512

Ответ на пост «Воин-должник»1

Здесь в комментариях у меня возник спор с @wolfinor, который, видимо, является работником электросетевой компании. Я утверждаю, что согласно Постановления Пленума ВС N22, отключать должников, у которых есть дети, нельзя, так как будут нарушены права детей. А он утверждает, что можно. То есть пришли и отключили. И самоуправством это не является. В связи с этим вспомнилась история моего знакомого, назовем его Васей:

У Васи жена и трое детей. Сам он вкалывает, чтобы всех прокормить, за коммуналку платит. И тут ему раз - счёт на электроэнергию, в котором он должен тысяч под 100. Ну он давай разбираться, и выяснилось, что какое-то время назад вышел срок поверки прибора учета, и сетевая пересчитала ему по нормативу. Причем начиная с момента окончания поверки. То есть года за 2. Ну и вот так человек без задолженности стал должником из-за чьей-то халатности.

Платить он, естественно, не стал. Ждал, пока сетевая подаст на него в суд. Потому как многие судьи считают, что если оплатил, значит с долгом согласился. И выцарапать обратно свои кровные после уплаты практически невозможно.

Раз звонит Васе жена: электричество пропало. Вася приходит, в щит заглядывает, а там провода откинуты. Он был готов к такому развитию событий, поэтому вызывает участкового, чтобы факт самоуправства зафиксировать. Участковый пришел, в носу поковырял, составлять акт и расписываться отказался. Посоветовал провода на место присоединить, и не запариваться. Вася так и сделал. Но написал заявление в прокуратуру, с просьбой проверить действия сетевой компании на предмет нарушения законодательства. Через какое-то время ситуация повторилась. В этот раз участкового Вася вызывать не стал, просто подключился и все. А на третий раз удача Васе улыбнулась: поднимается он домой, смотрит, в щите электрик в курточке с эмблемой электросетевой ковыряется. Да не просто ковыряется, а провода выкусывает. Ну Вася его прижал, руки куском провода связал, и давай участковому звонить. Электрик заерзал, мол у него работы много, в полицию ему никак нельзя. Спустя полчаса участковый не пришел, полиция не приехала, Вася ждать задолбался, электрика просто с лестницы спустил, велел не приходить больше. На следующий день Вася установил железную дверцу с замком на распределительный щит, и отключения прекратились.

Суд электросетевая проиграла, в апеляции решение устояло. Выдуманный долг были вынуждены списать.

Из прокуратуры пришел ответ, что они спросили у электросетевой, не они ли отключили от электричества квартиру Васи, в которой, помимо Васи проживает трое несовершеннолетних детей? И что из сетевой пришел ответ, что к Васиной квартире они близко не подходили и даже не собирались.

Выводы:

Не каждый "должник" реально должник, а не только во влажных мечтах ресурсоснабжающих организаций.

Участковые на себя никакую ответственность брать не хотят, даже подпись в акте ставить не будут

В случае вмешательства прокуратуры сетевая от отключений открестится, виноват будет лично электрик, который отключает.

Знакомый мой, тег моё.

7
Автор поста оценил этот комментарий

И потом Васе за хулиганство прилетает. Перед отключением этот Вася был уведомлен раза три. Процедура отключения прописана в 354 постановлении правительства и наличие детей роли не играет, поскольку ответственность за их содержание несут родители, опекуны. Единственное условие которое должно соблюдаться это то, чтобы жилое помещение не утратило признаки жилого, а именно нельзя отключить отопительный котел в сезон холодов, плиту для приготовления пищи и холодную пищу, отопление.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

если действия сетевой были законны, они бы впаяли Васе штраф за самовольное подключение. Однако сетевая понимает, что отключение незаконно, поэтому они и перед прокуратурой отмазывались, и штраф за самовольное подключение не выписывали.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

> Есть вещи базовые, за которые лишать людей абы как нельзя

Вот это меня и возмущает. Если у тебя есть собственность - будь любезен, неси обязанности по её содержанию. Не можешь нести эти обязанности (налог / коммуналка / ремонт и т. п.) - значит, надо её изымать и продавать с торгов, гасить долги, а остаток отдавать владельцу.

У нас в Конституции прописано право человека на жильё - но нигде не сказано, что это должно быть своё жильё, за которое человек почему-то не платит. Надо такие квартиры продавать, а неплательщикам предоставлять комнату в общежитии где-нибудь на Дальнем Востоке.

