из небытия и ушел в небытие!

А дальше будут жить их правнуки и правнуки их родственников. А они создают для этого почву. Развиваются, изучают, создают средства. Человек это прежде всего геном, который стремится к бессмертию. И этот геном будет жить в его потомках. Ему важно обгонять энтропию.
Ничто не вечно, ни земля, ни солнце. Всё когда-нибудь перестанет существовать.
И человечество, стремящееся к вечности, должно обгонять и предупреждать все проблемы, которые ему грозят. Оно должно развиваться, изучать и искать способы космических путешествий и приспособления к жизни новых планет. Учиться предупреждать эпидемии и всякого рода поиродные катастрофы. А не искать забытья в религии, скатываясь в средневековье, пока разом не вымрет, как динозавры, от падения какого-нибудь метеорита .

Если человека беспокоит конечность его жизни, значит он не успевает выполнить свою природную программу и передать эстафету потомкам. Тот, кто пржил жизнь правильно, умирает спокойно. А тот, кто прожил в самообмане и зле - впадает в отчаяние, апатию и страх тем больше, чем ближе его конец. И хватается, как за соломинку за всякие лживые учения про реинкарнацию и вечную жизнь.

Прельщение вечной жизнью дорого тем, кто впустую проживает настоящую.

Например, в угоду чужой, ущербом своей.
Эта иллюзия даёт ему надежду на новую попытку.

Это сектанский фокус, отодвигать стремление к жизненным ценностям человека за край его жизни. Чтобы тот работал на достижение интереса манипулятора, и забыл до конца жизни про свои.

А добрые поступки, как раз не заложены генетически, иначе нет смысла от уголовного/административного кодекса!

По биологической классификации все люди братья.

И вообще, человек существо социальное, и ему свойственно объединяться в группы для более эффективного преследования личных интересов. То есть общественные интересы, это союз личных. И там, где все об этом помнят и знают для чего нужные разного рода человеческие ценности, а они именно, что нужны, преступлений почти нет.

Проблема в том, что паразитам не нужны сознательные люди и они всячески их морочат, отвлекают и откровенно портят. Потому что паразитировать на сознательном человеке не получится. И именно в невежестве, обмане и несвободе цветёт как плесень в грязи всякое зло.

А морали христианства сказано и русскими писателями и философами очень хорошо и доступно - если нет Бога, то все можно.

Писаное слово ещё не истина. Тем-более что это слово замороченного религиозным словоблудом человека.

Не "можно", а "возможно", и к тому же "не нужно". Закон, да и вообще любой общий интерес, даже самого дикого сообщества откровенной чернухи не приемлет.

Союз здравомыслящих людей держится на понимании своих и чужих интересов, и умении соблюсти их наиболее выгодным способ для всех.

Общечеловеческие ценности, которые христианство называет своими, существуют сами по себе, и у всех них есть практический смысл, зная который человек охотнее им следует, чем замороченный религией верующий, слепое следование которым для которого держится исключительно на страхе перед Богом и прельщении наградой попаданием в рай. То есть христианская мораль это слепое запугивание и прельщение по методу кнута и пряника.

т.е вы убедили себя в истинности атеизма не на основе неоспоримых научных доказательств в которых вы досконально разобрались а на основе критики Того что вы считаете ложью?

Атеизм существует только в голове верующих. Нежелание верить в абсурдную, алогичную и противоречивую идею, не является идеей.
Это просто здравое восприятие действительности.
Правильная критика как раз и строится на научных знаниях и обоснованиях, например логике, которую верующие очень не любят. Иначе это уже не критика.

И не "того, что вы считаете ложью", а "того, что ей является".

осмелюсь намекнуть -- чтоб эволюция заработала сначала жолжно

..
Мы с вами про религию говорим, а не про эволюцию. Вы постоянно куда-то не туда съезжаете от неудобной темы, которую тем не менее пытаетесь фанатично отстаивать.

