2354

Ответ на пост «Про копирование автомобилей»14

Я вот тоже учился когда-то на технолога машиностроения и могу сказать, что создать и изготовить какую нибудь простой 4х ступенчатый автомат 90х годов вполне реально вообще с нуля, ничего там такого сверхъестественного нету с точки зрения технологии. Только всё упирается не в технологии, а в экономику. Возможно автор знает, как производится шестеренка, но не знает или не изучал типы машиностроительных производств, которые делятся на массовое, серийное и единичное производство. Ну хорошо, спроектировали мы коробку передач и всё есть для производства, что дальше? а дальше ничего. Просто потому что если посчитать сколько будет стоить коробка передач, которая выпускается в количестве там условные 200 тысяч штук для маленького рынка РФ и снг, то понятно станет, что затраты на массовое производство отобьются через сто лет, либо она будет сама стоить, как новый хундай акцент в Корее. Технология изготовления ста шестерен и миллиона шестерен одного типа совершенно разные и себестоимость ее отличается кратно. Именно поэтому в мире производством таких сложных вещей занимаются всего несколько крупных транснациональных компаний, на которые завязаны почти все мировые производители по всему миру. Какая нибудь коробка айсин,zf или борг варнер в твоей шкоде, тойоте или опеле- это результат кооперации сотен, а то тысяч предприятий по всему миру, миллиарды долларов инвестиций со всего мира и миллионные тиражи выпуска в год ,конкурировать с ними- дело провальное, твоя шкода будет стоить, как новый крузак при выпуске в 200 тысяч машин в год в рамках одной страны и китайцев в пример ставить глупо, у них у самих внутренний рынок в несколько лярдов человек, и в глобальную систему они тоже встроены, выкупают технологии у других стран, а не просто копируют в сарае на коленке, много локализованных иностранных производств. Поэтому если включить голову и рассуждать здраво, то выяснится, что производство автомобилей в рамках страны с 150 млн населения и рынком до ляма машин в год- это утопия. Никто в здравом уме не будет инвестировать миллиарды в убыточное производство, максимум машина уровня лады весты с кучей китайских компонентов и ценой в 1,6-2 ляма, а то и 2,5 на китайском варике. В современном мире то автопроизводителей самостоятельных толком не осталось, все это часть какого то крупного концерна под локальными брендами, вроде "чешской" шкоды, или "немецкого" опеля. На секундочку один фольксваген в год выпускает 10 лямов машин по всему миру, а ваз там свои жалкие 300 тысяч в год, оттуда и даже модернизация старых моделей дается со скрипом, не говоря вообще о выпуске новых и современных моделей машин.

9
Автор поста оценил этот комментарий

Ну хз, есть же небольшие бренды. Французы, китайцы и скандинавы, например. А раньше, в 80х было вообще очень много разных марок машин и нечо, все рентабельно было. Если сюда накинуть господдержку, то вообще норм будет.

раскрыть ветку (1)
17
Автор поста оценил этот комментарий

50 лет назад технологии были другими, машины не были такими сложными в производстве, как сейчас. Все эти "небольшие бренды" уже давно часть какого-нибудь концерна. Французская ситроен еще в 70е обанкротилась и слилась в PSA groupe с пежо, а сейчас psa groupe слилась с фиат-крайслер в компанию стеллантис, которые владеют 14 брендами. 1 корпорация- 14 марок (Abarth, Alfa Romeo, Chrysler, Citroën, Dodge, DS, Fiat, Jeep, Lancia, Maserati, Opel, Peugeot, Ram Trucks и Vauxhall), миллионы машин в год производят по всему миру.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

там данные за 2021 год. то есть, еще до санкций. и россия, которая в пятнадцать раз крупнее чехии, произвела всего полтора ляма авто. так что беда не только в санкциях.

раскрыть ветку (1)
14
Автор поста оценил этот комментарий

у шкоды рынки сбыта больше, они же в ЕС состоят, она везде продается, как дешевая линейка вага. Вся восточная европа на этих шкодах ездит, они есть в совсем бомжатских версиях, типа фабии литровой на mpi моторе.

152
Автор поста оценил этот комментарий

Объясните тогда, как корейцы заняли нехилую такую нишу в авто? Тридцать лет назад про них никто и не слышал. Были немцы (условно европейцы), японцы и америкосы - примерно как в НФСке. Откуда вылезли корейцы? У них нет ебического внутреннего рынка, как у китайцев. Да и у японцев его в свое время не было.

Так что ваша теория тоже нифига не объясняет.

". Поэтому если включить голову и рассуждать здраво, то выяснится, что производство автомобилей в рамках страны с 150 млн населения и рынком до ляма машин в год- это утопия."

И у корейцев, и у японцев, и у немцев населения еще меньше... хммм...

Почему у японцев автопроизводителей (сколько? я хз. много). А у нас один ВАЗ. Ну и специфические ГАЗ (с газелями) и УАЗ, которые к легковушкам только условно относятся.

раскрыть ветку (1)
115
Автор поста оценил этот комментарий

Ну я вроде бы в посте как раз про это и писал. У корейцев и японцев рынок внутренний небольшой, а внешний просто огромный. У японцев история долгая, можете хотя бы про японцев почитать на примере компании AISIN и ее развитие. У корейцев история покороче, но тоже интересная. Для примера я могу сказать у моего бати как раз старый кореец начала 2000х, но от корейцев там только название и дизайн, все остальное- это лицензионная копия старых японских агрегатов, которую им продали. Для примера двигатель d4bf (копия легендарного 4d56 mitsubishi). Все корейцы первых лет- это сборная солянка немецких, японских агрегатов, в том же уёбищном ssang yong по моему вообще все мерседесовское. Ну вот, им предоставили технологии, вложили миллиарды долларов со всего света и теперь они заняли свою нишу в мировом автомобилестроении. Введут против них санкции- все это в тыкву превратится.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Мне кажется, что дело в плохом управлении местными предприятиями. Если туда поставить нормальное руководство, заряженное на позитивный результат, то производства могут добиться хороших результатов. Я не понимаю, почему в этих широтах развитие автопрома идет ТАК МЕДЛЕННО. Мне кажется, что, например, ГАЗ, мог бы выпускать много чего интересного, если бы они прикрутили бы автоматическую коробку.

раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий

я считаю, то, что в РФ вообще что то производится в условии такого санкционного давления- это одно из чудес света) кстати, у газа есть свои акпп, которые они еще несколько лет назад спроектировали, но пока они их выпускают мелкими сериями, испытывают, допиливают на конкретных моделях машин.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Как блядь разорвать этот порочный круг?
раскрыть ветку (1)
25
Автор поста оценил этот комментарий

глобализация, масштабирование производства.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Лучше на ишаке, чем на гранте за лям
раскрыть ветку (1)
49
Автор поста оценил этот комментарий

ишаки тоже прыгнут в цене из за высокого спроса, будет вонючий ишак за лям)

показать ответы
120
Автор поста оценил этот комментарий
Никто не спорит.
Просто тогда сравняйте с землёй АвтоВАЗ, и уберите пошлины на ввоз бмв, мерседес и прочих меринов. Или тойот. По цене как в той же Германии и США.
раскрыть ветку (1)
89
Автор поста оценил этот комментарий

а как же интересы государства?) кучи людей останутся без работы, государство без налогов. А если мерсы вам не продадут? на ишаке будете кататься?)

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
И будут одно цветные однотипные машинки. Хреново без какой либо конкуренции
раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

я имел ввиду кооперацию с другими автопроизводителями, например хотя бы с Ираном, который тоже под санкциями, но каждый бы например со своей стороны вложился в разработку принципиально новой совместной модели автомобиля и рынок уже больше, чем 150 млн человек. Круто было бы с китайцами, но они сцут и слишком зависимы в настоящее время от сша.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Каким образом субару ухитряется делать собственные вариаторы?

раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий

ну вариаторы производить проще, когда огромный кусок твоей компании принадлежит тойоте) почитайте про Fuji Heavy Industries, они помимо машин еще много интересного производят, в том числе авиацию и военку.

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Веста кусок говна. Никогда не дотягивала до конкурентов, а по цене почти равна была. Уаз это не полноценный рамный внедорожник. Это устаревший кусок ржавого бессмысленного говна. Про гранту и говорить нечего. Никто из производителей авто в своем уме не станет выпускать машину подобную гранте.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

тем временем GM UZ клепает свои "гранты" и дамасы, родом из 70х и довольно успешно их продает не только в UZ. Еще старый кобальт с приборкой от мопеда китайского. по уровню это все примерно лада гранта

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
37
Автор поста оценил этот комментарий

Иран же смог. А там и ресурсов меньше, и людей

раскрыть ветку (1)
18
Автор поста оценил этот комментарий

иран смог в свое получить лицензии на выпуск некоторых древних моделей типа пежо 207, они их и лепят кстати до сих пор, а также "свои" модели на базе этих машин. У РФ даже не было полной технологии выпуска Largus (logan mcv), запчасти поставляли европейцы. Просто пытались удержать РФ с помощью технологий, но "сдерживание" не получилось.

показать ответы
17
Автор поста оценил этот комментарий

что производство автомобилей в рамках страны с 150 млн населения

чехия и словакия в 2021 году произвели по ляму автомобилей. в чехии 10 лямов населения, в словакии - пять лямов.

пруф там:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_производству_автотранспортных_средств

так что аргумент про количество населения - вообще не аргументный.

раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

"в рамках страны". то что они произвели- молодцы, только шкода- это ваг, а dacia или че там словаки выпускают- это рено групп. У них собственных технологий примерно нихуя, как и у РФ было со многими моделями renault и хундай, которые канули в лету теперь. Ларгус и тот пока даже не могут возобновить выпуск, хотя он был сильно локализован.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

1)Я вот когда то на технолога машиностроения вылил суп?

2) Я вот когда то на технолога машиностроения скинул капитошку?

3) Я вот когда то на технолога машиностроения натянул чехол из стекловаты?

4) ...?

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

учился) видимо удалил случайно

6
Автор поста оценил этот комментарий

Да и не нужны автоматы никому из производителей. У Автоваза нет конкурентов. У него и на ручке покупают машины по любой цене. Главное держаться низа цен китайцев.

А китайцев дешёвых не бывает.

Сейчас ситуация устраивает обсолютно всех.

И чем дольше она не изменится тем лучше им.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

как нету конкурентов? а прули, которые везут пачками? а европа, эмираты и тд? несмотря на высокую цену на расстаможку многие предпочитают взять праворукого леворга, чем гранту.

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Даже они по качеству лучше ваза. Хуже ваза практически ое существует астомобилей в мире.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

небось сам на дамасе катаешься?)

0
Автор поста оценил этот комментарий

Да что вы: то один, то другой, доебались до этих шестерёнок? Ну невыгодно самим производить двигло и коробку — так невыгодно, ладно. Закупите в сборе и не ебите мозги. Лонжероны сварить не можем? Пол к ним приварить? Пороги? Переднюю+заднюю панели? Крылья? Капот/багажник? Окрасить? Это всё, есличо, называется кузов. Дверцы пиздец как сложно прикрутить? Лобовое вклеить трудно? Мосты не прикрутить, проводку не прокинуть, сигналку не поставить, магнитолу пальчиком не воткнуть...


Ракеты делаем, самолёты делаем, подлодки делаем, АЭС делаем, — а автомобиль никак?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

так и автомобили в РФ делают, только они дорогие и херовые) а подлодки и самолеты- это штучный товар и очень дорогой. Чтоб машины были хорошими и недорогими нужно соблюсти ряд условий

Автор поста оценил этот комментарий

те ты хочешь сказать, что если делать также как сейчас, но только ровно блять, не на отъебись то и цены должны быть как у конкурентов, проблема в том, что эти машины даже если собрать по уму все равно кусок гавна за оверпрайс

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

да, все верно. Цены будут не как у конкурентов, а даже выше, так как тиражи очень маленькие) автомобили- это массовый продукт, его цена зависит от объемов выпуска. Думаю если ниву довести до ума и хотя бы до уровня старого сузуки джимни, который довольно простой по технологиям, то на ее цену можно будет купить пару 70х крузаков в эмиратах)

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
А со сплавами как быть ? Из которых шестеренки в коробках ?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

ну так в РФ изготавливают легированные стали разных марок, в том числе для шестерней различных.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

фраза "иксрэй БЫЛ на рено-ниссане" тебе ни на какие мысли не навела, да?))) и дайча ни разу не рено))))

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

дача- это дочерняя копания рено, ее когда рено основало, а в 90е вообще выкупила полностью.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

коробка да, базару нет, но саморезами ебучими общивка в буханке почему вкручивается криво и на похуй, почему все кривое, косое блять, разъебаное с завода, почему раздатка на ниве воет как проститутка на 5 смене, ее же выпустили уже несколько миллионов наверное, неужеле нельзя это за ебаные сколько там 50 лет допилить?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

можно, только вы сами будете скулить, когда увидите ниву по цене джимни, тоже самое и с буханкой. Вот наняли они дядю Васю, который за свой сороковник тряссущемися с бодуна руками ебашит саморезы молотком "на совесть". А так придется нанять нормального человека, который будет аккуратно всё подгонять, вставлять клипсу вместо самореза и тд,+ еще поставить кучу людей, которые будут за этим следить и тщательно проверять, а не тётя Мотя из отк, которая думает весь день, как быстрее съебаться домой, накатить баночку светлого. Ну вот и будет твоя нива и буханка по цене однушки в Подмосковье, а чтоб ты брал её- еще больше пошлины поднимут или вообще рынок закроют.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ма тоже пиздил, его прессанули, но бизнес никто не отнимал. Когда Дуров наебывал государство? То что он был против Путина - это все пиздец, повод отжимать что-то?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

у дурова было всего лишь 12 процентов акций ВК, которые он успешно продал и съеб за бугор) то что не захотел сотрудничать с государством- его проблемы, он и про сша говорил ,что на них там фбр давила из за тг

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества