1

Ответ на пост «Крепостничество»1

Автор поста утверждает (ссылаясь на "литературу и изобразительное искусство"), что крепостные жили хуже рабов:

"Всякий раз, когда слышны всхлипы о "России, которую мы потеряли", но вот-вот должны найти, стоит вспомнить один из ее столпов - крепостное. Фактически это рабство лишь с той разницей, что раб был имуществом своего хозяина, за которого последний нёс ответственность. Крепостной же сам нёс ответственность за свои действия, то есть в случае совершения преступления барин был ни при чём. На то он и барин, ему же тем самым легче. То есть положение раба было в какой-то степени легче, чем положение крепостного.
Крестьян продавали, меняли на животных, вещи, землю.
"

Негодование против ""России, которую мы потеряли в 1861 году" понятно, однако если от эмоций перейти к фактам, то осетра придется урезать. Чем раб отличается о крепостного?

Раб это двуногое орудие, которого можно заставить работать под присмотром надсмотрщика на плантации все время. Чтобы не умереть с голоду, раб получает паек.

Крепостной ведет свое хозяйство и либо выплачивает лендлорду оброк, либо часть рабочего времени отрабатывает барщину на полях лендлорда.

Помещичьи крестьяне в России были крепостные (по этому в англоязычной научной литературе их называют serf а не slave). Во времена Пушкина  это было прописано в законе - помещик не мог (по закону) заставить крестьянина работать на себя более трех дней в неделю.

По закону 1827 г. у помещика отбирались имения, в которых у крестьян в пользовании оставалось менее 4.5 десятин на душу (десятина 1.1 гектар), соответственно крепостному крестьянину гарантировалось наличие собственного надела земли. Были другие законы ограничивавших власть помещика, в частности действовал указ Петра I о конфискации имений в которых помещики злоупотребляют властью и доводят крестьян до нищеты.

Эти законы не были мертвой буквой - с 1834 по 1845 г. около 3 тыс. помещиков попали под суд за жестокое обращение с крепостными, из них виновными были признаны  660 человек. В 1838 г. по приговорам за жестокое обращение было изъято 140 имений; в 1859 г. - 215 имений.

Крепостные крестьяне (вопреки легендам) могли вести судебные процессы против своих помещика. Известны (хотя и очень редкие) случаи когда крестьяне выигрывали процессы против своих помещиков в суде. Например в 1797 году крестьяне Кумоловской мызы Санкт-Петербургского уезда, подали жалобу на притеснения со стороны капитана Теренберга (который арендовал поместье у владельца - майора Опица), и выиграли процесс у последнего (Теренберг по постановлению суда незаконно принуждал крестьян к дополнительным работам и собирал с крестьян чрезмерные поборы, которые приводили их в «крайнее разорение и отягощение»). По решению суда, Теренберг лишился чинов, а его контракт об аренде был аннулирован и уничтожен. В 1800 году крестьяне подмосковного помещика Татаринова обратились с жалобой к московскому главнокомандующему, что помещик отягощает их «чрезмерными работами». Воскресенский уездный суд вынес решение в пользу крестьян.

Пресловутая "торговля людьми" явление конечно гнусное, но к описываемому периоду сошедшее на нет. Советские историки прилежно собрали все причины крестьянских волнений - торговля людьми среди крестьянских жалоб отсутствует

Это и понятно, так как в начале 19 века торговля крепостными без земли (имевшая и ранее очень малый масштаб) была практически уничтожена законами ("законом 1833 г. воспрещено было делать крепостных без земли предметом долговых обязательств, а в случае предъявления ко взысканию подобных обязательств, заключенных раньше издания закона, велено выкупать заложенных К. в казенное ведомство по таксе. Продажа и уступка крепостных в розницу тем же законом безусловно воспрещались. Наконец, Высочайше утвержденным мнением государственного совета 1841 г. покупать К. дозволено только лицам, владеющим уже населенными имениями; покупающий К. без земли обязан был указать то населенное имение, к которому он намерен был их приписать").

Имеет значение количество крепостных в общей численности населения.

Крепостных (имеющих юридический статус крепостных) в 19ом веке было меньшинство среди русских крестьян. Но фактическиз крепостных было еще меньше, так как значительная часть крепостных (особенно в имениях крупных магнатов вроде Шереметьевых или Воронцовых) платила помещику денежный оброк, а в остальном, по образу жизни ничем не отличалась от свободных крестьян. В английском научном издании посвященном истории крестьянства Европы (The Peasantries of Europe. From the Fourteenth to the Eighteenth Centuries) число "хардкорных" русских крепостных оценивается в одну пятую часть от всего крестьянства (""Historians once viewed the late eighteenth and early nineteenth centuries as the golden age of the Russian nobility and the nadir of the peasants' fortunes. This may hold true for serfs on barshina, but the latter, which made up 55 per cent of the serfs, accounted for just slightly more than a fifth of the peasant population as a whole by the 1850s"). Нет никаких причин подозревать английских историков в идеализации России.