Это даже не смешно. Вы словно слова своего прошлого собеседника повторяете, с которым о религии спорили. Ваши доводы не аргументы, а софистика какого-то попа. Эволюция так не работает. Нестыковки в научных теориях никак не доказывают существование Бога. Если вы хотите доказать его существование, то и говорите о нём. А не о генетике, или ещё чёрт знает чём. У меня техническое образование, если что.

И в конце концов, если Бог всемогущ и хотел бы чтобы в него верили, то явил бы себя людям. А не подпрягал бы на эту роль пророков, с весьма к слову, сомнительным морально-этическим прошлым, больше похожих на пройдох, но никак ни на порядочных людей. У истоков всех авраамических религий стояли очень сомнительные в плане порядочности личности.

А откуда вам известно о состоянии современной психиатрической помощи?

Статистика. А так же оценка методов лечения и всякого рода казусы с разногласиями в постановке диагнозов для одного пациента у разных психиатров.

Ну и сам лично сталкивался. У нас же тех, кто неудобен какой-нибудь сволоте не на своём, необязательно государственном, месте, и кого в тюрьму засунуть не за что, того в дураки записывают, и в дурке до нужной кондиции довести пытаются.

Успел полежать и насмотреться. Персонал страшнее пациентов, я таких поганых людей, да ещё в таком количестве нигде больше не видел. Некий Аронович Борис Максович в меня по 2000 мг сероквеля запихивал, приправляя ещё какими-то таблетками, пока я сознание не потерял. А потом ещё 2 года из дома не выходил, потому левая сторона тела почти не работала.

К слову о религии. Семья попа и какой-то церковной служки туда детей приёмных сдавала. Парень здоровый физически, не агрессивный, общительный. Чернявый, улыбчивый пацан. Сказал за то, что молиться не хотел каждый день. В итоге этот тип с картинки за 2 недели закормил таблетками его так, что тот питался только просвирками, которых у него целый пакет был, и запивал их святой водой из полторашки. И слёзно молился крестился, чтобы боженька избавил его от запора.

Вместо санитаров на тот момент в отделении были расписные под хохлому зеки, которые на правах пациентов жили там по полгода и выполняли роль санитаров, а потом уходили прогуливать накопленные пенсии, отдавая вахту новой группе гопников. Это Москва. Психиатрическая больница № 14. Там люди без вести пропадали. Был пациент и пропал. А 3 трупа за 2 месяца для персонала это риск не получить премию. У всех записано "оторвался тромб". На деле один из них задыхался трое суток, привязанный к кровати, пока не умер. Это всё в отделении этого Бориса. Который вроде как там уже не работает.

вера дает смысл существованию человека, ответ на вечные вопросы: откуда наш мир, зачем мы живем о прочее.

Она его не даёт, а подменяет. Она держит человека в невежестве, чтобы иметь власть над ним. Но человек, лишённый истинного понимания жизни и своих интересов страдает. Становится апатичным, отчаянным, злым и склонным к разрушению и саморазрушению. Он как загнанный в западню зверь, которому закрыты все жизненные пути. Поэтому ему подсовывают идейку, которая всё это нивелирует. Отпугивают от суицида смертным грехом. Называют страдания, которыми он переполнен благом, хотя в норме это сигнал организма о том, что что-то надо менять в своей жизни. Говорят, что нельзя убивать и грабить, хотя в норме здоровый и свободный человек и так не склонен к такому поведению, и не потому что боится наказания, а потому что является социальным существом и имеет врождённые черты к характеру и поведению, нацеленным на объединение с другими себе подобными и всякого рода сотрудничество. И эти черты не Бог ему дал, а они отобрались естественным отбором, потому что более дружные и лояльные друг к другу предки человека обошли в конкуренции, а где-то откровенно истребили разрозненных и излишне агрессивных единоличников.

А без веры получается, что мы живем для того что бы питаться, плодится и далее умереть, а лет через 100 никто и не вспомнит, вот так не было человека, затем не стало и все?

Живёт не столько человек, сколько геном, который он в себе носит. А он стремится к бессмертию и размножению себя. И всё, что человек делает, соответствует этим интересам. Развитие, обогащение, размножение, забота об окружающей среде, в том числе социальной. Всё! Внутренние механизмы поощрения и наказания, мотивации и сдерживания, они все нацелены на это. И даже перестройка человека под лидерскую, ведомую или ещё какую социальную роль тоже связанна с этим. Если следуешь своему внутреннему компасу, то постепенно обретаешь мотивацию, живость ума и здоровье. Противоречишь - ловишь апатию, как тормоз (потому что лучше ничего не делать, чем делать во вред себе), а при попытке насильно её преодолеть раздражение и злобу, при переполнении которыми ловишь нервный срыв или давишь это алкоголем.

Так же есть понятие конфликтов и гармонии. Образно говоря, у гармоничного человека, который не имеет в себе противоречий и за собой неправильных дел, его силы работают сообща, делая его здоровым, активным и очень творческим. А при конфликтах, эти силы сталкиваются между собой, истощая себя в пустую и порождая разрушение. Конфликтный человек вял и болезнен, а при серьезных заболеваниях может и умереть, потому что у него сил не хватит даже на иммунтет.

И чтобы этих конфликтов не было, надо хорошо знать жизнь и себя, а не придумывать ей альтернативное мистическое объяснение, и тем-более не верить в чужое, заведомо спекулятивное и покушающееся на твой разум и кошелёк.

Для того, чтобы нормально относиться к людям, вовсе не обязательно верить в Бога. Это общечеловеческая, вполне себе практическая ценность, а вовсе не христианская.

это еще больше увеличивает такой ключевой параметр теории вероятностей как " время ожидания наступления события"

Каким образом? Более простая цепочка формируется, как самостоятельное существо, или даже неживая материя, которая сформировалась в определённых условиях, и стала стабильно к ним устойчивой в результате естественного отбора.

Эти куски потом могу по тому же принципу ещё чем-нибудь прирасти или даже друг другом.

я прям заинтригован....1- вы верите несмотря на белые пятна?

Нет, не верю, а знаю. А что не знаю, изучаю. Это как с телевизором. Вы не знаете, как он работает, но видите, что работает. Вы можете залезть в него и изучить, а можете довольствоваться только знанием от его существовании и возможности показывать телепередачи.
Или для вас телевизор это тоже проявление чего-то сверхъестественного?

если наука указывает на невозможность самозарождения то какой еще вариант вы можете предложить?

Вы так говорите, как-будто это какое-то святое писание, единое и однозначное для всех. А между тем, это набор дисциплин, нацеленных на познание мира. Некоторые из которых носят теоретический характер, и не всегда оправдывают себя на практике.
И опять же, развенчание какой-либо несостоятельной теории никак не доказывает существование Бога.
Более того, то что уде доказано и известно опровергает возможность его существования.

Одна из стратегий религиозных пропагандистов, это приписывание божьего умысла всему, в чём пока у человечества нет четкого понимания.

кстати никто и е отрицает особо эволюционное развитие туловища человека...есть мнение что этот механизм заложен при акте творения

Сколько людей, столько и мнений. Только вот эти мнения часто на гипотезу не тянут, не то, чтобы на теорию.

Ну во-первых сложная комбинация собирается не за раз, а наращивается последовательно в разных вариациях и отбраковывается тестом средой. Это поэтому и называется эволюций. Потому что изменения происходят не сразу.

А во-вторых, если в теории эволюции есть белые пятна, или даже вдруг найдутся ошибки, то это совсем никак не говорит о существовании Бога.

Верить в чудеса приятно, не спорю. Очень хочется, чтобы как в детстве, кто-то влиятельный и всемогущий защищал, опекал и решал проблемы. Вера во всемогущего родителя это проекция из детства на взрослую жизнь.

Был эксперимент с голубями. Им давали еду, когда те совершали определённое действие. И в результате у них сформировались ложные причинно следственные связи. И когда они хотели есть, то начинали совершать эти действия. Это было очень необычное зрелище. Один из голубей дёргал лапой, второй рядом кивал головой, а третий крутился вокруг себя, периодически останавливаясь, чтобы заглянуть в кормушку.

Ну да, ну да... Боженька помог. Вы же сами написали, что пролечились и рецидивы потухли. Но оды хвалебные поёте своей дощечке с Матрёной, а не врачам, к которым вас направили. И не тому, кто направил.

Ради интереса, давно вы стали глубоко религиозным человеком? До того, как ваш ребёнок заболел или сразу после?

365 дней это год. Приступ произошёл ровно через год. Приступы у вашего ребёнка случались в одно и то же время года.

Возможно, в вашей с ним жизни происходят какие-то изменения, связанные с изменением времени года или ещё какими-либо календарными событиями, провоцирующие приступы.
И вам определённо стоило бы задуматься над этим.

после помощи Матронушки мы получили направление в московскую клинику где после гармональной терапии все прекратилось

То есть пролечили вас в клинике? А направление дала не Матронушка а кто-то другой?
Одна из паразитных схем различных культов, это открещивание от всего плохого, перекладывая его на плечи верующих в виде их ошибок или даже происков злых сил из-за того, что те мало думают о Боге, и присвоении заслуг за всё хорошее. А дальше избирательность внимания сама делает своё дело.

Так помимо этого вы наверно ещё что-либо предпринимали? Возможно это как-то связанно с сезонностью или какими-то изменениями в вашей жизни на этот момент времени? У вашего ребёнка рецидив случился в примерно тоже время, что и прошлый! Ищите объективные причины. Вы в религию упёрлись и истинной причины не ищите.

Смотрите, что меняется в вашей жизни перед наступлением приступов и ищите в этом!

Это больше вопрос наследственности, воспитания и психического здоровья, чем веры.

Да и потом это наверно художественный вымысел?

Ну и надо понять тенденции того времени. В царской России, христианство было своего рода диктатом, а попы привилегированным сословием. Они имели пенсии и прочее довольство от государства, попутно собирая десятину с граждан. Люди были ими очень недовольны ещё при царе. Даже верующие. И когда их влияние пало, пошла обратная агрессия, копившаяся в притесняемых и обираемых людях. Действие рождает противодействие.

и тут надо наказывать, согласны?

Нужно. Плодить особенные законы не нужно. Есть как минимум статья за хулиганство.

А как же Бехтерев, Россолимо, Павлов наконец, это же титаны, а получается, вы их в аферисты записали (как и всех психиатров)?!

Нет, не записывал. Это уважаемые люди, внёсшие серьёзный вклад в развитие человечества.

Я говорю про современную систему образования и психиатрической "помощи". Что эта среда носит больше формальный, очень неконкретный и часто вредительский характер, чем помогающий людям.

К примеру, определённый процент больных шизофренией в обществе, который более менее стабилен по отношению к общему количеству граждан, как раз и обусловлен количеством психиатрических больниц. И заметно возрастает при появлении новых. Что как бы намекает на не совсем корректную постановку диагнозов. А между тем это сломанные жизни, испорченное здоровье и психика большого количества сограждан, которые обречены на страдания. А могли бы радоваться жизни и приносить пользу государству.

Эксперимент Розенхана наглядно демонстрирует то, что представляет из себя современная психиатрия:

https://vkvideo.ru/video274308902_456239285

VK●3:56

Ваши только фактами.

Где эти свидетельства? Где фаткты?

От вашей веры реальность не меняется. Меняются только ваши представления о ней в ложную сторону, что мешает вам эффективно с ней взаимодействовать.

Бог не сказка. Это живая Личность.

И где же она? Пока он существует только в виде вымысла. Угнетая развитие умных людей, и способствуя размножению более глупых. И даже людей с психическими отклонениями, которые в религиозной среде легко приобретают статус истинно верующих. Подобные религии портят человечество, как вид.

Нет, не предлагаю. Вам кажется. Или вы пытаетесь врать, причём очень неумело.

и кто их во мне наблюдает как происходящее действие)))

Вы же и наблюдаете. Это общение вашей лимбической системы с неокортесом, через модулирование различных ситуаций.

Видите так же, как буквы на экране монитора. Это интерпретация различных сигналов в нейронах мозга самим мозгом, которую вы воспринимаете как картинку.

И где доказательство этого?

Это изменения в работе вашего мозга. Очень сложные, но слаженные и закономерные. Вряд ли вы сможете их потрогать. Но понаблюдать, наверно, можно. А эмоции это изменения в работе мозга, вызванные гормонами.

т.е ы категорически отрицаете возможность существования во Вселенной иных форм жизни с кардинально иным принципом бытия

Нет, это вы мне это приписать пытаетесь, чтобы потом оспорить.

ну Бутовский полигон лишь капля крови на совести атеистов..

🤦‍♀️🤦‍♀️🤦‍♀️

Вот, что значит фанатизм...

Там уголовников расстреливали.

вы не только самих христиан но даже их статуи расстреливали в Италии.

Кто вы то? Я никого не расстреливал.

Если что, подавляющее большинство социалистов, которых вы называете "коммунистами" были христианами, если на то пошло. В Российской Империи атеизма практически не было. Там был диктат христианства.

И такие как вы, реально опасны для общества, в своём слепом фанатизме, игнорирующем неудобные доводы, перевирании истории и культивации ненависти к тем, кто не разделяет ваших религиозных убеждений, через очернение их клеветой и изображение из себя жертвы, на деле являющейся агрессором. Очень похоже на радикально исламскую риторику.

Нет. Но того, что известно уже достаточно.

Не знаю, мне это неинтересно.

Вы попросили показать преступника священнослужителя, я вам его показал.

Могу ещё найти, если хотите.

Раньше была пословица "Самый грешный человек — это поп".

Потому что чувства не могут выступать в качестве потерпевшего. Пострадавший это всегда другой человек, обладатель этих чувств. И чувства бывают разные. От банальной хандры при виде неприятных рож (Оскорбление взора же! Нет?), до лютой ненависти и зависти к людям более конкурентным в профильном деле страдальца. Поэтому за любое ухудшение настроения предъявлять нельзя. И чтобы соблюсти принцип равенства, законы, связанные с оскорблением чести и достоинства (которые, к слову, наносят вред ещё и репутации человека), вандализм (запах и мухи всё-таки будут) и осквернение захоронений, должны быть применимы ко всем гражданам.

Верующие это отдельная категория граждан и создание для неё отдельных прав нарушает конституционный принцип равенства. А всё, что противоречит конституции — не имеет правовой силы.

Скорее дух, дыхание. Это образно-собирательный термин жизни в человеке. То есть результат слаженной работы организма, который может изменяться, а то и вовсе исчезнуть, при остановке работы механизма его образующего.

У христиан это какая-то отдельная, мистическая сущность, которая может выходить за пределы тела, и существовать вне его, даже после его смерти.

Психиатры это отдельная тема. У них не бывает выздоровевших пациентов. Роль психиатрии в обществе — выключать из социальной жизни неудобных людей. Как излишне умных, амбициозных, активных и честных, так и откровенно опасных и обременительных.

Это не медицина, она только ей называется. И белые халаты там носят только для того, чтобы вводить в заблуждение пациентов и спекулировать на авторитете и уважении к настоящим докторам. Потому что белый халат нужен только для работы с телом пациента, для контроля загрязнения.

Серьёзно относится к учениям тех, кто на полном серьёзе читал труды Фрейда про фаллические символы в рамках академической программы, не стоит. Единственное, что там есть серьёзного, это вред, который они причиняют излишне беспечным людям.

ссылка была на пятнадцатилетнего воришку...

Из Бутовской спецзоны НКВД, которая по вашим словам служила для каких-то кровавых обрядов массового забоя священников.

И не надо приуменьшать грехи пацана. Это убийца серийник. Вором он начинал и отсидел за это относительно небольшой срок. И украл не один раз, и не пару буханок хлеба, за которые его якобы расстреляли, по словам, таких как вы, любителей переврать историю и очернить прошлое страны и чужих предков, ради обеления преступников и в угоду церкви, которая никакой пользы людям не несёт, но активно на них отъедается и лезет во все сферы жизни, пытаясь установить там свой диктат.

и я повторю - вы верите показаниям запуганных свидетелей?...я нет

Опять клевещите? Кто вам сказал что они запуганы? И почему вы решили, что уголовные дела решаются исключительно на показаниях свидетелей? Это не религия, тут всё решается не на вере, а на доказательной базе. И во что вы там верите, или не верите, никак ситуации не меняет.

В деле куча экспертиз. Исследование ножа, крови на одежде обвиняемого. Направление на обследование, заключение Института Сербского, две телеграммы в город Клин с запросом возраста.

Это ваш "запуганный" свидетель?

10 октября 1937 года около 20:00. В Молочном переулке недалеко от Бутековского проезда (в 6 минутах ходьбы от места нападения на Лебедеву).

Кто-то с криком «Деньги есть? » ударил ножом в левую лопатку Никонова Илью Никоновича (1876 год рождения). Илья Никонович смог отбиться, выжил, в нападавшем опознал Шамонина.

Наверно его специально в больнице откачали кровавые безбожники, чтобы потом протокол какой надо состряпать?

Или этот?

10 октября 1937 года в 20:00. Карета скорой помощи доставила в протезный институт (нынешний ФГБУ Национальный медицинский исследовательский центр травматологии и ортопедии имени Н. Н. Приорова) гражданку Некрасову 38 лет с ножевым ранением шеи, которая скончалась 50 минут спустя.

А вот эта наверно тоже очень запугана была.

Такое про ребёнка написать:

По нашему переулку ... идёт подросток. Он шёл и шатался было видно что пьяный ... он достал из кармана нож...

он опять стукнул по окну квартиры Некрасовой... звон разбитого стекла... Подбежав к ней он ударил её ножом в шею.

Вот ещё одна бестыжая клеветница, наверно сама себе для убедительности рану ножом причинила. Как ей можно верить?

10 октября 1937 года между 19:15 и 19:30 гражданка Лебедева Христина Георгиевна (23 года) проходила по 1-му Обыденскому переулку, где около дома №3 стояло 5—6 подростков, один из них догнал гражданку Лебедеву и с криком «Вот тебе» ударил её в лопатку ножом. В нападавшем Лебедева позднее опознала Шамонина. В деле 16 страниц (допроса Лебедевой, протокол опознания, допрос свидетельницы Ерохиной, протокол опознания).

Маманя, его к слову, занималась сбытом краденного и держала на квартире притон для его друзей. Продавла им алкоголь.

А между тем, фото этого подростка висит на мемориальном щите, среди других "невинных" жертв репрессий. Якобы убитого за украденные от голода и отчаяния две буханки хлеба.

Вот он ваш Бутовский полигон для "кровавых обрядов" и его "невинные" жертвы.

О каких фактах речь? Фактах того, что авраамические религии противоречат физике, истории и банальной логике?

Ну да, всех запугали и составили протоколы. Да ещё так складно, что всё совпало. Просто мастера интриг, хоть и с 3-я классами образования. И главное им не лень было всё это делать. Не иначе заговор. А вот поп, которого учили вранью в семинарии, почему-то так не может. Он в своём стремлении всё переврать и оскорбить память о людях, сделавших для страны много хорошего, постоянно лажает. Вот он не врёт, и вообще высокоморальный, одухотворённый человек.

Такая же, как у картинки на вашем мониторе. Сон это проявление физической активности нейронов, а не вещь сама по себе.

священника Рыбинской тюремной церкви Вячеслава Ивановича Закедского

Сообщение из Усманской газеты от 1918 года:

«Рыбинские газеты сообщают, что на днях в местном Революционном Трибунале слушалось дело священника Рыбинской тюремной церкви Вячеслава Ивановича Закедского, обвинявшегося:
1) В присвоении пожертвованного в икону в тюремную церковь креста червонного золота.
2) В покупке заведомо краденых церковных вещей как-то: риз, креста, кадила, кропила, книг и т.д.
3) В передаче уголовным арестантам записок и разных вещей помимо тюремной цензуры.
4) В вымогательстве денег у родственников арестованных за хлопоты по освобождению последних.
На суде виновность подсудимого во всех инкриминируемых преступлениях подтвердилась свидетельскими показаниями и по постановлению Трибунала священник Закедский приговорен к тюремному заключению на 8 лет с лишением всех прав и преимуществ и к ссылке в Архангельскую губ. на принудительные общественные работы»

Строго объективное суждение о чём-либо.

Ей снилось, что она бежит. Но чтобы не бегала, мозг должен выключать лапы во время сна. У вашей крысы мозг с этим плохо справлялся.

Не хочу вас обидеть, но почему я должен вам верить? Может вы преуменьшаете проступок своего предка? Вон вы как пытаетесь через демагогию и всякие софистские уловки все перевернуть с ног на голову. Может вы врёте? Или вам наврали?

У меня дед зажиточный. Никто его не расстрелял. Прадед тоже, ещё и из плена сбежал. Никаких лагерей не видел. Братьев кулаков выслали в другой город, так они и там хорошо устроились. А у вас сплошной кровавый режим. Как-будто пытаетесь обелить за чужой счёт своего предка.

Да и местячковый произвол возможен, но это не значит что он везде был, да ещё на таком глобальном уровне.

т.е. вы не участвуете в обрядах оскорбления Православных, практикуемых вашими единоверцами

Дешёвая риторика. Нет таких обрядов.

Они не мои, и здравомыслие не форма верования. Мы же уже это обсудили?

Сны это плод работы мозга. Такой же, как галлюцинации, вызываемые нарушением работы мозга психотропными веществами или его травмой.

Вы же не считаете, что наркоманы перемещаются в "иные миры к Богу", обдолбавшись наркотой?

Религия, как и любая ложь, ищет укрытия в тени невежества. И чем больше человек знает об окружающем его мире, тем меньше остаётся места для существования лжи. Врт как вы, к примеру, пытаетесь зацепиться за сны. А между тем, это явление достаточно изучено, чтобы не оставить возможности приплести туда Бога или ещё какую-либо мистическую сущность.

Так у вас вообще фактов нет. И какое это имеет отношение к истинности религии?

Вот ваш "священник": Ответ на пост «Расстрелян в возрасте 15-ти лет»

Сами почитайте.

На мемориальном стенде Бутовской спецзоны НКВД есть фото Миши Шамонина, якобы убитого за 2 буханки хлеба. На деле это был отморозок и рецидивист. Убийца серийник, вот его дело из архива: Ответ на пост «Расстрелян в возрасте 15-ти лет»

Это ваш невинно убиенный, пострадавший за веру?

ваши обряды убийства связенников на Бутовском полигоне это за гранью...даже язычники времен князя Владимира не убивали столько христиан.

Клевета. Нет у меня таких обрядов. И насколько я знаю, в советское время православные не подвергались гонению за веру. Если попу и доставалось, то не за веру, а за преступную деятельность.

Вы делите людей исключительно по религиозным конфессиям, причём неверующих относите к одной единой группе.

У животных есть неокортекс. Но у крысы, например, он гладкий, а у человека настолько развит, что его пришлось скомкать в извилины, чтобы уместить в черепную коробку. Если бы его можно было растянуть до гладкого состояния, он был бы гораздо больше в диаметре, чем череп человека.

томограф прибор из нашей материи

А другой нет. Как нет других измерений, параллельных вселенных и прочего бреда.

как вы с помощью него собрались в мозге найти присутствие Души

И не собирался. "Душа" это это религиозный термин, на котором удобно спекулировать, (так как его не видно и вообще не существует), выменивая на "одухотворённость" более материальные ценности и лояльность.

У греков была пословица: "В человеке всё должно быть прекрасно. И ум, и тело и дела".

В православии слово "дела" было заменено на слово "душа". Потому что ленивое духовенство не тяготело к делам, а церковный сан предполагал их высокую "одухотворённость".

Души нет. У неё даже внятного объяснения в религии нет. Всё, чем пытаются объяснить этот термин, это разные компиляции хороших человеческих качеств и ценностей, которые существуют сами по себе, и не являются производным от религии.

Души не являющейся частью чисто материального мира но существующей на кардинально иных принципах?

Другого мира нет. Это ложь, основанная на принципе категоризации, где истине относится отдельная категория, а различная ложь ставится с ней рядом, как что-то альтернативное.

Мир един. Это то, что окружает человека.

еще вопрос - сны материальны?...их томограф видит?

Уже можно. С помочью датчиков и интерпретации машиной полученных сигналов.

Это демагогия. Вы мешаете обрывки фактов в одну кучу и делаете неверные, но удобные вам выводы. Помимо теории эволюции, есть другие науки с весомым грузом не теоретических, а вполне практических и доказанных знаний. С которыми ваши религиозные догматы спорить неспособны. Да даже против обычной логики они уже несостоятельны.

Эволюция не до конца изучена, где-то далеко остались белые пятна. Но то, что уже известно, явно указывает на родство человека с другими млекопитающими, особенно с приматами.

Человеческий мозг условно можно разделить на 3 части. Внутри корешок - мозг ящерицы. Он отвечает за рефлексы. Поверх него наросла лимбическая система - это мозг обезьяны. Он отвечает за чувства, желания и страхи. Даёт мотивацию человеку на определённые действия или наоборот, подавляет своего хозяина за неправильное с точки зрения врождённых инстинктов поведение.

И только поверх всего этого нарос неокортекс, кора головного мозга, которая отвечает за сознание в человеке. Сравнительно новое, и ещё не обкатанное эволюцией образование. Часто вступающее в конфликт с животным мозгом. Именно поэтому человек часто ведёт себя не рациональным, глупым и часто пагубным для себя образом. Потому что животное подсознание слепо, и следует наработанным эволюцией стереотипам. А сознание, вместо того, чтобы являться ему проводником, пытается обманывать его, ради дармовых положительных подкреплений и избегания отрицательных, которые подсознание даёт организму в отвеет на правильные и неправильные действия человека, соотнося их с настоящими жизненными ценностями человека.

Этот слоёный пирог наглядно демонстрирует этапы эволюции мозга.

А религия это один из способов обмануть животный мозг.

Люди верят в глупости и творят их не столько потому, что они глупые, сколько потому, что им это приятно и неприятна истина.

обрядовая часть в виде оскорбления и убийства Православных Христиан.....посему еще раз вы адепт материалистической религии верующий в нечто антинаучное.

Глупость какая. Какие ещё убийства и обряды?

Я вам наглядно показываю то, что 100% известно. Это знание, а не вера. Можете засунуть голову в томограф, и сами посмотреть на свой мозг. Заодно сравнить его с обезьяним.

Вы мне приписали приверженность к утверждениям человека, которого я даже не знаю, и на основе этого самым нелепым образом пытаетесь записать меня в верующие.

Посмотрел, к слову, предметы, которые преподают в церковных семинариях. Там, как минимум 3 предмета типа софистики, которые учат словоблудию. То есть семинаристов учат врать, подтягивать желаемое к действительному. Со мной такие фокусы не канают!