Почему государство или остальные собственники должны платить за таких индивидуумов? Почему можно безнаказанно нарушать свои обязательства, и при этом спокойно жить в собственной квартире, в ус не дуя? Сколько ещё будет продолжаться этот бардак?

Слишком социальное у нас государство, слишком. Давно пора гаечки завинтить.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Социальное, говорите?

С вас никогда приставы денег не списывали просто потому, что вы полный тезка какого-либо алкоголика?

Вам никогда не блокировала расчетный счёт налоговая просто потому, что пенсионный фонд своевременно не передал сведения? А вам сырье закупить надо, потому что сроки по договору надо соблюдать, а вы бегаете из налоговой в пенсионный, пытаетесь доказать, что все уплачено, бумажками трясете, а с вами, как с говном, мол, если заблокировали, значит так надо...

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Он два года до этого не платил. В 2018 с него тоже обязанность сняли, персонально?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

он передавал показания по счетчику, платил по квитанциям. потом в квитанции неожиданно появилась задолженность из-за того, что сетевая незаконно пересчитала по нормативу.

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

У меня в личном кабинете на сайте УК написан срок когда надо поверку сделать и смс приходит.Зачем Василий два года тянул с этим?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Если я правильно помню, то у Васи прибор учёта на балансе УК. Соответственно УК за поверкой и следить должна была.

С 1-го июля этого года закон возложил ответственность за замену приборов учета на  электросетевую.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Нет такого штрафа. Есть нормативное потребление не более, чем за полгода, умноженное на коф-т 10.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

ст. 7.19 КОАП.

Для физических лиц — от 10 до 15 тысяч рублей.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это тоже, но если будет написано заявление о хищении э/энергии.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

если б сетевая была уверена в законности своих действий - они бы не преминули этим воспользоваться

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

У меня тогда тут вопрос возникает. У меня квитанция приходит ежемесячно, в которых и показания, и расчет сколько я за него должен. Если я показания долго не подаю -мне считают по общему. Почему ему тогда выставили счет спустя 2 года, а на на следующий месяц после того как истек срок поверки? у

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Скорее всего, дата поверки нигде не фигурировала, и просрок выяснился случайно, когда контроллер пришел для проверки правильности передаваемых показаний. После чего сетевая радостно потирая руки в следующей квитанции отобразила долг.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Задерживать можно только тех, кто очевидно для тебя совершает преступление, если ты не сотрудник правоохранительных органов с соответствующими полномочиями, конечно. Порча имущества стоимостью менее 5000 рублей преступлением не является, поэтому речь вполне может идти о самоуправстве или даже о незаконном лишении свободы.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Так ведь очевидно, что электрик совершает преступление, а именно представляет угрозу жизни и здоровью Васиных несовершеннолетних детей.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Нет. Преступление квалифицируется путем выделения состава. Кроме общественной опасности там есть ещё куча других элементов. Например, теоретически, стройка у Васиного дома тоже представляет угрозу для жизни и здоровья васиных детей. Но наказать строителей можно только в случае, если они нарушили конкретные нормы законодательства. Так же точно и с преступлениями, если дейние на описано какой-либо статьёй особенной части УК, оно не может быть преступлением даже если кто-то может от этого деяния пострадать. Поэтому чтобы получить право задержать человека и не присесть за это, вы должны чётко обосновать в суде, на основании чего вы сделали вывод о том, что 100% произошло преступление, на основании чего вы были уверены, что преступление совершил именно этот человек и какое именно преступление он совершил. Более того, вы ещё должны будете суду доказать, что ваши действия были необходимы и соразмерны тяжести преступления. В общем, в данном случае Вася очевидно занялся как минимум самоуправством и не сел только потому, что электрик тоже неграмотен в этой сфере и не стал писать заявление.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Так все правильно: Вася провел причинно-следственную связь между незаконными действиями электрика, который занимался самоуправством, и жизнью и здоровьем своих детей: электрик пришел отключать электричество по долгу, который сетевая придумала, соответственно пока вопрос по долгу бы не решился, а это с нашими судами год и больше, Вася и его дети сидели бы без электричества, а значит голодные, что может причинить вред их здоровью.

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества