5077

Ответ на пост «Отжали квартиру »3

Добрый день. Как юрист отвечу. Собственно говоря у девушки есть два возможных варианта:

а) внесудебный вариант - это самозащита нарушенного права (ст. 14 Гражданского кодекса РФ).

Если коротко, то, девушка неожиданно "теряет" ключи от квартиры, вызывает слесаря и в отсутствии данной мадам вскрывает замки в квартире (позже, естественно, их нужно заменить), желательно при этом присутствие участкового. Плюс - это самый быстрый способ, минусы - есть нюансы, связанные с превышением самозащиты, к тому же данная мадам может заявить о краже своих вещей, что создаст в теории проблемы (хотя сомневаюсь, что эта ситуация дойдет до уголовного дела)


б) судебный вариант - признание данной мадам утратившей правом пользования жилым помещением и ее выселение, поскольку она не имеет оснований для проживания в квартире. Плюс - это юридически чистый способ выставить данную мадам из квартиры. Минусы - длительность (минимум 3 месяца, плюс возможно затягивание процесса, плюс суд может дать ей какое-то время на выселение). Кроме того, в отместку она может разгромить квартиру, во всяком случае у меня на практике был подобный случай.

в) тоже внесудебный вариант, но не самозащита, грубо говоря - это создание невыносимых условий для проживания, самый оптимальный - вырубить ей свет. Девушка должна пойти в УК и написать заявление, что отказывается от договора энергоснабжения, представители УК приходят и вырубают в квартире свет. Сомневаюсь, что она долго проживет в квартире без света

Минусы - все УК на это идут, возможно самовольное восстановление подачи электричества.

Лига Юристов

39.2K пост39.9K подписчиков

Правила сообщества

1. Действуют общие правила Пикабу.

2. Дополнительно к правилам Пикабу предупреждение, скрытие комментария, бан в лиге или перемещение поста из лиги, можно получить за:

- глумление, издевательство, высмеивание, троллинг, провокации, подстрекательство пользователей к неправомерным и преступным действиям, рекламу своих услуг;

- оскорбление и/или унижение пользователей, социальных групп, народов, национальностей, комментарии экстремистского характера, разжигание национальной, расовой, религиозной и иной розни и ненависти;

- шитпостинг, постинг не на юридическую тематику.

3. Размещение ссылок на свои социальные сети в сообществе разрешено только в профиле. Размещение ссылок на свои социальные сети (телеграм-канал, дзен, инстаграм, вк и прочие) в посте расценивается как реклама. Такие посты будут выноситься из Лиги юристов, автор поста предупреждается о нарушении, и, при повторном нарушении - получать бан в сообществе.

4. Запрещено размещать в качестве поста или комментария сгенерированные искуственным интеллектом тексты. Комментарий будет скрыт, пост - вынесен из сообщества.

15
Автор поста оценил этот комментарий
А смысл ответа, если действия изначального поста происходят в Украине. А там несколько иные методы выселения.
раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Так надо автору основного поста и указывать про Украину

46
Автор поста оценил этот комментарий

Ну я подал в суд на возмещение стоимости пользования квартирой, но тут тоже суд небыстрый, отпишусь при положительном результате.

раскрыть ветку (1)
18
Автор поста оценил этот комментарий

Пошли путем взыскания неосновательного обогащения или путем взыскания убытков (упущенной выгоды)?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

ТС, квартира-то на Украине. И там временно запрещены все действия с недвижимостью. Выселение по суду в том числе. Я уже молчу про ваши ссылки на кодексы РФ. Или вы полагаете, что вскоре именно по этим законам там будут жить?:)

раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Так пусть автор и указывает в посте что живет на территории Украины

1
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что ТС в оригинальном посте написал, что это все в Украине.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

В самом посте не упоминалась Украина или мораторий с выселением, только глубоко в комментариях, которые я не читал

21
Автор поста оценил этот комментарий

а от иска в любой момент можно отказаться при необходимости

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Лучше не отказываться, а довести дело до оставления заявления без рассмотрения

Автор поста оценил этот комментарий
Вы забыли подсказать, что любой из этих сценариев должен быть реализован в кратчайшие сроки, ибо если у той мадамы есть там прописка и она от своего имени будет платить КУ то сможет через год по суду замутить себе кусочек в собственность.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

С чего вы собственно говоря решили, что: а) прописка, вернее регистрация (которой у дамы нет) дает право на получение доли квартиры в собственность; б) через год, если срок приобретательской давности 15 лет?

2
Автор поста оценил этот комментарий
Минусы - все УК на это идут

Тут случайно "не" нигде не потерялась?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да, спасибо, пропустил

3
Автор поста оценил этот комментарий
Решение о выселение - это дело суда. Участковый ничего не решает. Прописку покажет и все.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Так у мадам нет там регистрации?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Законный и безопасный способ здесь один - через исковое заявление в суд. Ваша так называемая "самозащита" быстро перетечет в "самоуправство", если у жильца найдет более менее грамотный юрист ( и хорошо, если не уголовное).
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Здесь не будет самоуправства, так как собственник может сломать дверь/замок в своей квартире свободно

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Хищения здесь не было. Только почитайте ка сами определение мошенничества в УК РФ. Понтов многовато.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Долго думали над ответом? А что касается мошенничества, то мамкиному юристу рекомендую читать также пленумы, помимо кодексов.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Зато Вы вполне очевидно юрист. И поэтому для Вас важен  не практический результат, а сам юридический процесс.  Цель - реализовать право на свое жилье, а не посадить даму, и уж тем более не правильность процедур. Разумеется, прокуратура не занимается следствием. Зато занимается надзором за соблюдением законодательства. И  вместо игры в волейбол с заявлением между МВД, СК, ФСБ в текущей скользкой ситуации документ придет из прокуратуры сразу в нужный орган и будет принят к исполнению, кому-то придется дергать незаконно проживающую даму, соскочить отбивая заявление "идите в суд" не получится. Скользкая же ситуация тем, что нарушение закона очевидно, а вот как трактовать - не вполне. Следствие же целью не является, целью является создание атмосферы страха перед ответственностью, которая приведет к освобождению квартиры. Это раз.


Мошенничество, то бишь "приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием", здесь есть, ибо право на чужое имущество - это не только про собственность,  но и про владение или пользование. Для этого достаточно написать в заявлении, что  дама пообещала выехать и не выехала. А вот ни 139, ни 330 нет, т.к. хозяйка в квартире не проживает да и вреда ей не наносится.


И, наконец, про право собственности вопрос вообще не стоит. Кому принадлежит квартира к ситуации уже отношения и не имеет. Вопрос стоит про право пользования. И из права собственности на имущество одного запрет права пользования другим напрямую не вытекает. Статья 40 - "Никто не может быть произвольно лишен жилища", а дама там живет давно, и вопрос кто ей должен предоставить благоустроенную теплотрассу, если у нее вдруг нет никакого жилья и регистрации - дело темное. Данных для выводов не достаточно.


ЗЫ. Угу, отключить свет - дело одного дня на заявление и второго на отключение, восстановить свет - дело третьего дня на оформление и четвертого на включение. Если все на месте. Если дни приемные. Если вопросов с оплатами-задолженностями попутно нет. И т.д, и т.п.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Теперь ваш опус, разберу по порядку.

Начну с того, что я предложил человеку три возможных варианта: быстрый, но не совсем законный и с нюансами; медленный, но законный и быстрый и вполне законный; 

Человек выбирает один из трех вариантов, либо их комбинирует. Захочет выселить через суд - пожалуйста, пусть нанимает юриста или сам идет в суд и выселяет захватчицу. Хочет по-быстрому, пожалуйста, не проблема.

Я не советовал писать заявление ни в ФСБ, ни в СК РФ, ни куда либо еще, органы предварительного расследования я вам перечислил, дабы вы получили хотя бы элементарные юридические познания.


И в чем смысл писать в прокуратуру, если полиция или иной орган может аналогичным образом передать дело по подследственности?.

По поводу мошенничества - это явный бред. Почитайте определение мошенничества в УК РФ, согласно которому, мошенничество - это хищение чужого имущества, совершенное путем обмана или злоупотреблением доверием. Здесь было хищение? Дама изъяла квартиру безвозмездно в свою пользу? Хищения не была, вот если бы мадам каким-то образом перерегистрировала на себя квартиру, да здесь состав мошенничества будет. Максимум здесь - неосновательное обогащение или взыскание убытков в виде неполученного дохода, но это гражданско-правовой спор, который решается в суде.

Вопрос как раз стоит про незаконное занятие чужой собственности и устранение этого нарушения. И еще ст. 40 Конституции РФ, которую вы цитируете касается запрета произвольного лишения жилища лица, которое является собственником или владеет им на законном основании. У дамы есть законное основание (договор найма/завещательный отказ или что-то иное)?

И что касается света - это один из вариантов, вполне реализуемый, мы когда выживали незаконного жильца решили пойти именно таким путем - вырубили свет в квартире и дело клиента решилось за неделю.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Зато Вы вполне очевидно юрист. И поэтому для Вас важен  не практический результат, а сам юридический процесс.  Цель - реализовать право на свое жилье, а не посадить даму, и уж тем более не правильность процедур. Разумеется, прокуратура не занимается следствием. Зато занимается надзором за соблюдением законодательства. И  вместо игры в волейбол с заявлением между МВД, СК, ФСБ в текущей скользкой ситуации документ придет из прокуратуры сразу в нужный орган и будет принят к исполнению, кому-то придется дергать незаконно проживающую даму, соскочить отбивая заявление "идите в суд" не получится. Скользкая же ситуация тем, что нарушение закона очевидно, а вот как трактовать - не вполне. Следствие же целью не является, целью является создание атмосферы страха перед ответственностью, которая приведет к освобождению квартиры. Это раз.


Мошенничество, то бишь "приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием", здесь есть, ибо право на чужое имущество - это не только про собственность,  но и про владение или пользование. Для этого достаточно написать в заявлении, что  дама пообещала выехать и не выехала. А вот ни 139, ни 330 нет, т.к. хозяйка в квартире не проживает да и вреда ей не наносится.


И, наконец, про право собственности вопрос вообще не стоит. Кому принадлежит квартира к ситуации уже отношения и не имеет. Вопрос стоит про право пользования. И из права собственности на имущество одного запрет права пользования другим напрямую не вытекает. Статья 40 - "Никто не может быть произвольно лишен жилища", а дама там живет давно, и вопрос кто ей должен предоставить благоустроенную теплотрассу, если у нее вдруг нет никакого жилья и регистрации - дело темное. Данных для выводов не достаточно.


ЗЫ. Угу, отключить свет - дело одного дня на заявление и второго на отключение, восстановить свет - дело третьего дня на оформление и четвертого на включение. Если все на месте. Если дни приемные. Если вопросов с оплатами-задолженностями попутно нет. И т.д, и т.п.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Скажите, вы какой вуз окончили? Где таких некомпетентных специалистов выпускают, что не разбираются в элементарных вещах?

0
Автор поста оценил этот комментарий
Неважно что место действия вна Украине?
Или законы в этой сфере -+ одинаковы?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Автор первоначального поста не указал этого в посте, только в комментариях ге-то

1
Автор поста оценил этот комментарий

Во-первых, нужно выяснить кому принадлежит квартира. Права на наследство недостаточно - его еще нужно оформить. Как только собственник по документам - барышня, она и имеет право распоряжаться ей.  А пока нет - все сложно с правами, ломать там никакие замки категорически не рекомендуется. Может у дамы бати есть право там находиться, смена собственника ограничить это право может только через суд. И в любом случае в присутствии лиц обслуживающей конторы нужно будет снять показания счетчиков. Долгов за жилье быть не должно, чтоб в драку лезть.


Во-вторых, необходимо выяснить кто в квартире зарегистрирован. Если сожительница отца зарегистрирована, а она нет  - только судебный путь выселения. Если сожительница не зарегистрирована - заниматься фигней с обрезанием электричества и тасканием по судам нет никакого смысла. В присутствии участкового меняются замки и входят в квартиру. В случае наличия в квартире чужого имущества - тот же участковый не отходя от кассы оформляет протокол о незаконном проживании в жилом помещении и самовольном занятии квартиры. Весь хлам в присутствии участкового в коробки, коробки опечатать скотчем с подписью, если участковому лень будет какой штамп хряпнуть.


Далее, при любых поползновениях на проникновение в квартиру - заявление в прокуратуру, т.к. это уже УК. Если гражданин не покидает квартиру - это основания для возбуждения уголовного дела по хулиганству или мошенничеству в сфере недвижимости, нужно обращаться в правоохранительные органы. А так, лига юристов тут конечно насоветует судиться до посинения - им выгодно. Резать свет - это, извините, срать себе за шиворот, самый дурацкий вариант.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Во-первых: как я вижу, вы далеко не юрист, поскольку не знаете, что прокуратура не занимается расследованием уголовных дел, это прерогатива МВД, СК РФ и ФСБ России, но никак не прокуратуры, которая с 2007 года не занимается расследованием уголовных дел.

Во-вторых: здесь состава хулиганства или мошенничества (вообще для начала почитайте определение термина "мошенничества" в ст. 159 УК РФ). Максимум, что возможно сделать с дамой - это привлечь по ст. 139 УК РФ или ст. 330 УК РФ за самоуправство, не более.

В-третьих: в посте уже прямо сказали, что регистрации мадам в квартире не имеет.

В-четвертых: наследуемая квартира принадлежит наследнику с момента открытия наследства (п.4 ст. 1152 ГК РФ), единственное право собственности (в плане распоряжением имуществом в виде отчуждения) на нее несколько ограничено до момента получения свидетельства о праве на наследство, ввиду того, что на квартиру могут быть и иные претенденты из числа наследников. И в посте прямо было указано, что свидетельство о праве на наследство у человека есть. 

В-пятых: по поводу света, то его восстановить - это дело одного дня.

показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий
Можно какие-нибудь ссылки на постановления суда или законы? Звучит странно, хотелось бы подробностей
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Их и не будет, человек просто ляпнув бред.

Автор поста оценил этот комментарий

лет 15 назад может быть.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, год назад приходили из УК

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
А муниципальная недвижимость, разве не государственная
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, есть четкая градация и прежде чем давать комментарии, все-таки надо знать законодательство, хотя бы на элементарном уровне

0
Автор поста оценил этот комментарий
https://apmo.ru/novosti/sudebnaya_praktika_reshenie_o_prizna... и таких случаев очень много.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

И? Ничего, что здесь как бы муниципальное жилье?

0
Автор поста оценил этот комментарий
Да, перспектива штрафа, конечно сильно напугает таких жильцов.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А вы не исключаете того, что мадам имеет карточки и зарплату с которых приставы будут удерживать штраф? 

Автор поста оценил этот комментарий
Нет, это нет. Я имею в виду взлом замков и т.п. С коммуналкой тут другая сложность. Канализацию и воду в большинстве технически невозможно перекрыть без доступа в квартиру. Электричество - по закону, нет такого понятия, как отключение по заявлению. Ну то есть в Правилах указан точный перечень оснований для отключения, и желания собственника там нет. Ну и даже если его отключат - а что мешает жильцу вновь накинуть провод и пользоваться дальше? Каждый день будете ходить отключать?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да, ладно нельзя. А ст. 546 ГК РФ о чем говорит? А что касается самовольного подключения, то за это есть административная ответственность.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
К сожалению не чушь. Таким образом даже у государства муниципальные и служебные квартиры отжимают.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

У государства невозможно отжать муниципальное жилье, по банальной причине - муниципальное жилье принадлежит муниципальному образованию, но никак не государству.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Жпль УК не имеет отношения к электроснабжению..
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ага, не имеет, я когда снимал квартиру именно УК пришли мне вырубать свет, из-за того, что хозяйка забыла заплатить за него.

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества