Ответ на пост «Последний аргумент»⁠⁠9

1) Задолбали с "искусственно созданным" СУТОЧНОЕ потребление мяса в г. Москва (2015 год) — 300 ТЫСЯЧ тонн. Это примерно 4,6 тысяч ж/д вагонов или ≈ 65 составов. Пусть в условном "Зажопинске" потребляют в 10 раз меньше — 6,5 железнодорожных состава. Пусть один состав в день! КУДА вы закопаете содержимое 70-ти вагонов, чтобы обеспечить перебой с мясом хотя бы 1 день в неделю?

2) не нравится 1987-ой — вот вам скрин из справочника

"Народное хозяйство СССР за 70 лет. Юбилейный статистический ежегодник"

— выберете какой-то нибудь другой.

Ага! Вот значит как! 😁

Ну тогда "получите и распишитесь":

Ваше :

"Уровень жизни рабочих и крестьян при коммунистах приблизился к европейскому как никогда в истории России."

По порядочку начнём:

1) 1921 - 1922 годы. Россия "при коммунистах", но в Европейских странах небыло такого голода, как в России. Пришлось даже идти на поклон к американцам и выпрашивать у них продовольственную помощь, в обмен на пленных американских интервентов. К европейскому уровню , как вы понимаете не приблизились ещё.

2) 1928-1929-ый.

По потреблению мяса догнали 1913-ый. Ура! Спасибо НЭП-у!

Но к европейскому опять не приблизились, хотя и при коммунистах.

НЭП прикрыли, потребление мяса упало ниже п̶л̶и̶н̶т̶у̶с̶а̶ 1913-го.

3) 1932-1933

Опять при коммунистах и опять голод. Причём по сверхсмертности перегнали "царь-голод" 1892-го.

В общем до 1941-го приближались - приближались , но по потреблению мяса так и не смогли приблизиться к 1913-му.

Потом война, разруха,— всё понятно. Догнали 1913-ый в 1953-м и погнали приближаться к европейскому потреблению!

5) теперь посмотрим как приблизились.

Не знаю как у вас, а у нас Франция это уже Европа. Потребление мяса в этой части Европы в конце XIX века на одного жителя в год.

( "Аграрный вопрос" К. Каутского, стр. 27.)

в Париже — 79,31 кг,

"в остальных городах" — 58,87 кг.

Потребление мяса горожанами в Российской империи в середине XIX века — 44,2 кг/год

(Миронов Б.Н. "Российская Империя: от традиции к модерну." том 3 стр. 275)

Что мы имеем? — жители городов РИ потребляли мяса аж на 24,9% меньше чем жители городов Франции. 🤔

Смотрим статистику 1987-го года.

Среднедушевое потребление мяса во Франции — 108 кг/чел/год

в СССР — 64 ...

Меньше на 40,7% ...

Упс-с-с.

Неувязочка вышла с приближением.

А как же рабочие? спросите вы.

(Опять Миронов😁)

"...Французский социолог Ф. Ле-Плэ (1806— 1882), восемь раз посещавший Россию в целях изучения положения русского населения, оставил записки, в которых привел сравнительные данные о питании русских и зарубежных рабочих. Они свидетельствуют о предпочтительном положении русских (табл. 11.46). К аналогичным выводам пришел известный немецкий исследователь А. Гакстгаузен (1792—1866), утверждавший, что русские рабочие — самые благополучные в Европе."

(табличка впридачу) .

Вы говорили, что "уровень жизни при коммунистах приблищился к европейскому как никогда в истории России"

Вы цифры в подтверждение своих слов приводить будете? А ваш отказ от данных по Франции, это предлог съехать?

Так цифры, подтверждающие ВАШИ слова будут будут или нет?

Ну поскольку Франция вам не подходит, тода простите за наивный вопрос,— а от вас будут цифры подтверждающие ваше утверждение?

Мы говорим о потреблении в РИ и запвдых странах Причём тут 60-е - ВМВ?

"Ответил уклончиво"

Ну тогда и я так же. 😁

Франция подойдёт?

Простите, но прежде чем продолжать диалог, позвольте уточнить,—

вы считаете, что рабочие и крестьяне скинули царя, чтобы жить как рабочие и крестьяне Европы?

Какое отвратительное лицемерие! Значит вам резко стало неважно, что рабочие и крестьяне, "скинув со своей шеи" царя и капиталистов , в стране "рабочих и крестьян" стали жить хуже, чем такие же рабочие "угнетаемые" капиталистами, в развитых капиталистических странах....

Надо же как здорово! Коммунисты подняли уровень жизни рабочих и крестьян, в "стране рабочих и крестьян" "почти до европейского" ! Ну немного не дотянули до уровня жизни рабочих, угнетаемых капиталистами.....

Рабочие при коммунистах , живут хуже чем рабочие при капиталистах и вы этим гордитесь! Ах! Почти догнали!!!!

За всю историю СССР среднедушевое потребление мяса, так и не достигло ФИЗИОЛОГИЧЕСКОЙ нормы рассчитанной Институтом питания АМН СССР в 1968-м году. Мясо в товарном виде — 74,8 кг/чел/год + 1,8 кг сала. Итого 76,6

Смотрим скрины и радуемся.

Был. Но как нам "втирали" — СССР был "второй экономикой мира" почему нужно сравнивать с (условно) десятой?

Если страна "рабочих и крестьян", то вам не кажется, что Советские рабочие и крестьяне должны были жить лучше чем рабочие и крестьяне ЛЮБОЙ страны "под капиталистами" ?

"На селе в 80-е в магаз ходили за хлебом и колбасой и все. Никто там мяса не покупал Но оно у всех было."

Вас, долбоёбов, двое на одном акауанте сидит, или с головой совсем хреново?

САМ же говоришь что в магазе толком хлеб и колбасу брали, НО в стат.справочниках указано потребление МЯСА, МОЛОКА, КАРТОФЕЛЯ, ЯИЦ....

Однако два (?) упоротых добоёба пытаются доказать, что статистика учитывала только "произведённое на официальных заводах" !!!

(Ну или один долбоёб с раздвоением личности😆)

К Гудвину! Однозначно!

(Оба!😆😆😆)

"Так это я нашёл..."

— ни сколько не подвергаю сомнению, что эти цифры нашли вы, — ВАШИМИ данными и воспользуемся, поскольку для вас "Валидных цифр по Италии так и нет."

Что мы имеем:

Франция — 38 кг/чел/год

Германия — 42 кг

(Ваши данные)

РИ 1913 год — 29 кг/чел/год

(Данные двух статистических справочников СССР — "Народное хозяйство СССР в 1975г" и "Народное хозяйство СССР за 70 лет" )

— потребление мяса в РИ меньше чем во Франции ≈ на 23,68% (либо 76,32% от французского если вам так удобнее)

И на 30,95% меньше чем в Германии (или 69,05% от германского)

Среднее арифметическое

(23,68+30,95)÷2=27,32%

и

(76,32+69,05)÷2=72,68%

То есть потребление мяса в РИ было на 27,32% меньше чем в этих двух странах или 72,68 % от потребления этих двух стран.

Франция 1985 год — 110 кг/чел/год

(Ваши данные)

СССР — 61,7 кг

(Данные стат. справочников СССР:

"Народное хозяйство СССР за 70 лет" . В справочнике "Народное хозяйство СССР в 1990 г." Цифры округлили до 62-х кг/чел/год.

— их и возьмём)

Что мы имеем?

— потребление мяса в СССР в 1985-м году меньше чем во Франции ≈ на 43,64% (либо 56,36% от французского)

Потребление в РИ меньше на 23,68% ( 76,32% — "от французского ")

Потребление в СССР меньше на 43,64% (56,36 % — "от французского")

Минус 19,96% по сравнению с РИ.

Вот такая динамика.

Отрицательная по отношению к Франции в 1985-м году.

"Открываем французский интернет..."

1990 год.

95 кг во Франции

Открываем справочник СССР

(потребление в 1989г)

ФРГ — 94

СССР — 59

(без субпродуктов естественно во всех трёх случаях)

— потребление мяса в СССР меньше чем во Франции на 37,89 % (или 62,11% — "от"французского )

и меньше чем в Германии на 36,56% (или 63,44 "от")

Берём среднее арифметическое

'Меньше НА'

(37,89+36,56)÷2=37,22

и

'потребление ОТ'

(62,11+63,44)÷2=62,78

То есть

Потребление мяса в 1989-90 гг в СССР было меньше чем потребление в Европе НА 37,22% или 62,78% ОТ потребления в Европе (по данным двух стран)

В РИ, позвольте напомнить —

Потребление было меньше НА 27,32% или 72,68% ОТ европейского.

Ещё раз:

РИ / СССР

"НА" — 27,32 / 37,22

"ОТ"— 72,68 / 62,78

По ВАШИМ данным динамика потребления в СССР относительно европейских стран отрицательная.

P.S.

По вашей ссылке

https://med.wikireading.ru/hU0cmvZVzj

"Потребление мяса (ВСЕХ ВИДОВ, В ТОМ ЧИСЛЕ птицы, мяса кроликов, СУБПРОДУКТОВ)..."

"Надо вот так:...

...Франция - 38 (беру более свежие данные чем у Каутского)

https://med.wikireading.ru/hU0cmvZVzj

Германия - 42

https://pierrett-a.livejournal.com/62508.html "

— это валидные для вас данные?

Ну конечно! "Включить Станиславского" — "не верю!" — самый разумный выход из вашей ситуации.😆. (Ну не признаваться же в своей неправоте, правда?) 😆😆😆

Удачи в пути.

И "на посошок"

2024 год и те же сираны

Источник

https://agromics.ru/novosti/potreblenie-myasa-ryby-po-strana...

Германия — 78,7

Франция — 78,3

Италия — 70,2

Россия — 77

На 2,16 % меньше чем в Германии,

на 1,66 % меньше чем во Франции и

≈ 9,69% больше чем в Италии.

Итого:

потребление мяса в России больше чем в этих трёх, вместе взятых странах европы, на 5,87 %

Положительная динамика по сравнению с СССР есть, а большевиков нет.

Вы берёте потребление Германии 1990-го ЧИСТОГО мяса и сравниваете с потреблением мяса, сала и потрохов в СССР?

Тогда это у вас мозги кривые😆

Ну давайте брать сопостовимые показатели — "без сала" по Германии и РИ/СССР

1913

Германия (1910) — 45

РИ (1913) — 24

Меньше ≈ на 46,67%

1990

Германия — 90

СССР — 59

Меньше на 34,44 %

46,67-34,44=12,23

Динамика вроде положительная.

Какие там были цифры по Франции и Италии?

1913 — на 19,44% меньше чем во Франции и на 37,24 %

больше чем в Италии

Считаем среднее отставание от Европы

(46,67+19,44-37,24)÷3 ≈ 9,62 %

1989 г.

Меньше чем

в Германии на 34,44 %

во Франции ≈ 37,23%

в Италии ≈ 25,31%

Считаем среднее

(34,44+37,23+25,31)÷3 ≈ 32,33%

Без большевиков отставание в потреблении мяса от европейских стран — 9,62% при большевиках — 32,23%

32,23-9,62=22,61

Итого минус 22,61% в потреблении по сравнению с "европейским уровнем"

Динамика опять отрицательная.

1) США не считаем, потому что это НЕ Европа, а хотим считать, потому что потребление в США было выше чем в Европе и если "прикрутить" потребление в США к потреблению в Европе, то можно будет доказать [нет, но об этом позже], что "уровень жизни рабочих и крестьян при коммунистах приблизился к европейскому (разве к европейскому??) как никогда в истории России. "

2) да ≈ 85% — И?

Если верить "дедушке Ленину" , а мы ему верим, то в конце 19 века ≈ 30% крестьянского населения потребляло 1,8-1,9 пуда мяса в год (≈ 20 кг) и ещё 30% 1,79 пуда ≈ 29,3 кг.

И только 40% 0,59-0,49 пуда в год. ≈ 8,84 кг.

И каких крестьян будем сравнивать? И скажите пожалуйста,— а это нормально — сравнивать потребление крестьян в РИ с потреблением крестьян, рабочих и знати "просвещённой Европы" ?

А чего тогда не с Кайзером Вильгельмом?

3) в 1913-м я сравниваю потребление в РИ с потреблением в Европе, в сопоставимых величинах — с салом и суб.продуктами в обоих случаях. В 1987-м (89-м)я сравниваю опять в сопоставимых величинах — БЕЗ сала и суб.продуктов . Как в СССР, так и в странах Европы. Вы же пытаетесь сравнить два разных показателя. Без учёта сала и суб.продуктов потребление (чистого мяса) меньше и вы берёте этот показатель Германии и сравниваете с потреблением в СССР мясо + суб.продукты, + сало. Ничего не ёкает от "двойных стандартов"?

----

Ну и "на закуску"

Вот ещё цифры нашёл, Италия появилась. Это же европейская страна?
https://granat.wiki/enc/r/rabochiy-klass-v-italii
Франция — 45
Германия — 47
Италия — 18,2
и США из вашего примера

https://nobull.mikecallicrate.com/2021/01/15/meat-consumption-a-century-ago-vs-today-what-if/#:~:text=The average private family of,meat in the dressed weight

— 82,83 кг/чел/год

Потребление в РИ (29)
Меньше чем
В США ≈ 64,98%
во Франции ≈ 35,55%
в Германии ≈ 38,3 %
Но больше чем в Италии ≈ на 37,24%
  (35,55+38,3+64,98-37,24)÷4
≈ 25,4%
Итого меньше чем в  Европе+США ≈ на 25,4%

1989 год
Потребление (без учёта сала и субпродуктов для всех стран, включая СССР)
Франция — 94
ФРГ — 93
Италия — 79
США — 113
СССР — 59
Меньше чем
во Франции ≈ 37,23%
в Германии ≈ 36,56%
в Италии ≈ 25,31%
США ≈ 47,79%

(47,79+37,23+36,56+25,31)÷4
≈ 36,72
Европа + США в 1913-м — 25,4%

36,72 - 25,4 = 11,32
Итого минус 11,32% по отношению к потреблению в РИ.

Опять динамика отрицательная.😆
   

И да! Запилите пост, как вы США в Европу засунули 😆
   

1) не будем. США НЕ ЕВРОПА

— так что уже "закапывайте стюардессу"

Вы говорили о европейском уровне.

— На этом вопрос с США закрываем, по крайней мере пока Штаты Европой не станут. 😆

2) потому что кроме крестьян в РИ были и другие слои населения. Это же очевидно. У вас есть данные по потреблению крестьян в странах Европы? Нет? Так почему я должен сравнивать потребление крестьянского населения РИ, со среднедушевым потреблением в Европе? Внятно объяснить сможете?

3) Правда!

а) Потому что вы сравниваете потребление Германии 1990-го года (90 кг) БЕЗ сала и суб.продуктов с потреблением СССР с салом и суб.продуктами. Потребление в СССР

БЕЗ сала и суб.продуктов в 1989-м — 59 кг/чел/год.

В ФРГ этот показатель 93 кг.

≈ на 36,56% выше чем в СССР

б) не понял вашу реплику:

"на самом деле ниже" — это вы сейчас пытаетесь опровергнуть данные статистики СССР и обвинить ЦСУ СССР в завышении данных по потреблению мяса в РИ?

Я с такими гражданами, по совету Марка Твена, не спорю, но мне было бы интересно ваше объяснение, —

для чего было нужно завышать данные?

Типа "перестройка повлияла"? Решили приукрасить РИ?

Но смотрим ещё один скрин

Источник

"Народное хозяйство СССР в 1975г" — опять 29!!!

Р.S. "мода" на предоставление данных потребления мяса без суб.продуктов и жира-сырца (сала) появилась в конце 80-х, если судить по стат.справочникам СССР, так что не думаю, что в Германии в 1910-м потребление мяса учитывалось так же.

1) "что написано пером, не вырубишь и топором" 😆

На протяжении почти всей нашей беседы про "развитые страны МИРА" вы даже не заикались разговор шёл о ЕВРОПЕЙСКОМ уровне и только недавно вы стали притягивать к Европе США.

2) врать зачем? Вы мне ещё за п.№ 3 предыдущего сообщения должны покаяться.

Поднять нос выше по сообщениям — не? Не судьба?

"Все ходы записаны!"

Я приводил данные (и сравнивал) потребления городских жителей (Франции и России) по Каутскому. "Забыли" ? 🤔

Вам они не понравились и вы привели "более свежие"

<<Франция - 38 (беру более свежие данные чем у Каутского)

https://med.wikireading.ru/hU0cmvZVzj>>

Которые показали отрицательную динамику по сравнению с 1987-м годом.😆

цифры ПОТРЕБЛЕНИЯ в 1987-м я тоже приводил.

3) при сравнении потребления Франции и Германии "рай небесный" 1987-го отличается от "рая" 1913-го в худшую сторону.

5)6) Потребление в Германии 1910-го года по ссылке.

https://www.wwf.de/fileadmin/fm-wwf/Publikationen-PDF/WWF_Fl...

Скачивание начнётся сразу.

Ну и в качестве итога нашего общения.

— я привёл сравнительные данные РИ/СССР и двух стран Европы. (Динамика отрицательная. )

Как по отдельности, так и по среднеевропейскому потреблению.

Да. Среднеевропейское потребление у меня выведено всего лишь по двум, европейским странам.

Не согласны? Найдите потребление других стран Европы и продолжим разговор.

На этом дискуссию по поводу приближения СССР к ЕВРОПЕЙСКОМУ уровню пожалуй и закончим.

1) про "жопу".

Смотрим скрин. Не подскажите, где тут у вас про мировой уровень ?

2) потребление в 1913-м не сравниваете с ПОТРЕБЛЕНИИЕМ в 1987-м почему? Цифры не нравятся?

3) скрин моего сообщения, где я говорил,что у меня ЕСТЬ цифры потребления по всей Европе, либо признание что вы "гражданин соврамши" и "прости родимый — бес попутал" в вашем исполнении.

4) США это конечно мировой уровень, НО...

— снова смотрим скрин с вашим заявлением.

5) Я вам динамику по сравнению с Францией показывал. Забыли? Динамика конечно была, но к сожалению отрицательная.

6) Франция + Германия.

Подойдёт?

1913 г.

Потребление мяса:

во Франции — 36

в Германии (1910 г) — 45

в России — 29

Меньше чем во Франции ≈ на 19,44%

Меньше чем в Германии ≈ на 35,55%

Среднее 27,49 %

1987 год.

Франция — 108

ФРГ — 104

СССР — 64

Меньше чем

во Франции ≈ 40,74 %

в Германии ≈ 38,46 %

Среднее 39,6 %

в Российской Империи средний % был 27,49

Итог правления большевиков к 1987-му году — минус 12,11 %

Динамика конечно есть, но опять отрицательная.

2) мы говорили о потреблении мяса в СССР и в Европе. ПОТРЕБЛЕНИЕ в 1990-м в Великобритании — 70 кг без суб.продуктов, в СССР этот показатель — 59. Производство в убойном весе и потребление без суб.продуктов и жира сырца — это РАЗНЫЕ показатели. Не понимать этого — глупо, а ваше утверждение чтто в СССР потребляли мяса больше, чем в капиталистической Великобритании — ложно. На этом пункт № 2 пожалуй и закроем. Я не стараюсь не спорить с "одарёнными", которые с высоты своего дивана, пытаются опровергнуть данные статистики СССР.

3) источник потребления мяса в Великобритании в 1913-м. укажите пж.

На вашего "абы кого" можете не ссылаться, то, что он иногда врёт, я вам уже доказал. Что касается "мирового" уровня потребления

а) вы заявляли о европейском.

б) в таком случае нужны общемировые показатели, а не только двух ведущих держав XIX века. (США и Великобритании )

— А пока Франция 😆

Не в тему нашей дискуссии, но промолчать не смог —

Местами врёт ваш Калабеков ИГ. :

"СССР и страны мира в цифрах. 2020г."

Стр. 344
"...Например, в советское время в нашу страну вообще не завозилось пальмовое масло..."

Смотрим справочники внешней торговли СССР.

1961 год — первые 583 тонны...
1962 — 648
1963 — 2'033 т.
в 1964-м году уже 2,249 тыс.т.
1965 — 2,9 тыс.т.
1966 — 2,5 тыс.т.
1967 — 1,5 тыс.т.
1968 — 1,4 тыс.т.
1969 — 1,472 тыс.т.
с 1970-го по 1977 импорта пальмового масла небыло
1978 г — 6'499 т.
1979 — 6'666 т.
1980 — 1'467 т.
1981 — 131'434 т.
1982 — 264'739 т.
1983 — 183'999 т.
1984 — 122'584 т.
1985 — 133'309 т.
1986 — 105'354 т.
1987 — 147'615 т.
1988 — 20'972 т.
1989 — 273'001 т.
1990 — 87'384 т.

"Единожды солгавшему..."

1) США тут каким боком? Вы заявляли про Европу, на сколько я помню. Франция — Европа, а США — нет.😁

2) на втором скрине указано производство на душу населения, а не потребление. Это разные показатели. Существует экспорт и импорт, — гугл в помощь, если не знаете что это такое.😆

3) теперь "внимание на экран" : стр.670 из справочника "Народное хозяйство в СССР в 1990 г." на который, кстати, ссылается ваш "непойми кто Калабеков Иван Григорьевич", который, (снова кстати😁), в ПРИВЕДЁННОМ ВАМИ скрине показывает потребление мяса в РИ в 1913-м — 29 кг😁.

Простите, отвлёкся.

Так вот,— в справочнике "Народное хозяйство СССР в 1990 г., указывается потребление мяса без сала и субпродуутов в 1990-м году. Великобритания — 70 кг/чел/год. СССР — 59.

Так что не только не обогнали , но и не догнали капиталистическую Великобританию.

4) теперь позвольте вернуться к США, а если точнее, к вашей попытке манипуляции цифрами.

Дело в том, что потребление продуктов имеет физиологическое ограничение. Человек не может питаться одним мясом (сыром, вином, 😁) он может потреблять на сколько-то кг больше физиологической НОРМЫ, но есть определённый предел.

К примеру потребление мяса первой децильной группой в РФ, в 2022-м году, было 63,2 кг/чел/год. девятой — 118,2 кг, десятой децильной группой — 118 кг. И не то, чтобы у 20% самой обеспеченной части населения денег нет на мясо,— просто они его потреблять ешё больше не желают.

То же самое и с США потребление мяса может расти только до определённого значения. Так что в СССР рост потребления ещё был довольно интенсивным, а пиндосы уже наелись.

— Надеюсь понятно объяснил?

"А у меня всегда есть вопрос к капзащеканцам..."

😆

— себе задайте! Это же ВЫ свалили в кап.страну. в "Супердержаву" 😆😆

Что касается "супердержавы" СССР,— он был не в состоянии даже собственное население прокормить самостоятельно.

Импорт зерна и мяса стал стабильно превышать экспорт с 70-х

1982 год:
Чистый импорт мяса — более чем на 1 млрд.р.
Чистый импорт зерна — более чем на 3,9 млрд.р.

Золотой запас СССР
1953г - 2500 тонн
(По др.источникам 2049тонн)
1982г - 437,9 тонн.

На сколько бы его хватило?

И да! Строй был не правильный. Правильный строй, по моему мнению, это работа гос-ва на благо, в первую очередь СВОЕГО народа, но в СССР во главу угла ставили идеологию. Экономику соц.стран восстанавливали после ВОВ и поддерживали всё время, пока Союз существовал — за счёт благополучия собственного народа.

ФИЗИОЛОГИЧЕСКАЯ норма потребления мяса, рассчитанная Институтом питания АМН СССР в 1968-м году — 74,8 кг+1,8 кг сала. Итого 76,6 кг/чел/год . Теперь побюбуйтесь на скрин. Меньше чем в СССР потребляли только на Кубе....

В Монголии, кстати 87 кг. в 1987-м, а не "150 в годы СССР", как вы соврали.

А прогресс .... прогресс конечно был.

1913-ый.

Потребление мяса в РИ было на 23,6 %меньше чем во Франции, в 1987-м меньше чем во Франции на 40,7 %

Итого минус 17%....

Вот такой прогресс в теме сравнительного потребления мяса.

Теперь на счёт "постоянной стагнации в РФ"

Чтобы купить одинаковый набор продуктов питания на месяц, (что туда входит см. Приказ Министерства здравоохранения РФ от 19 августа 2016 г. № 614)

в 2000-м нужно было отдать ≈ 245,22 % минимальной пенсии по старости, или ≈ 151,095 % от средней.

В 2023-м ≈ 60,158 % от минимальной, или ≈ 34,059 % от средней пенсии.

В 1985-м за такой же набор, нужно было отдать

65,206 % средней, или

113,72 % минимальной

пенсии рабочих и служащих.

Или 120,466 % средней, или 142,15 % минимальной

пенсии колхозников.

Вот такая "стагнация" в Российской Федерации.

— не дождётесь.

1) ну если у вас был среднедушевой совокупный доход до 75-ти рублей включительно, то и вы входили. Потребление мяса колхозниками вплоть до 1991-го было ниже, чем рабочими и служащими. В 1991-м сравнялось, а в 1992-м домашние хозяйства колхозников потребляли уже на 9 кг больше.

Что касается КАК учитывали — это не ко мне. Вероятно так же как и потребление картофеля, который граждане колхозники НЕ покупали в магазинах, но потребляли в бóльшем количестве чем рабочие и служащие.

2) почему сейчас не потребляем 120 кг? Вероятно от того, что доходы населения РФ, ещё не догнали доходы граждан США. Вам не приходила в голову эта, довольно простая, мысль? С чего вы решили что "нам не хочется" ? Если судить по потреблению мяса богатыми (девятая и десятая децильные группы в 2022-м потребляли 118,2 и 118 кг/чел/год.) , то хочется но не можется.

3) Что касается "других" советских граждан,—

"По нашему" они ХОТЕЛИ потреблять больше мяса.

Я вам скрин давал. Смотрели? Только 18,9% опрошенных заявили что потребляют мяса в достаточном количестве. То есть более чем 80-ти % мяса хотелось потреблять больше.

И да, некоторые, в частности вы, вероятно хотели стать американцем, иначе с чего вдруг туда поехали? Как только Родине-"маме" заплохело, сразу и свалили. Нахрена нужна "больная старушка" которая кормить уже не может, правда? Ведь вы привыкли жить в "Супердержаве". В каком корыте больше жрачки, там и Родина.

P.S. у меня тёща на государство обижалась: "всю жизнь в колхозе горбатила, четверых родила, а пенсия как у этой (соседка жена офицера), ни дня не работавшей..."

К какой категории её (тёщу) причислять будете? К пидарасам или к тунеядцам?

— А у меня обиды на СССР нет. Есть вопросы к совкодрочерам.

1) уехал к капиталистам в Калифорнию "на всё готовенькое" . 😆

Кубинский социализм не подошёл?

2) про нищету среди каких слоёв населения вы говорите? Рабочие в США нищенствовали 30 лет назад?

3) все цифры которые я привожу — из статистических справочников СССР.

В некоторых указывается среднедушевое потребление рабочих и колхозников по отдельности, в том числе и потребление картофеля. Считать, что колхозники покупали картошку в гос.тогровле, это абсолютный идиотизм.

4) потребление мяса наименее обеспеченной частью населения

СССР 1986 год — 32 кг/чел/год

РФ 2022 год — 63,2 кг/чел/год.

5) недостатка мяса по рыночным ценам в СССР конечно небыло. Вероятно был недостаток денег, для покупки этого мяса.

Наибольшее количество потребляемого мяса в СССР было в 1989-1990-м годах — 67 кг/чел/год. Мнение населения об уровне потребления смотрим на скрине.

1) когда кто-то где-то говорит , желательно чтобы он ещё и читал внимательно. Причём тут "200+ кап.стран" если разговор был про жизненный уровень в "развитых кап.странах"?

2) не знаю как ВЫ жили в СССР, может и не плохо, но то, что жизненный уровень рабочих в США, был ниже, чем рабочих в СССР, от вас, западдрочера, свалившего из Союза в поисках лучшей жизни, слышать довольно странно.

1987 год. США

Среднедушевое потребление мяса в США — 120 кг/чел/год.

СССР 1987 год.

ФИЗИОЛОГИЧЕСКАЯ норма, рассчитанная Институтом питания АМН СССР в 1968-м году — 76,6 кг/чел/год.

Среднедушевое потребление — 64

— от хорошей жизни?

Перечитайте ещё раз ваши утверждения.

Теперь смотрим приведённые мной цифры.

Считать умеете? Разница в потреблении граждан Франции и России / СССР

1913-ый — 23,6%

1987-ой — 40,7%

Получается при большевиках, (В 1987-м году) граждане СССР потребляли (по отношению к французам) на 17% меньше мяса чем граждане РИ в 1913-м.

"Динамика" действительно есть, но отрицательная и полностью опровергает ваше утверждение.

2) на счёт "большого" : доверять данным по потреблению мяса в РИ в статье "не пойми кого" на конте,а не данным стат.справочника СССР вы конечно можете, но это глупо. Во первых большевикам нет смысла завышать данные по потреблению в РИ, во вторых автор статьи может либо вводить в заблудление, либо ошибаться, принимая потребление мяса крестьянами, за среднедушевое по РИ.

В работе Клепикова "Питание русского крестьянства." Указано потребление крестьян — 18.8 кг/чел/год

https://istmat.org/node/22106

Но если вы желаете выглядеть идиотом — флаг в руки.

3 )по вашей ссылке

"Англия 66"

https://nobull.mikecallicrate.com/2021/01/15/meat-consumption-a-century-ago-vs-today-what-if/#:~:text=The average private family of,meat in the dressed weight

Потребление в США, поскольку

Топика, штат Канзас 1913-го это уже США.

К тому же как-то "не очень" сравнивать с Великобританией (островное госудатство), вы бы ещё с Японией сравнили.

Найдёте среднедушевое потребление 1913-го по всей Европе — пишите. Обсудим. А пока — Франция это всё же "Европа" и динамика ваша по сравнению с 1913-м , отрицательная. 😆

1) смотрим первый скрин.

Про "динамику" у вас ни слова, так что эту отмазку в мусор.

2) смотрим второй скрин.

Это специально ещё раз скачал справочник

"Народное хозяйство СССР за 70 лет" — проверить,— вдруг я с названием ошибся?

Нет. Не ошибся. Всё верно. — Смотрим третий скрин.

Стр. 470. То есть ВЫ врёте.

3) 1987 год.

СССР — 64

Франция — 108.

Качаем справочник

"Народное хозяйство СССР в 1988 году (Статистический ежегодник)"

https://istmat.org/node/17073

Данные по СССР и соц.странам стр. 666 (вот ведь ирония! Правда?)

Данные по кап.странам, в т.ч. и по Франции — стр. 667.

Скрин № 4 и № 5

Вывод: вы либо заблуждаетесь, либо откровенно врёте, утверждая что — смотрим первый скрин.😆

1) "надо вот так..."
"Так", батенька, надо вам, 😆а нам надо вот так:
Среднедушевое потребление мяса в 1913-м (это же до первой мировой мировой?) — 29 кг/чел/год.

"Народное хозяйство СССР за 70 лет"
https://istmat.org/node/7687

Потребление во Франции (ваши данные) —  38 кг.
То есть на 23,6 % больше чем в РИ.

1987 год.
СССР — 64
Франция — 108
Больше чем в СССР на 40,7 %

Приблизились как то не в ту сторону.

P.S. в сети постоянно не сижу, так что извиняйте если мои ответы не по вашему графику.

Вот оно чё! Оказывается к 1987-му году, экономика СССР ещё не восстановилась после ВОВ!

Ну так бы сразу и сказали, чё!

Пикабу

Смотрим ваш скрин. Точный год правда установить трудно, но где то с 1987-го по 1990-ый. Смотрим на цифры: 71.4 , 72.2 и 72.1 вроде как в 1990-м году.

Теперь смотрим скрин стр. 140, из справочника "Народное хозяйство СССР в 1990 г. (Статистический ежегодник)"

1987 г. — 64, 1988 — 66, 1989 — 67 и 1990 -ый — 67 кг/чел/год.

Смотрим скрин стр. 667 из справочника "Народное хозяйство СССР в 1988 г"

Потребление мяса в Великобритании в 1987-м году — 81 кг/чел/год. На вашем скрине даже близко нет такого потребления в эти (1987-1990) годы.

Упс-с-с....

Ну И? Каким данным доверять будем? Статистическим справочникам СССР или "надписи на заборе" ?

Нету. Меня мало интересует Европа начала века, меня интересует почему потребление мяса (как и уровень жизни) в "стране рабочих и крестьян", в период "развитого социализма", ниже, чем у угнетаемых капиталистами рабочих в развитых кап.странах. Ну а то, что "потребление увеличивается" (но ни как не увеличилось хотя бы до уровня стран соц.лагеря), — утешает мало.

1) Факты — это данные статистики СССР, а сказки про искусственно стзданый дефицит — это просто сказки, если не учитывать повышение зарплат и пенсий. Именно из-за повышения покупательной способности населения и появился ваш "искусственно созданный".

Пример с составами мяса, я уже приводил. Закапывать такое количество, 1-2 раза в неделю, на протяжении нескольких лет, без того, чтобы про это узнало население — невозможно. Закупать мясо по импорту, почти по миллиону тонн ежегодно и закапывать его в землю — идиотизм.

2) к тому, что вам не понравились данные за 1987-ой (вероятно из-за низкого потребления😁) в сравнении с другими странами, НО в более ранние года потребление мяса было ещё меньше.

А то, что оно "росло постепенно" , не вызывает никаких сомнений. Жаль только что у нас росло хреново, в отличии даже от соц.стран, экономику которых СССР помогал восстанавливать (и поддерживал пока существовал) после ВОВ.

1) РЕКОМЕНДУЕМЫЙ СРЕДНЕДУШЕВОЙ НАБОР ПИЩЕВЫХ ПРОДУКТОВ,

ВЫТЕКАЮЩИЙ ИЗ ПОЛНОГО УДОВЛЕТВОРЕНИЯ ПОТРЕБНОСТИ НАСЕЛЕНИЯ

В ЭНЕРГИИ И ОСНОВНЫХ ПИЩЕВЫХ ВЕЩЕСТВ, РАССЧИТАННЫЙ

ПО ОЖИДАЕМОЙ НА 1970 ГОД СТРУКТУРЕ НАСЕЛЕНИЯ

https://base.garant.ru/70733826/

2) ну и "чтобы два раза не вставать" , специально для реальных долбоёбов,— на скрине доклада ЦСУ СССР о доходах колхозников УКАЗАНО кол-во мяса,молока - проч. продуктов питания "поступивших из домашних хозяйств"

— следовательно учитывали не только что "произведено на официальных заводах".

Но долбоёбам, считающими, что крестьяне при царе и колхозники при СССР, покупали картошку в магазинах, этого не понятно.

Так что пока Гудвин мозги не выдаст — не пиши мне больше. Я с идиотами не спорю.

Вот кто "реальный долбоёб", так это вы. Регистрация нужна чтобы оставлять комментарии. Там так и написано "Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии" .

Чтобы скачать PDF файл регистрация не нужна .

— Упс-с-с.

Скачиваем, открываем, смотрим стр.667 — упс-с-с-с! Кап.страны! (Стр. 666 [ирония, правда?] — СССР и соц.страны. )

P.S. ваш бред, про то, что крестьяне при царе картошку в магазинах и на ярмарках покупали — даже комментировать я не буду. Я уже понял, что вы реальный долбоёб.

Вам бы к Гудвину, за мозгами.

Удачи в пути

А пруфы будут?😁

Дело в том, что по советским справочникам наибольшее потребление мяса и мясопродуктов в СССР было на уровне 67-ми кг. 1989 и 1990 гг. Потребление в Великобритании в 1987-м — 81 кг/чел/год. К 90-му в "туманном альбионе" стали меньше есть мяса?

Они жили "лучше" "до" и "во время" , некоторые живут "лучше" и "после".

Потери в людях были и у Германии, однако среднедушевое потребление мяса в ПОБЕЖДЁННОЙ стране, (и в ГДР и в ФРГ) было выше чем в стране-победителе. Даже в странах "соц.лагеря", экономику которых помогал восстанавливать (и поддерживал) Советский Союз после войны, потребление мяса было выше.

1) в общем то были. Колхозы и колхозники.

До 1965-го, гос-во не платило пенсии своим гражданам- колхозникам и "спасение утопающих было делом рук самих утопающих".

До 1967-го колхозники выходили на пенсию позже на 5 лет,чем остальные граждане СССР.

Вплоть до 1989-го минимальная пенсия, устанавливаемая гос-вом для своих граждан, была разной,— для рабочих и служащих выше, для колхозников ниже.

Ну и всю историю СССР колхозники потребляли мяса меньше, чем рабочие и служащие.

2) б) у ФРГ небыло колоний, да и "каток войны" там тоже не слабо прокатился.

—

3) 1987 год.

Югославия, Польша, Болгария, Чехословакия, Венгрия, ГДР — если судить по потреблению мяса, то жизненный уровень в этих странах был выше чем в СССР, хотя численность населения там меньше, да и с сохранностью промышленности после ВОВ, явно были проблемы.

P.S.

— Не сомневаюсь что и этому можно подобрать объяснение, но факт остаётся фактом. В гос-ве "рабочих и крестьян" рабочие и крестьяне жили хуже, чем рабочие и крестьяне "угнетаемые капиталистами" в развитых кап.странах.

Тебе? Точно не могу. По крайней мере пока мозги Гудвин не выдаст.😆

Так что сначала к Гудвину.

Удачи в пути.

Ни че. Это для тех, у кого мозги есть.

Я озвучиваю источник. Копируете название, встасляете в поисковик, скачиваете, любуетесь результатом и понимаете что я прав.

"В догонку"

Доклад ЦСУ СССР о доходах колхозников в 1953-1962 гг.

https://istmat.org/node/48991

1) В общем то я указал источник:

"Источник "Народное хозяйство СССР в 1988 г""

Тяжело найти? Патологическая лень?

https://istmat.org/node/17073

2) в справочнике

"Народное хозяйство СССР за 70 лет. Юбилейный статистический ежегодник"

Указано потребление основных продуктов питания рабочими и колхозникками. Среди прочего указано потребление картофеля в "дореволюционный период" и в 1986-м году. Не подскажите в каких магазинах крестьяне и колхозники брали картошку?

Ну чО! Так то нормальный аргумент! Можно ещё сравнивать с 1913-м, правда?

Вы из тех про которых говорят "хоть ссы в глаза....", или кроме советских газет не читали больше ничего?

По расчётам Института питания АМН СССР 1968-го года, ФИЗИОЛОГИЧЕСКАЯ норма потребления мяса 74,8 кг/чел/год + 1,8 кг сала. Так вот — за всю историю СССР так и небыло достигнуто этих показателей. Граждане СССР мясо не любили?

Ну и пара скринов на память.

Источник "Народное хозяйство СССР в 1988 г"