Характерно, что при негодовании против "ужасов крепостничества", полным забвением покрыто рабовладение и работорговля процветавшие в Древней Руси (и существовавшие до начала 18 века). Берестянными грамотами из Новгорода принято гордится - а значительная часть их найдена на месте рынка рабов. Но в силу особенностей советской идеологии Древнюю Русь крайне идеализировали, а вот последуюшую историю (до 17ого года) всячески очерняли. Эти представления, родом из советской школы, благополучно бродят по сети и сегодня, првратившись в нечто вроде религиозного культа.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
Автор поста оценил этот комментарий

Если человека можно продать как использованную вещь, совершенно не спрашивая эту вещь о её желании то этот человек раб. Все остальное игра словами. Можно рассуждать как жилось рабам в России. Как зажимали рабовладельцев. Какие добрые отношения складывались между рабом и рабовладельцем. Но суть оставалась неизменной - это отношения владельца с имуществом.

раскрыть ветку (25)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Если человека можно продать как использованную вещь, совершенно не спрашивая эту вещь о её желании то этот человек раб.

Есть serf (крепостной) и есть slave (раб). Есть определение того и другого принятое в научной литературе. И (например) в средневековой Англии было крепостное право, а не рабство, хотя крепостными в Англии можно было торговать оптом и в розницу

раскрыть ветку (24)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Именно об этом я и написал. Рабовладельцы в свое оправдание за тысячи лет придумали целый свод правил где расписано чем один раб отличается от другого раба. Почему этого раба можно назвать раб, а другого раба так называть нельзя. Рабовладельцы тоже люди и им не чуждо прекрасное. Слышать о себе "ты грязный рабовладелец" никому не хочется.

Тем не менее, что в Риме тысячу лет назад, что в Алабаме 300 лет назад, что в Англии, что в России - если человека можно продать - то этот человек вещь, принадлежащая тебе. А это всегда означает одно - раб.

раскрыть ветку (23)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А холопы в России тогда кто?

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А кто такой холоп?

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так состояние населения со статусом, отличным от крепостного.

Потом, правда, крепостных фактически постепенно к ним и прировняли

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Это холопов в начале 18 века приравняли к крепостным, тем самым уничтожив холопство

Автор поста оценил этот комментарий

Вы царя имеете ввиду? Или городового? Или институтку? Или попа?

Это все "некрепостные".

Автор поста оценил этот комментарий

Тогда пишите в Кембридж, что вы мол все врете в своих изданиях

раскрыть ветку (17)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Свободное население кстати тоже превращается в рабов, так как территориями с населением до начала 19 века (включительно) государства торговали.

раскрыть ветку (15)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Передергивать не стоит.

Смена учредителя в ООО не является торговлей работниками просто потому что работники не принадлежат ООО. Если захваченная территория была наполнена рабами и со сменой хозяина они стали принадлежать другому то это рабство. Если на территории живут свободные жители то они не становятся автоматически рабами. Только если их не запишут поработят.

раскрыть ветку (14)
Автор поста оценил этот комментарий

Смена учредителя в ООО не является торговлей просто потому что работники не принадлежат ООО.

А государству "работники" проживающие на его территории принадлежат, потому что государство может мобилизовать население в армию, отправить на обязательные работы, обложить каким угодно налогом... Если брать времена 17-18 века то государство может превратить своего подданого в раба на тропических плантациях, что и практиковалось в Англии и Франции

раскрыть ветку (13)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Если вы так считаете, на здоровье, это ваше право. Однако странно слышать от человека, который доказывает свободу воли крепостных.

раскрыть ветку (12)
Автор поста оценил этот комментарий

Странно, что вы мне приписываете, то чего я не писал. Про "Свободу воли" в тексте выше - ни единого слова. Что вы вообще имеете виду - свободу выбора религии?

раскрыть ветку (11)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Свобода воли это один из признаков свободного человека. У имущества, коим является раб, её нет.

раскрыть ветку (10)
Автор поста оценил этот комментарий

Но что такое "свобода воли"? Дайте определение. Что это - свобода выбора религии, или нечто иное?

раскрыть ветку (9)
Автор поста оценил этот комментарий

Зачем?

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества